Tijd van bezinning - nu

Alinde

Badass junkie
Dank jullie wel!!

Yes... weer terugval. Ik had zoveel onrust, weer depressie en toen terugval. Ik ga nu ook voor een langduriger behandeltraject.
Het forum was ook een beetje een verslaving voor me. Misschien schrijf ik af en toe een update maar ik probeer me er niet meer zo in te verliezen... ik word ook druk in mijn hoofd van internet.
 

De Zandman

DF-koning
Om de kans op een terugval te verminderen, moet je proberen om (een teveel aan) prikkels te verminderen, maar dit wist je natuurlijk allang. Maar ik zeg het toch maar even. Stress kun je missen als hevige kiespijn!
Als jij teveel prikkels krijgt van het surfen op internet, dan moet je dit zoveel mogelijk nalaten. Dit doe je gelukkig al.
Rustig aan, dus. Dit gaat over!
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Ah lieve @Alinde wat kut voor je!! Ik wens je heel erg veel sterkte deze periode. En een beetje detoxen van het forum kan misschien ook best waardevol zijn voor je, kan ik me voorstellen. Zorg voor jezelf, dat verdien je. Zet 'm op meid! :heartsuit:
 

Alinde

Badass junkie
Ze hebben me in deze kliniek van de benzo’s af geholpen. Ik heb afgelopen dinsdag de laatste gehad. Het is een goede kliniek. Het is Detox maar ze sturen echt aan op een vervolgtraject/therapietraject en daarvoor moet je ook clean zijn van benzo’s.

Ik denk er over om hierna de quetiapine af te bouwen zodat ik hopelijk niet meer zo moe ben ‘s ochtends.
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Ze hebben me in deze kliniek van de benzo’s af geholpen. Ik heb afgelopen dinsdag de laatste gehad. Het is een goede kliniek. Het is Detox maar ze sturen echt aan op een vervolgtraject/therapietraject en daarvoor moet je ook clean zijn van benzo’s.

Ik denk er over om hierna de quetiapine af te bouwen zodat ik hopelijk niet meer zo moe ben ‘s ochtends.
Hoeveel quetiapine gebruik je?
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Nu 125 mg. In principe voor de nacht maar ik slaap er niet lekker op.
Da's ook echt wel aan de max van wat je 'voor de nacht' zou moeten krijgen, Meestal wordt gezegd max 100 als het doel een betere nachtrust is. Ik zou die ook lekker afbouwen als ik jou was. In ieder geval naar 50 of 75 in plaats van 125. Mij vergaat de afbouw van de quetiapine redelijk goed. Zat op 75/100 mg op een gegeven moment en nu nog maar op 50. Dit houd ik nu weer lekker een maandje zo denk ik voor ik het stapje naar 37,50 maak. Succes met je afbouw!
 

Alinde

Badass junkie
Dank je! Ik had er eigenlijk lorazepam bij nodig om in slaap te vallen.
Met alleen quetiapine slaap ik niet lekker. Als mijn lichaam nu toch opnieuw zijn (haar?) draai moet vinden dan misschien ook zonder quetiapine. Zal het met de arts overleggen.
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Je bent óók bipolair toch? Ik kreeg het initieel tegen onrust (door mijn bipolaire stoornis) én om beter te kunnen slapen. Of krijg jij nog andere medicatie om de balans een beetje te bewaren?
 

Alinde

Badass junkie
Klopt idd. Ik heb ook lithium en lamotrgine dus ik heb echt veel. Ik zou nu wel willen kijken wat er gebeurt met minder (of zonder) quetiapine. Het kan ook een cirkeltje worden van overdag weinig ondernemen (want heel veel medicatie) en ‘s nachts wakker liggen.

Ik ga maandag trouwens naar een magnetiseur voor het eerst. Hoorde daar positieve dingen over. Ik ben benieuwd hoe dat zal zijn.
 

Alinde

Badass junkie
Ik ga in de kliniek naar meetings. Tevens heb ik een psycholoog hier die heel spiritueel is en zijn een aantal (oud)-afdelingsgenoten en een verpleegkundige heel spiritueel. Het lijkt of er dingen gebeuren de laatste weken die voor een reden gebeuren. Sommige dingen kunnen bijna geen toeval zijn, alsof de Hogere Macht al aan het werk is.

Bijv van een eerdere detox ken ik een vrouw... zij woont in een andere stad maar de laatste weken van mijn gebruik had ze een klus twee straten verderop (bij mijn huis) en ik ben haar twee keer tegen gekomen. De laatste keer dat ik mijn middel ging halen, reed zij voorbij met haar werkbus en schreeuwde uit het raam: 'je moet bellen!'
Ik zei 'ik heb je nummer helemaal niet'
Ze zei: 'Je moet bellen voor hulp!'

En nog meer mooie dingen die op mijn pad komen. Bijv dat de behandelend arts in de kliniek zelf bipolair is, een aantal medicijnen zelf ook gebruikt heeft, en daardoor beter kan mee denken dan de gemiddelde arts.

Vanaf morgen heb ik vrijheden om alleen naar buiten te gaan en dat is wel fijn.
 

_shikantaza

Badass junkie
Ik ga in de kliniek naar meetings. Tevens heb ik een psycholoog hier die heel spiritueel is en zijn een aantal (oud)-afdelingsgenoten en een verpleegkundige heel spiritueel. Het lijkt of er dingen gebeuren de laatste weken die voor een reden gebeuren. Sommige dingen kunnen bijna geen toeval zijn, alsof de Hogere Macht al aan het werk is.

Bijv van een eerdere detox ken ik een vrouw... zij woont in een andere stad maar de laatste weken van mijn gebruik had ze een klus twee straten verderop (bij mijn huis) en ik ben haar twee keer tegen gekomen. De laatste keer dat ik mijn middel ging halen, reed zij voorbij met haar werkbus en schreeuwde uit het raam: 'je moet bellen!'
Ik zei 'ik heb je nummer helemaal niet'
Ze zei: 'Je moet bellen voor hulp!'

En nog meer mooie dingen die op mijn pad komen. Bijv dat de behandelend arts in de kliniek zelf bipolair is, een aantal medicijnen zelf ook gebruikt heeft, en daardoor beter kan mee denken dan de gemiddelde arts.

Vanaf morgen heb ik vrijheden om alleen naar buiten te gaan en dat is wel fijn.
Als je de controle los laat, vallen dingen op hun plek 🙏

Succes Alinde.
 

Alinde

Badass junkie
Thanks.

Het gaat ook nergens over. Als je weet hoe lang de wachtlijsten zijn... en dan ben je hier en ga je klagen klagen klagen.
Maar ik heb geleerd, alles wat je aandacht geeft groeit. Ik kan mij beter richten op de positieve mensen in de groep en op positief ingestelde verpleging.

Dankbaarheid, dat is vandaag belangrijk.
 

Kordie

DF-koning
Thanks.

Het gaat ook nergens over. Als je weet hoe lang de wachtlijsten zijn... en dan ben je hier en ga je klagen klagen klagen.
Maar ik heb geleerd, alles wat je aandacht geeft groeit. Ik kan mij beter richten op de positieve mensen in de groep en op positief ingestelde verpleging.

Dankbaarheid, dat is vandaag belangrijk.

Goeie setting.
Ben je nu in een woongroep of echt op een behandelafdeling?
En als ik zo brutaal mag zijn: ben je weer snel terug gevallen? Opeens ging de knop op?
 

Alinde

Badass junkie
Ik ben drie maanden clean geweest in najaar/winter maar toen ik daarna terugviel viel ik ook heel hard.

Hier op de afdeling zit een dame die veel gebruikt heeft en voornamelijk cannabis, speed, coke en alcohol. Als de alcohol uitwerkt wordt ze echt heel ziek en bij die andere middelen heeft ze dat niet in die mate. Ik heb dat dus ook: Als het uitwerkt word ik helemaal naar en ziek en dan moet ik nieuwe....
Ik zou dat eigenlijk in de verleden tijd moeten schrijven. In ieder geval zij ziet alcohol als haar hoofdprobleem en daar kunnen we wel goed over praten.

Het is een detoxafdeling. Ik heb eerst de alcohol afgebouwd en daarna de benzo's. Je hebt wel een programma maar je kunt het niet echt een behandeling noemen. Maar voor een detox is het echt wel goed. Veel wandelen, veel groepslessen die heel informatief zijn.
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Veel meer de depressieve kant.
Dat vermoedde ik al vanwege lamotrigine.
Ben je goed ingesteld op lithium?
Bevalt het?
Die quetiapine is die in eerste instantie als antipsychoticum gegeven of als slaapmiddel?
Dat heb je vast al eens verteld maar dat is me dan ontgaan.
 

Alinde

Badass junkie
Ik ben wel goed ingesteld op lithium maar eigenlijk heeft lithium nooit mijn stemmingswisselingen kunnen voorkomen. Ik ga mij ook aanmelden voor een therapietraject waarin we meer gaan kijken naar onderliggende oorzaken. Aangezien het niet helpt om allerlei medicatie en stemmingsstabilisatoren te slikken.
In het begin kreeg ik 50 mg quetiapine als slaapmiddel en daar kwam een half jaar later 200 mg quetiapine langwerkend bij toen ik dreigde uit balans te raken (richting manie/psychose). Maar door de jaren heen ben ik een paar keer van arts gewisseld en in klinieken heb je natuurlijk tijdelijk de arts van de kliniek. Uiteindelijk weet niemand meer precies waarom ik het slik.... voor slaap, tegen depressie, tegen psychose....

Ik weet alleen dat ik het ooit een stuk heb afgebouwd en dat mijn omgeving me zoveel helderder en scherper vond.

Door opnames is er in de overdracht tussen GGZ en Parnassia iets meer quetiapine bij gekomen. Eén keer is de 25 mg vervangen door een 50 mg en mijn huidige arts heeft er weer een 25 mg kortwerkend bovenop gedaan. Ik ga het nu niet veranderen nu de benzo's er net af zijn. Maar over een paar weken wil ik met de quetiapine wel afbouwen.
 

Alinde

Badass junkie
Slapen gaat niet best.

Ik wil vragen of mijn arts van de kliniek een goede overdracht wil doen met mijn andere arts, als ik hier wegga. Dit kan nog wel even aanhouden, dit slechte slapen. En ik zal met haar overleggen of het een goed idee is de quetiapine langzaam af te bouwen. Ze heeft het zelf ook ooit geslikt en werd duf als een konijn zei ze.
Als ze mij daarin steunt kan ze dat ook tegen mijn andere arts zeggen.

En ik vind het misschien gewoon leuk als die twee elkaar even spreken. Zijn allebei echt toppers. Ik ben in heel goede handen wat dat betreft.
 

Alinde

Badass junkie
Ik begin nu verschil te merken, tussen benzo´s en geen benzo´s.

Eerder zag ik buiten een bak met planten. Vandaag ging ik ineens kijken van: Oh ik zie lavendel en bieslook etc etc.
Muziek komt ook beter binnen. Fijn om daar weer van te kunnen genieten ipv het alleen maar te horen op de achtergrond.
 

Kordie

DF-koning
Ik wil vragen of mijn arts van de kliniek een goede overdracht wil doen met mijn andere arts, als ik hier wegga. Dit kan nog wel even aanhouden, dit slechte slapen.

Denk een goeie. Gezien het niet kunnen slapen je volgens mij ook al vaak op de fiets heeft gezet om wijn te gaan kopen? Kan me herinneren dat je voor deze opname geloof ik ook slecht sliep en druk ervaarde met je (ex)vriendje?
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Ik begin nu verschil te merken, tussen benzo´s en geen benzo´s.

Eerder zag ik buiten een bak met planten. Vandaag ging ik ineens kijken van: Oh ik zie lavendel en bieslook etc etc.
Muziek komt ook beter binnen. Fijn om daar weer van te kunnen genieten ipv het alleen maar te horen op de achtergrond.
Ik herken dit zó erg! Ik maak lange wandelingen tegenwoordig en ik zíe de omgeving eindelijk weer. Die is jarenlang compleet aan me voorbijgegaan. Echt bizar eigenlijk. Het is letterlijk alsof er een dikke mist is opgetrokken en contouren van de wereld weer zichtbaar worden.

Ik hoop dat je een beetje een goede modus vindt voor het slapen! Vaak wordt maar gedacht: we gooien en quetiapine tegenaan, dan slapen ze tenminste. Athans, die indruk krijg ik. Dat het een duf konijn van je maakt tellen ze gemakshalve even niet mee.
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Voor je terugval was je al wel een tijdje helemaal clean van alles, toch? Hoe ging het slapen toen?
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Ik ben wel goed ingesteld op lithium maar eigenlijk heeft lithium nooit mijn stemmingswisselingen kunnen voorkomen. Ik ga mij ook aanmelden voor een therapietraject waarin we meer gaan kijken naar onderliggende oorzaken. Aangezien het niet helpt om allerlei medicatie en stemmingsstabilisatoren te slikken.
In het begin kreeg ik 50 mg quetiapine als slaapmiddel en daar kwam een half jaar later 200 mg quetiapine langwerkend bij toen ik dreigde uit balans te raken (richting manie/psychose). Maar door de jaren heen ben ik een paar keer van arts gewisseld en in klinieken heb je natuurlijk tijdelijk de arts van de kliniek. Uiteindelijk weet niemand meer precies waarom ik het slik.... voor slaap, tegen depressie, tegen psychose....

Ik weet alleen dat ik het ooit een stuk heb afgebouwd en dat mijn omgeving me zoveel helderder en scherper vond.

Door opnames is er in de overdracht tussen GGZ en Parnassia iets meer quetiapine bij gekomen. Eén keer is de 25 mg vervangen door een 50 mg en mijn huidige arts heeft er weer een 25 mg kortwerkend bovenop gedaan. Ik ga het nu niet veranderen nu de benzo's er net af zijn. Maar over een paar weken wil ik met de quetiapine wel afbouwen.
Helder verhaal. Ik denk dat het heel vaak zo gaat. En voor je het weet slik je ineens een behoorlijk hoge dosering en ligt er een dikke wollen deken over je heen. Ik zou ook even wachten met de afbouw. Lijkt me slim om eerst het slapen weer een beetje op orde te krijgen. Zelf doe ik het ook rustig aan met de afbouw, ben veel te bang dat ik straks plots niet meer slaap (en het slapen is toch ook nog niet helemaal steady en zoals het moet zijn). Gewoon lekker per 12,5 mg afbouwen (ik dan) en steeds een maandje of langer ertussen. Succes!
 

_shikantaza

Badass junkie
Helder verhaal. Ik denk dat het heel vaak zo gaat. En voor je het weet slik je ineens een behoorlijk hoge dosering en ligt er een dikke wollen deken over je heen. Ik zou ook even wachten met de afbouw. Lijkt me slim om eerst het slapen weer een beetje op orde te krijgen. Zelf doe ik het ook rustig aan met de afbouw, ben veel te bang dat ik straks plots niet meer slaap (en het slapen is toch ook nog niet helemaal steady en zoals het moet zijn). Gewoon lekker per 12,5 mg afbouwen (ik dan) en steeds een maandje of langer ertussen. Succes!
Goed advies. Ik liet de afbouw van mijn antipsychoticum afhangen van mijn slaapkwaliteit, niet van m’n agenda :)
 

Jazz35

Wijs gebruiker
Goed advies. Ik liet de afbouw van mijn antipsychoticum afhangen van mijn slaapkwaliteit, niet van m’n agenda :)
Ik geloof inmiddels écht in het motto: slow and steady wins the race. Niet alleen als het op benzo's aankomt, maar ook voor dit soort middelen. Mede dankzij het DF trouwens. Inderdaad, slaapkwaliteit is tien keer belangrijker dan de agenda! 100%.
 

Alinde

Badass junkie
Voor je terugval was je al wel een tijdje helemaal clean van alles, toch? Hoe ging het slapen toen?
Ik ben vorig jaar zes maanden clean geweest van alcohol (niet van benzo's) en daarna nog een keer drie maanden van alcohol (niet van benzo's).
Andere middelen heb ik niet. Alleen nicotine maar die tel ik even niet mee in het verhaal. Overigens nu ook clean van nicotine.

Ik ben een paar korte periodes clean van benzo's geweest. Slapen ging toen belabberd tot niet. Dat werd in de kliniek ook wel gezegd, dat ze mij elk uur wel een keer voorbij zagen schuiven. Ik word ook heel onrustig van die quetiapine.
Sommigen zeggen dat ze slecht slapen maar dan slapen ze bijv wel 4 of 5 uur. Ze zagen dat ik gewoon echt niks sliep.

Ik ga donderdag hier weg maar kan in een andere kliniek nog stabiliseren. Verder heb ik een therapie op het oog maar ik heb geen groen licht van mijn behandelaar daarvoor. Terwijl in de huidige kliniek iedereen het toejuicht maar er moet groen licht komen vanuit het ambulante team. Dus daar moeten we maandag mee aan de slag. Gelukkig zien ze hier ook echt het belang daarvan.

Ik wil op de rest ook nog reageren maar moet even douchen en daarna begint ons programma weer. Doe ik later.
 

Alinde

Badass junkie
Goed advies. Ik liet de afbouw van mijn antipsychoticum afhangen van mijn slaapkwaliteit, niet van m’n agenda :)
In de kliniek is toch enige haast :) Ik snap wel wat je bedoelt maar bij klinische afbouw is de tijd beperkt.

Ik heb heel lang 75 mg quetiapine geslikt. Vanaf januari werd dat 100 en 2,5 week geleden werd het 125. Ik denk zelf dat we iig terug kunnen naar die 75 maar zal idd horen wat de arts zegt daarover. Liefst zou ik quetiapine ook klinisch afbouwen nu. Maar ik zie ook jullie argumenten.

Waar ik donderdag heen ga heb je om 9.00 uur zaalsport. Ik klaagde tegen mijn vriend dat ik echt geen zin heb in sport om 9 uur s ochtends. Hij zei: Ik vond dat juist leuk altijd.
Toen dacht ik: Ja s middags en s avonds vind ik het wel leuk. Maar s ochtends heb ik zo'n kater van al die pillen dat je me geen plezier doet met een potje basketbal of paaltjesvoetbal. En toen ik me dat realiseerde dacht ik: Eigenlijk zonde, je slikt quetiapine en je vindt nergens wat aan de volgende ochtend en soms ook middag.

Vandaar dat ik op het idee kwam om dat ook af te bouwen.

Nu moet ik echt mijn corveetaken doen. Ik reageer later op de rest.
 

Alinde

Badass junkie
Denk een goeie. Gezien het niet kunnen slapen je volgens mij ook al vaak op de fiets heeft gezet om wijn te gaan kopen? Kan me herinneren dat je voor deze opname geloof ik ook slecht sliep en druk ervaarde met je (ex)vriendje?
Ja het slecht slapen brengt mij bijna automatisch bij de Albert Heijn to go....
Ik besluit in halfslaap dat ik alcohol ga halen en voor ik het weet zit ik op de fiets. Dat is ook het gevaarlijke er aan. Ik wil liefst ook verhuizen en mijn vriend steunt mij ook daarin. Hij ziet in zijn omgeving ook dat het vaak mis gaat als mensen terug gaan naar de plaats waar ze gebruikt hebben. Hij wilde zelf ook niet terug naar zijn oude woonplaats en heeft gekozen voor een nieuwe stad.

Waarom ik het belangrijk vind dat hij mij steunt.... ik heb praktisch geen vrienden meer en de familie staat ook niet meer te springen om te helpen. Dus voor de praktische kant van de verhuizing kijk ik toch naar hem en zijn vrienden.
Inmiddels kan ik ook wel zeggen 'onze vrienden' maar in ieder geval red ik het niet meer met mijn eigen netwerk.... al die spullen en geen lift.

Ik bedoel dus, het is zo'n automatisme om naar de winkel te gaan. Op een andere plek zal ik nieuwe gewoontes en patronen moeten ontwikkelen maar iig NIET om bij slecht slapen te gaan drinken.

Hier in de kliniek als ik wakker lig denk ik meer 'zal ik even naar de nachtdienst lopen'. Ik denk niet aan drank dan. Maar thuis zal ongetwijfeld die oude gedachtegang terug komen.
 

Alinde

Badass junkie
Ik herken dit zó erg! Ik maak lange wandelingen tegenwoordig en ik zíe de omgeving eindelijk weer. Die is jarenlang compleet aan me voorbijgegaan. Echt bizar eigenlijk. Het is letterlijk alsof er een dikke mist is opgetrokken en contouren van de wereld weer zichtbaar worden.

Ik hoop dat je een beetje een goede modus vindt voor het slapen! Vaak wordt maar gedacht: we gooien en quetiapine tegenaan, dan slapen ze tenminste. Athans, die indruk krijg ik. Dat het een duf konijn van je maakt tellen ze gemakshalve even niet mee.
Mijn arts heeft zelf quetiapine geslikt en denkt daar dus niet licht over. Maar het hele ding is.... ik slaap er niet mee. Ik lig te draaien en te woelen en moet 1000 x plassen. Ik viel in slaap door de lorazepam.

Jaaaaa.... ik zei eens tegen mijn broer: Het lijkt of ik jaren door een vies raam heb gekeken en alsof nu mijn raam gelapt is.
Het is ook net of je een kleine televisie hebt gehad en opeens heb je een grote brede. Precies wat jij nu zegt.

Over wandelen gesproken, dat gaan we nu doen met de groep :)
 

_shikantaza

Badass junkie
In de kliniek is toch enige haast :) Ik snap wel wat je bedoelt maar bij klinische afbouw is de tijd beperkt.

Ik heb heel lang 75 mg quetiapine geslikt. Vanaf januari werd dat 100 en 2,5 week geleden werd het 125. Ik denk zelf dat we iig terug kunnen naar die 75 maar zal idd horen wat de arts zegt daarover. Liefst zou ik quetiapine ook klinisch afbouwen nu. Maar ik zie ook jullie argumenten.

Waar ik donderdag heen ga heb je om 9.00 uur zaalsport. Ik klaagde tegen mijn vriend dat ik echt geen zin heb in sport om 9 uur s ochtends. Hij zei: Ik vond dat juist leuk altijd.
Toen dacht ik: Ja s middags en s avonds vind ik het wel leuk. Maar s ochtends heb ik zo'n kater van al die pillen dat je me geen plezier doet met een potje basketbal of paaltjesvoetbal. En toen ik me dat realiseerde dacht ik: Eigenlijk zonde, je slikt quetiapine en je vindt nergens wat aan de volgende ochtend en soms ook middag.

Vandaar dat ik op het idee kwam om dat ook af te bouwen.

Nu moet ik echt mijn corveetaken doen. Ik reageer later op de rest.
Misschien kun je door te sporten juist je pillenkater even vergeten.
 

Alinde

Badass junkie
Het is sowieso verplicht. Het valt me vooral op hoeveel moeite dingen in de ochtend kosten, als ze ‘s avonds gewoon heel makkelijk gaan.
 

Alinde

Badass junkie
Helder verhaal. Ik denk dat het heel vaak zo gaat. En voor je het weet slik je ineens een behoorlijk hoge dosering en ligt er een dikke wollen deken over je heen. Ik zou ook even wachten met de afbouw. Lijkt me slim om eerst het slapen weer een beetje op orde te krijgen. Zelf doe ik het ook rustig aan met de afbouw, ben veel te bang dat ik straks plots niet meer slaap (en het slapen is toch ook nog niet helemaal steady en zoals het moet zijn). Gewoon lekker per 12,5 mg afbouwen (ik dan) en steeds een maandje of langer ertussen. Succes!
Ik ga het overleggen. Ze mogen in de kliniek geen pillen snijden dus ik zal eens uitzoeken met welke stappen ik evt zou kunnen afbouwen. Je bent goed bezig in ieder geval!
 
Bovenaan