Mannelijke onzekerheid: een schijnbaar onbespreekbaar onderwerp

miles

Wijs gebruiker
Bij deze een crowdfunding: geef ons energie. Doneer op geefrozeolifantenzanzaenergieommeermeetediscussierenopdrugsforum/dateforum.org
Bedankt


En ik had nog een vraag hierover. Was het je broer of zus die moeders mooiste was? Afhankelijk van je antwoord, heb ik wellicht meer vragen
Ik heb 2 zusjes en n broertje, allen gelukkig getrouwd voor zo ver ik weet
 

miles

Wijs gebruiker
Tinder was voor mij een pek om mensen te leren kennen, mensen die je anders misschien niet tegen komt, zelfs al heb je dezelfde interesses kun je elkaar nog mislopen.
Mijn huidige vriendin en ik hebben ons jaren lang in dezelfde kringen begeven, zelfde feesten, en we kennen heel veel dezelfde mensen, en vroeger toen ze samen met haar ex nog dealde was ze de vaste dealer van een paar goede vrienden van mij, toch hadden wij elkaar nog nooit ontmoet, en hadden we daar blijkbaar een app voor nodig, na een paar berichten over en weer klikte het bijzonder goed, en de rest is geschiedenis, ergens deze zomer zullen we denk ik gaan samenwonen...
 

Zanza

DF-koning
Ik heb 2 zusjes en n broertje, allen gelukkig getrouwd voor zo ver ik weet
Dat beantwoordt mijn vraag niet helemaal nog, maar het geeft wat inzicht. Tegelijkertijd ook vragen: bedoel je dat ze gelukkig getrouwd zijn of gelukkig dat ze getrouwd zijn?
 

Casrus

DF-koning
Tinder was voor mij een pek om mensen te leren kennen, mensen die je anders misschien niet tegen komt, zelfs al heb je dezelfde interesses kun je elkaar nog mislopen.
Mijn huidige vriendin en ik hebben ons jaren lang in dezelfde kringen begeven, zelfde feesten, en we kennen heel veel dezelfde mensen, en vroeger toen ze samen met haar ex nog dealde was ze de vaste dealer van een paar goede vrienden van mij, toch hadden wij elkaar nog nooit ontmoet, en hadden we daar blijkbaar een app voor nodig, na een paar berichten over en weer klikte het bijzonder goed, en de rest is geschiedenis, ergens deze zomer zullen we denk ik gaan samenwonen...

Wij homomannen gebruiken dating apps al een jaar of twintig langer dan het grote publiek en begrijpen héél goed dat het meeste bestaat uit leugens of onzin.

Verkijk je er niet op.

De opbrengst is zéér laag. En ervoor betalen moet je al helemaal niet doen.

Ondanks alle apps ontmoet ik veel meer mannen in het wild. In de sauna, in de (cruise)bars en in de parken.

Om dames te 'scoren' moet je naar plaatsen waar 'scoorbare' dames komen.
 

je moeder

Wijs gebruiker
Oei… waar het vandaan komt kan ik wel een heel college over geven. Maar gechargeerd gezegd: dit zijn genderrollen die we als samenleving hebben “bedacht”. Eigenlijk om heel praktische redenen:
- Mannen met macht moesten die macht zien te behouden met nageslacht
- Voor nageslacht was een huwelijk nodig
- Vrouwen hadden een huwelijk nodig om überhaupt iets te kunnen en mogen
- Een huwelijk werd een heel kill contract
- Als er onechtelijke kinderen waren, maakten die ook aanspraak op die erfenis van macht
- Dus het was beter vrouwen niet te veel vrijheden te geven
- Om deze ideeën breed gedragen te maken door de hele samenleving heen, werd de kerk/ het geloof ingezet om deze waarden te verspreiden

Juist omdat religie is ingezet, worden dit heel geïnternationaliseerde “waarden” die moeilijk om te denken zijn in een hele samenleving. Project kerk heeft heel lng geduurd, en we kunnen de kerken wel afbreken, maar normen en waarden vervagen veel langzamer. Maar: inmiddels hebben vrouwen wel hun eigen bekwaamheid en geen man meer nodig om iets te kunnen en mogen (en dat bleken ze nog graag te willen ook…) Vrouwen kunnen dus veel kritischer zijn dan vroeger op wie ze als levenspartner kiezen, omdat het niet meer een puur economische of tactische afweging is. Dus die geïnstitutionaliseerde waarden botsen met de moderne realiteit.

Ik lees net dat vrouwen onderdrukking al miljoenen jaren aan de gang is. Het is een natuurlijk fenomeen.



IMG_1640.jpeg
 
Laatst bewerkt:

StraffeNeel

Badass junkie
Ik lees net dat vrouwen onderdrukking al miljoenen jaren aan de gang is. Het is een natuurlijk fenomeen.


Hier in huis zeldzame afstammelingen van de Bonobo's.
 

ljuv

DF-koningin
Ik lees net dat vrouwen onderdrukking al miljoenen jaren aan de gang is. Het is een natuurlijk fenomeen.


TRIGGERED maar je bedoelt dit als grapje toch?

Toch?
1741286095158.png
 

ljuv

DF-koningin
Nee, wat is er grappig aan dan?
Sletvrees kom idd voort uit onderdrukking maar dit speelt dus al veel langer dan wat jij zei.
Voor mij is dat een eyeopener.
Vrouwenonderdrukking bestaat inderdaad al langer, maar vrouwenonderdrukking heeft ook bestaan zónder sletvrees. Seksuele vrijheid was heel normaal/veel normaler onder bijvoorbeeld de Romeinen en Germanen, hoewel in die samenlevingen wel degelijk onderdrukking een rol speelde. Die geïnstitutionaliseerde sletvrees die we nu nog kennen, waar jij naar vroeg, is wel degelijk een direct gevolg van de opkomst van de kerk.

Maar ik vind de blogposts nogal vooringenomen geschreven en slechte conclusies hebben… “Het is een natuurlijk fenomeen” is wat mij zo triggerde, niet op een grappige manier😅

Ten eerste trekt hij de conclusie dat vrouwenonderdrukking biologische verklaarbaar is obv de twee (???) boeken die hij noemt. Maar nergens in z'n blogs legt hij uit hoe biologische kenmerken de oorzaak zijn van genderongelijkheid of vrouwenonderdrukking… Hij begint met 2 hoofdstukken over apen, maar hierin legt hij alleen maar uit hoe de “set en setting”, ofwel de socio-economischecontext*, van deze apen het verschil verklaren in hoe ze met de vrouwtjes apen omgaan.

Vervolgens schetst hij een soort historisch perspectief, maar is hij hierbij heel selectief in welke voorbeelden hij aanhaalt. Ten eerste zijn er wel degelijk meerdere matriarchale samenlevingen geweest die meer succesvol waren dan de paar voorbeelden die hij noemt (zoals de Mosuo in China of de Minangkabau in Indonesië met volledige matriarchale samenlevingen of de Haudenosaunee, waar leiders vrouwen waren). Maar ook in onze eigen agrarische culturen waren er tijden en regio’s waarin vrouwen helemaal niet onderdrukt werden en op de boerderijen een even grote rol hadden als de man. Sterker nog, vaak waren ze belangrijker omdat mannen moesten vechten voor hun landbazen. Vrouwenonderdrukking kwam vooral voor onder de hogere klassen voor en was een middel om die macht te beschermen. En in de prehistorische tijdens, dus voordat bezit een rol begon te spelen, waren samenlevingen al helemaal egalitairder. Het beeld dat mannen op jacht gingen en vrouwen eten verzamelden, is al veel langer ontkracht… Hoeveel rechten en vrijheden vrouwen hadden, heeft dus altijd sterk verschilt.

Met andere woorden: in zijn blogpost gebruikt hij heel selectieve voorbeelden en wekt hij de indruk dat vrouwenonderdrukking universeler is dan daadwerkelijk het geval is. En hij wekt de indruk dat vrouwenonderdrukking een vaststaand gegeven is door de geschiedenis, maar negeert dat het altijd al een fluctuele dynamiek heeft gehad.

Daarmee wil ik niet zeggen dat biologie helemaal geen rol heeft gespeeld, maar in plaats van een oorzaak is is het eerder een ‘faciliterende’ factor: fysieke verschillen maakten bepaalde vormen van onderdrukking mogelijk, maar bepaalden niet dat onderdrukking móést gebeuren. Als mannen niet zo’n fysieke overmacht hadden gehad, konden ze vrouwen helemaal niet op de manieren die we kennen onderdrukken. En als vrouwen niet als enige konden baren, waren ze ook niet gedwongen om aan huis vast te zitten. Zonder sociale, economische en culturele structuren die deze ongelijkheid versterkten, zouden die biologische verschillen weinig impact hebben gehad.

* zoals dat de ene aapsoort beter is in “vrouwelijke coalities” smeden en dichter bij de oever woonden en dus betere leefomstandigheden had, wat hij als verklaring geeft voor minder conflict en dus minder vervelend doen tegen vrouwtjes aapjes
 
Laatst bewerkt:

FerdFatoehaus

Badass junkie
Vrouwenonderdrukking bestaat inderdaad al langer, maar vrouwenonderdrukking heeft ook bestaan zónder sletvrees. Seksuele vrijheid was heel normaal/veel normaler onder bijvoorbeeld de Romeinen en Germanen, hoewel in die samenlevingen wel degelijk onderdrukking een rol speelde. Die geïnstitutionaliseerde sletvrees die we nu nog kennen, waar jij naar vroeg, is wel degelijk een direct gevolg van de opkomst van de kerk.

Maar ik vind de blogposts nogal vooringenomen geschreven en slechte conclusies hebben… “Het is een natuurlijk fenomeen” is wat mij zo triggerde, niet op een grappige manier😅

Ten eerste trekt hij de conclusie dat vrouwenonderdrukking biologische verklaarbaar is obv de twee (???) boeken die hij noemt. Maar nergens in z'n blogs legt hij uit hoe biologische kenmerken de oorzaak zijn van genderongelijkheid of vrouwenonderdrukking… Hij begint met 2 hoofdstukken over apen, maar hierin legt hij alleen maar uit hoe de “set en setting”, ofwel de socio-economischecontext*, van deze apen het verschil verklaren in hoe ze met de vrouwtjes apen omgaan.

Vervolgens schetst hij een soort historisch perspectief, maar is hij hierbij heel selectief in welke voorbeelden hij aanhaalt. Ten eerste zijn er wel degelijk meerdere matriarchale samenlevingen geweest die meer succesvol waren dan de paar voorbeelden die hij noemt (zoals de Mosuo in China of de Minangkabau in Indonesië met volledige matriarchale samenlevingen of de Haudenosaunee, waar leiders vrouwen waren). Maar ook in onze eigen agrarische culturen waren er tijden en regio’s waarin vrouwen helemaal niet onderdrukt werden en op de boerderijen een even grote rol hadden als de man. Sterker nog, vaak waren ze belangrijker omdat mannen moesten vechten voor hun landbazen. Vrouwenonderdrukking kwam vooral voor onder de hogere klassen voor en was een middel om die macht te beschermen. En in de prehistorische tijdens, dus voordat bezit een rol begon te spelen, waren samenlevingen al helemaal egalitairder. Het beeld dat mannen op jacht gingen en vrouwen eten verzamelden, is al veel langer ontkracht… Hoeveel rechten en vrijheden vrouwen hadden, heeft dus altijd sterk verschilt.

Met andere woorden: in zijn blogpost gebruikt hij heel selectieve voorbeelden en wekt hij de indruk dat vrouwenonderdrukking universeler is dan daadwerkelijk het geval is. En hij wekt de indruk dat vrouwenonderdrukking een vaststaand gegeven is door de geschiedenis, maar negeert dat het altijd al een fluctuele dynamiek heeft gehad.

Daarmee wil ik niet zeggen dat biologie helemaal geen rol heeft gespeeld, maar in plaats van een oorzaak is is het eerder een ‘faciliterende’ factor: fysieke verschillen maakten bepaalde vormen van onderdrukking mogelijk, maar bepaalden niet dat onderdrukking móést gebeuren. Als mannen niet zo’n fysieke overmacht hadden gehad, konden ze vrouwen helemaal niet op de manieren die we kennen onderdrukken. En als vrouwen niet als enige konden baren, waren ze ook niet gedwongen om aan huis vast te zitten. Zonder sociale, economische en culturele structuren die deze ongelijkheid versterkten, zouden die biologische verschillen weinig impact hebben gehad.

* zoals dat de ene aapsoort beter is in “vrouwelijke coalities” smeden en dichter bij de oever woonden en dus betere leefomstandigheden had, wat hij als verklaring geeft voor minder conflict en dus minder vervelend doen tegen vrouwtjes aapjes
Klinkt als een gemiddelde blogpost.
 

ljuv

DF-koningin
Klinkt als een gemiddelde blogpost.
Leek me toch wel handig om te benadrukken gezien “vrouwenonderdrukking is een natuurlijk fenomeen” als belangrijkste take away werd gezien😬

Maar puntje bij paaltje: hoe je onderdrukking ook verklaart - of dat nou om vrouwenrechten of het niet bespreken van mannelijke onzekerheid gaat - het is nooit een reden om onderdrukking goed te praten en die niet tegen te gaan.
 

FerdFatoehaus

Badass junkie
Leek me toch wel handig om te benadrukken gezien “vrouwenonderdrukking is een natuurlijk fenomeen” als belangrijkste take away werd gezien😬

Maar puntje bij paaltje: hoe je onderdrukking ook verklaart - of dat nou om vrouwenrechten of het niet bespreken van mannelijke onzekerheid gaat - het is nooit een reden om onderdrukking goed te praten en die niet tegen te gaan.
Ik bedoelde op blogs worden zaken vaak uit hun verband getrokken en zijn de conclusies en bronvermeldingen twijfelachtig.
 

ljuv

DF-koningin
Ik bedoelde op blogs worden zaken vaak uit hun verband getrokken en zijn de conclusies en bronvermeldingen twijfelachtig.
Haha ja snapte ik, maar volgens mij ziet niet iedereen dat zo dus daarom vond ik t toch belangrijk er even op in te gaan😬

Deze blogs werden wel ook als heel overtuigend/wetenschappelijk geschreven. Snap wel dat als je niet ingelezen bent op t onderwerp, je het dan als waarheid aanneemt.
 
Bovenaan