Ayahuasca ceremonie ervaringen / discussie

Kordie

DF-koning
Om de mooie trip reports over ayahuasca een report te laten ipv een discussie topic heb ik dit topic gestart.

Ik denk dat veel mensen best wel interesse hebben in een ayahuasca ceremonie, maar er zullen ook veel vraagtekens zijn over bv hoe veilig is het.

Hoe sta jij tegenover een ayahuasca "behandeling" ?
Waar liggen jouw vragen of angsten?
En waarom koos de ander juist voor het wel te doen, en hoe kijkt hij erop terug?

Voor de duidelijkheid, het delen van locaties waar ceremonies worden gegeven of het delen van recepten is niet toegestaan en valt onder forumregel 1!
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Innerscoop

Bewuste gebruiker
Bij mij is de interesse er, maar inderdaad ook de nodige vraagtekens en twijfels.
Ik zou er niet voor naar Zuid-Amerika afreizen omdat ik de indruk heb dat ayahuasca daar een beetje massa toerisme geworden is, wat het moeilijker maakt om een kwalitatieve ceremonie te vinden.
Binnen Nederland zou me dan meer aantrekken, ook hier wordt het natuurlijk opletten om het kaf van het koren te scheiden.
Het prijskaartje is ook wel een ding, het zijn vaak toch wel behoorlijke bedragen. En op zich zou ik het er wel voor over hebben, als ik zeker weet dat het goed is.
Sjamaan is geen beschermde titel, elke mafkees kan zich Sjamaan noemen.
Ik wil een bepaalde kundigheid wat betreft dosering (ondergedoseerd lijkt me ook heel vervelend, dat zou voor mij als geldverspilling voelen). Voor mij zou het voordeel van een kundige begeleider zijn dat ik me veilig voel en juist wat dieper durf te gaan. Ook moet ik het vertrouwen hebben dat me geen denkbeelden gaan worden opgelegd. Een gezonde balans tussen traditie en westerse psychologische kennis zou mij wel aanspreken.
Ik weet ook niet goed wat ik zou vinden van trippen in groepsverband. Zou ik last kunnen krijgen van geluiden om me heen? Ik ben erg gewend om tijdens het trippen m'n eigen ding te doen, bij een ceremonie is het toch meer "programmaatje volgen" (denk ik).
Het zou ook juist veilig kunnen voelen om met een groepje mensen in hetzelfde schuitje te zitten.
Ik krijg op Facebook wel eens reclames voor ceremonies maar dan moet je vaak ook al half aanmelden voor meer informatie, dan voelt het al te commercieel voor mij.

Ik zie het ook wel een beetje als een "wie weet komt het nog wel op mijn pad-ding"
Ik lees hier wel eens goede ervaringen en dan neig ik soms om te vragen waar ze dat gedaan hebben, maar ik weet niet of dat in strijd is met de forumregels, volgens mij is ayahuasca eigenlijk niet legaal in Nederland.
 

ljuv

DF-koningin
Wil er best op reageren maar dan in het topic dat Kordie heeft aangemaakt omdat dit een trip report is.
Maar dan moet ik eerst uitvogelen hoe ik jou kan quoten en die quote in een ander topic zetten. :nerd:
Alstu
Citeren vanuit andere topics:

Bekijk bijlage 37712
Als je het blauwe citeerknopje gebruikt, reageer je meteen op het hele bericht onderaan hetzelfde topic. Gebruik je de gele, dan komt deze in je DEELcitaten.
Ook kun je DELEN van berichten toevoegen:

Bekijk bijlage 37713

Vervolgens kun je die meenemen naar dit topic. Het rechterknopje links onderin je tekstvak mot je vervolgens gebruiken:
Bekijk bijlage 37714
Bekijk bijlage 37716

Vervolgens ziet het er zo uit:


^deelcitaat

^heelcitaat

Volg de geel gearceerde knopjes en gij zult vinden. Op je telefoon werkt dit gewoon hetzelfde, maar als iemand daar hulp bij nodig heeft, dan maak ik graag extra screenshots. Hopelijk houden we elkaar zo wat blijer en het forum schoner!

Kusjes en louter liefde zonnestraaltjes!
 

Casrus

DF-koning
Hmm ik dacht dat niet iedereen zich Sjamaan mag noemen. Blijkbaar wel dus. Dat maakt het al lastiger. Maar goed voorwerk hoort ook bij een ceremonie

Is dat niet het hele punt van het sjamanisme?

Doe-het-zelf Verlichting/wijsheid/religie?
 

ljuv

DF-koningin
Want die wonen in Rotterdam, wilde je zeggen?
Wie?

En nee, wat ik wilde zeggen was dat dat niet het punt is van sjamanisme… de “doe het zelf verlichting/wijsheid/religie” is iets van de afgelopen decennia. Sjamanisme bestond al in de tijd van de jagers en verzamelaars (paleolithicum) en de term kent zijn oorsprong uit 17e eeuws Siberië. Het “punt” van sjamanisme kun je samenvatten als spirituele en religieuze tradities waarbij 1 persoon de bemiddelaar is tussen de transcendente en de menselijke wereld. Sjamanisme kent veel verschillende vormen en tradities.

New-age spiritualiteit combineert vaak een deel van deze tradities, waardoor “het punt van” sjamanisme vaak verloren gaat of verkeerd wordt ingezet voor winstdoeleinden. Eigenlijk net als de kerk dus🤫
 
Laatst bewerkt:

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Is dat niet het hele punt van het sjamanisme?

Doe-het-zelf Verlichting/wijsheid/religie?
Sjamanisme is een streven naar het manipuleren van bovennatuurlijke machten door een sjamaan die contact zou kunnen maken met geesten en de geestenwereld, veelal om op die manier door geesten veroorzaakte ziektes te genezen - Wiki
Oude vorm van een dokter die zijn stamleden beter maakte met rituelen en oproepen van (bos)geesten. Waar er nog geen medicijnen waren behalve wat de natuur direct te bieden had.

Simpel gezegd is een sjamaan een voorouder van de tegenwoordige dokter maar dan met een bredere (en spirituelere) rol. De Sjamaan was er niet alleen voor de lichamelijke gezondheid maar ook die van de ziel en de gehele stam.

of nog beter en korter gezegd: De dokter behandelt het lichaam. De sjamaan behandelt lichaam, geest én ziel.
 

ljuv

DF-koningin
Sjamanisme is een streven naar het manipuleren van bovennatuurlijke machten door een sjamaan die contact zou kunnen maken met geesten en de geestenwereld, veelal om op die manier door geesten veroorzaakte ziektes te genezen - Wiki
Oude vorm van een dokter die zijn stamleden beter maakte met rituelen en oproepen van (bos)geesten. Waar er nog geen medicijnen waren behalve wat de natuur direct te bieden had.

Simpel gezegd is een sjamaan een voorouder van de tegenwoordige dokter maar dan met een bredere (en spirituelere) rol. De Sjamaan was er niet alleen voor de lichamelijke gezondheid maar ook die van de ziel en de gehele stam.

of nog beter en korter gezegd: De dokter behandelt het lichaam. De sjamaan behandelt lichaam, geest én ziel.
Het kan nog veeeeeel breder geïnterpreteerd worden… Zo hoeft het helemaal niet over “manipuleren van” of “contactmaken met” bovennatuurlijke machten te gaan. In bepaalde vormen is er ook helemaal geen sprake van bovennatuurlijke machten, en richten sjamanen zich op de rol van de natuur.
De belangrijkste gemeende deler is vooral “de sjamaan”: 1 figuur die centraal staat in de beleving van deze rituelen en dergelijken. Maar diens rol kan ook zijn om de filosofie te kunnen “vertalen” naar diens aanhangers, daar komt niet per se een ritueel of medicijn bij kijken. Een letterlijke vertaling van een sjamaan is dan ook “iemand die weet”.

In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de “spirituele wereld” betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.

Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse “sjamanen” leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel “gevaarlijker” kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
 

Casrus

DF-koning
In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van
het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de “spirituele wereld” betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.

Hoe oud is ayahuasca uberhaupt.
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Het kan nog veeeeeel breder geïnterpreteerd worden… Zo hoeft het helemaal niet over “manipuleren van” of “contactmaken met” bovennatuurlijke machten te gaan. In bepaalde vormen is er ook helemaal geen sprake van bovennatuurlijke machten, en richten sjamanen zich op de rol van de natuur.
Inderdaad. Een sjamaan zelf zou sowieso nooit over "boven"natuurlijke krachten hebben. Maar voor ons westerlingen is dit de beste benaming voor deze dingen.
Echter had een sjamaan geen aanhangers zoals wij nu aanhangers zien. Het was zoals jij zegt de wijze van de stam. De man die weet. Vaak niet eens een stamoudste oid.

Nou heb je ook gelijk wat betreft rituelen maar dan in de zin van dat dit niet alleen voor de sjamaan gold dit te leiden. Alles bestond min of meer uit rituelen toendertijd natuurlijk.

Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse “sjamanen” leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel “gevaarlijker” kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
Precies! Sjamaan is dan ook een westers woord. Het waren vaak de wijze, de stamoudste, geneesheren. De hele rol van de nu genoemde sjamaan is natuurlijk heel anders als dat er toen tegenaan gekeken zou worden.


Hoe oud is ayahuasca uberhaupt.
Het oudste archeologische bewijs van ayahuasca is minstens 1000 jaar oud. Maar er wordt aangenomen dat dit al meer dan 2000 jaar is gebruikt in rituelen.

Net als een osteopaat?
Begrijp waarom je dit vraagt maar ik zelf zou zeggen nee. Een osteopaat is in die zin minder breed en richt zich primair op het lichaam waar dan het geestelijk ook aangepakt wordt. Waar een sjamaan vaak toch meer de ziel en geest als primair wordt gezien. Correct me if i am wrong.
 

ljuv

DF-koningin
In de context van ayahuasca is de connectie met het sjamanisme wel een logische: Het ritueel van het plantmedicijn komt uit sjamanistische volkeren in Zuid-Amerika. Met het plantmedicijn kunnen sjamanen de “spirituele wereld” betreden. Daarnaast wordt het door de leden van de stammen in rituelen gebruikt om hun geest te reinigen. Maar ook tussen deze stammen zitten grote verschillen tussen de tradities van sjamanisme en ayhuasca.

Hedendaagse spiritualiteit probeert deze traditie verder te verspreiden. Maar het blijft een interpretatie van verschillende tradities, waardoor het zeker niet altijd goed wordt overgenomen. Veel hedendaagse “sjamanen” leiden weer andere sjamanen op waardoor het een interpretatie van een interpretatie van een interpretatie wordt, wat het wel “gevaarlijker” kan maken omdat het verkeerd wordt ingezet.
Dit zijn volgens mij ook belangrijke dingen om vragen over te stellen wanneer je opzoek gaat naar een aanbieder… Dus: Op welke traditie baseer je je aanpak/cermonie? Welke elementen hiervan heb je over genomen en welke expliciet niet? Van wie heb je dit geleerd? Welke vorm van ayahuasca wordt er gebruikt in de ceremonie, obv welke planten en door wie wordt dit gemaakt?

Het is in elk geval een manier om erachter te komen of die specifieke ceremonie bij je past én of het geen totale “kwakzalver” is. Voor dat laatste zijn andere, meer praktische vragen natuurlijk ook belangrijk.
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Aangezien er nog wel eens verwarring over bestaat heb ik in overleg met Kordie aan de openingspost toegevoegd dat het delen van recepten en locaties waar ceremonies worden gegeven valt onder forumregel 1 en dus niet is toegestaan.

Heel mooi topic verder en ik kom zeker nog eens inhoudelijk reageren!
 

Zanza

DF-koning
Aangezien er nog wel eens verwarring over bestaat heb ik in overleg met Kordie aan de openingspost toegevoegd dat het delen van recepten en locaties waar ceremonies worden gegeven valt onder forumregel 1 en dus niet is toegestaan.

Heel mooi topic verder en ik kom zeker nog eens inhoudelijk reageren!
Ahhw balen. Ik had net een recept zoals een sterrenkok ajawaska zou maken voorbereid. Heel de nacht onder de sterrenhemel op geploeterd. M'n koksbrigade zou het gaan maken.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Hmm ik dacht dat niet iedereen zich Sjamaan mag noemen. Blijkbaar wel dus. Dat maakt het al lastiger. Maar goed voorwerk hoort ook bij een ceremonie
Een sjamaan noemt zichzelf nooit zo. Het zijn slechts anderen die een sjamaan als zodanig addresseren. Als iemand zich wel voordoet als zodanig dan heb je al een red flag te pakken: dat is mogelijk iemand die een beetje te vol is van zichzelf.

Imo is een goede ayahuasca-sjamaan er eentje die met tegenzin een ceremonie geeft. Iemand bij wie je echt moeite moet doen om hem/haar zover te krijgen, omdat die persoon hardop twijfelt of jij wel waardig genoeg bent om zo'n ceremonie te verdienen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Hoe sta jij tegenover een ayahuasca "behandeling" ?
Waar liggen jouw vragen of angsten?
Ik denk allereerst dat je het niet moet zien als een behandeling. Daar is ayahuasca te ongericht voor. Het gaat meer om een innerlijke wijsheid en liefde ontdekken die al in je zit, maar die nu onbereikbaar is doordat je allerlei ego-patronen hebt ontwikkeld die de wijsheid en liefde bedekken. Daarom moeten die vastgeroeste denkpatronen waaraan je je steeds vastklampt losgebroken worden. Dat is even beangstigend, want je begaat nieuw terrein en je weet nog niet wat er in de plaats komt voor de denkpatronen waaraan je gewend bent. Als je echter met een accepterende en nieuwsgierige houding naar de nieuwe indrukken kijkt, dan kun je daar dikwijls veel van leren.

Echter maakt die toestand je ook kwetsbaar voor nieuwe indrukken die juist weer nieuwe vastgeroeste denkpatronen ondersteunen. Dat maakt ayahuasca niet per se mentaal gezond. Wat veel voorkomt is bijvoorbeeld een soort God-complex: mensen die De Waarheid hebben ontdekt tijdens hun trip, en daardoor hun ervaring niet meer kunnen relativeren, wat juist leidt tot problemen omdat ze angstvallig vasthouden aan een nieuw vastgeroest denkpatroon. De aloude valkuil van vasthouden aan vastgeroeste denkpatronen, maar dan in een nieuw jasje.

Persoonlijk heb ik veel vragen over hoe de ayahuasca gemaakt is, en hoe de veiligheid gewaarborgd wordt. Ik zal hier geen recepten bediscussiëren, maar het is imo wel essentieel om te vragen welke planten er gebruikt zijn bij het mengsel. Zo is mijn voorkeur dat er psychtria viridis en banisteriopsis caapi wordt gebruikt. Dit vanwege het in mijn ogen optimale mengsel van werkzame stoffen (DMT + TTH). Andere mengsels die bijvoorbeeld gebruik maken van syrische wijnruit of chaliponga zijn in mijn ogen minder optimaal, omdat chaliponga (restsporen van) 5-MeO-DMT bevat, en omdat de syrische wijnruit minder optimale beta-carbolines bevat dan banisteriopsis caapi. Een voordeel van syrische wijnruit is dan wel weer dat het duurzamer geproduceerd kan worden, omdat het niet uit het Amazoneregenwoud afkomstig is....
Daarnaast zijn er ook mensen die tabak in het mengsel gooien. Dat wil ik liever niet omdat ik een ex-tabaksjunkie ben en ik met mezelf afgesproken heb dat één keer tabak proberten gelijkstaat aan weer een rookverslaving beginnen. En ik kan precies 0 redenen bedenken waarom ik aan een rookverslaving zou beginnen. Dus dat ga ik niet doen. Dit is trouwens ook een reden waarom ik geen rapé wil vooraf aan de ceremonie.

Daarnaast heb ik wat vraagtekens over de voorzorgsmaatregelen die genomen worden om eventuele calamiteiten tijdens de ceremonie te kunnen addresseren. Wat dat betreft vind ik dat @Innerscoop het heel mooi samenvat:
Een gezonde balans tussen traditie en westerse psychologische kennis zou mij wel aanspreken.
De psychologische kennis gaat dan met name om risicofactoren, en de traditie gaat over het in goede banen leiden van een ceremonie. Ik zou dan graag een ceremonieleider uitkiezen die goed kan schakelen tussen de twee disciplines, die weet waar ze overeenkomen en waar ze botsen, en ook kan beredeneren waarom er in die gevallen een keuze wordt gemaakt voor het een of ander.
 
Laatst bewerkt:

ljuv

DF-koningin
Ik denk allereerst dat je het niet moet zien als een behandeling. Daar is ayahuasca te ongericht voor. Het gaat meer om een innerlijke wijsheid en liefde ontdekken die al in je zit, maar die nu onbereikbaar is doordat je allerlei ego-patronen hebt ontwikkeld die de wijsheid en liefde bedekken. Daarom moeten die vastgeroeste denkpatronen waaraan je je steeds vastklampt losgebroken worden. Dat is even beangstigend, want je begaat nieuw terrein en je weet nog niet wat er in de plaats komt voor de denkpatronen waaraan je gewend bent. Als je echter met een accepterende en nieuwsgierige houding naar de nieuwe indrukken kijkt, dan kun je daar dikwijls veel van leren.

Echter maakt die toestand je ook kwetsbaar voor nieuwe indrukken die juist weer nieuwe vastgeroeste denkpatronen ondersteunen. Dat maakt ayahuasca niet per se mentaal gezond. Wat veel voorkomt is bijvoorbeeld een soort God-complex: mensen die De Waarheid hebben ontdekt tijdens hun trip, en daardoor hun ervaring niet meer kunnen relativeren, wat juist leidt tot problemen omdat ze angstvallig vasthouden aan een nieuw vastgeroest denkpatroon. De aloude valkuil van vasthouden aan vastgeroeste denkpatronen, maar dan in een nieuw jasje.

Persoonlijk heb ik veel vragen over hoe de ayahuasca gemaakt is, en hoe de veiligheid gewaarborgd wordt. Ik zal hier geen recepten bediscussiëren, maar het is imo wel essentieel om te vragen welke planten er gebruikt zijn bij het mengsel. Zo is mijn voorkeur dat er psychtria viridis en banisteriopsis caapi wordt gebruikt. Dit vanwege het in mijn ogen optimale mengsel van werkzame stoffen (DMT + TTH). Andere mengsels die bijvoorbeeld gebruik maken van syrische wijnruit of chaliponga zijn in mijn ogen minder optimaal, omdat chaliponga (restsporen van) 5-MeO-DMT bevat, en omdat de syrische wijnruit minder optimale beta-carbolines bevat dan banisteriopsis caapi. Een voordeel van syrische wijnruit is dan wel weer dat het duurzamer geproduceerd kan worden, omdat het niet uit het Amazoneregenwoud afkomstig is....
Daarnaast zijn er ook mensen die tabak in het mengsel gooien. Dat wil ik liever niet omdat ik een ex-tabaksjunkie ben en ik met mezelf afgesproken heb dat één keer tabak proberten gelijkstaat aan weer een rookverslaving beginnen. En ik kan precies 0 redenen bedenken waarom ik aan een rookverslaving zou beginnen. Dus dat ga ik niet doen. Dit is trouwens ook een reden waarom ik geen rapé wil vooraf aan de ceremonie.

Daarnaast heb ik wat vraagtekens over de voorzorgsmaatregelen die genomen worden om eventuele calamiteiten tijdens de ceremonie te kunnen addresseren. Wat dat betreft vind ik dat @Innerscoop het heel mooi samenvat:

De psychologische kennis gaat dan met name om risicofactoren, en de traditie gaat over het in goede banen leiden van een ceremonie. Ik zou dan graag een ceremonieleider uitkiezen die goed kan schakelen tussen de twee disciplines, die weet waar ze overeenkomen en waar ze botsen, en ook kan beredeneren waarom er in die gevallen een keuze wordt gemaakt voor het een of ander.
Ik kan me hier ook voor het grootste deel in vinden. Volgens mij komt dat in minder woorden neer op:
Een aanbieder die niet te “wappie” is maar wel respect heeft voor het middel en de traditie, weet wat die doet en waarmee en met welke risico’s rekening mee moet worden gehouden.

Ik denk dat de heel veel mensen die niet op dit forum zitten ayahuasca nogal onderschatten of al te veel in die “new age spiritualiteit” wereld zitten voor een objectievere ervaring. Daardoor krijg je ook van de malafide aanbieders, “nare” verhalen en messiah complexen.
Maar ik denk dat wij forummers het dan weer een beetje te groot maken… Uiteindelijk is het ook maar “gewoon” een natuurlijk psychedelisch middel. Zou ook gek zijn als heel zuid amerika op zoek is naar dé perfecte truffelceremonie met dé perfecte aanbieder haha.
 

Zanza

DF-koning
Stuur gewoon de handleiding
Nee dat gaat niet. Ik had het helemaal voorbereid. @Proxima Zou mn eerstvolgende gast zijn. @Neo-Shulginist zou het keuren op chemische correctheid. Ik had een grote @Eik enboom in de tuin van het restaurant geplaatst waaruit @Roze Olifant dan de hapjes naar beneden zou kunnen halen en ik zou @Mezelf niet zijn als ik alles daarna pas haarfijn zou uitleggen aan @alles gaat voorbij zodat er niets aan hem voorbij zou gaan. En jij, @ljuv, would ljuv it.

Maar goed dat gaat nou niet door. Stuur de handleiding idd wel gewoon.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Uiteindelijk is het ook maar “gewoon” een natuurlijk psychedelisch middel. Zou ook gek zijn als heel zuid amerika op zoek is naar dé perfecte truffelceremonie met dé perfecte aanbieder haha.
Dat is ook zo. Ayahuasca is overwegend veilig. Persoonlijk kan ik gewoon niet zo goed tegen die bullshitverhalen, die dan vooral betrekking hebben op dat ayahuasca een "plantmedicijn" zou zijn ("en absoluut geen drug!"), en dat de drank je "alleen geeft wat je aankan". Zulke uitspraken worden dikwijls gebruikt om een louter positief beeld van ayahuasca te schetsen. Dat zal vast een tegenreactie zijn op de rest van de maatschappij die net doet alsof hallucinaties de grootste horror van de hel zijn, wat natuurlijk totaal overdreven is. Maar feit is dat een trip af en toe wel eens mis gaat, en dat je dan als commerciële aanbieder daarvoor verantwoordelijk bent. Die verantwoordelijkheid mag je best nemen door realistisch te reflecteren op de risico's en zo goed mogelijk een 'best practice' in je protocol op te nemen. Dan zul je dus moeten laveren tussen het positieve en het negatieve beeld van ayahuasca. Veel mensen doen er levensveranderende inzichten van op die een positieve impact hebben op hun levenskwaliteit, maar soms gaat het ook mis en dan kunnen mensen last krijgen van een psychotische episode met mogelijk traumatische gevolgen. Daar kun je best even pragmatisch naar kijken van 'okee, hoe gaan we dat managen'?
 
Laatst bewerkt:

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Een sjamaan noemt zichzelf nooit zo. [ … ]

Imo is een goede ayahuasca-sjamaan er eentje die met tegenzin een ceremonie geeft. Iemand bij wie je echt moeite moet doen om hem/haar zover te krijgen, omdat die persoon hardop twijfelt of jij wel waardig genoeg bent om zo'n ceremonie te verdienen.

Huh, dit vind ik toch paradoxaal, eerlijk gezegd. Iemand die hardop (!) twijfelt of ‘een ander wel “waardig genoeg is” om zijn/haar psychedelische begeleiding/aandacht te verdienen’… dat klinkt voor mij juist als iemand met een beste grootheidswaan, en dus lichtelijk creepy met significant 🚩🚩🚩-gehalte.

Iets meer bescheidenheid zou wel sieren, zacht uitgedrukt. Maar misschien doel je meer op ‘waardigheid t.o.v. het verdienen van het middel (ayahuasca) zelf’. Zo lees ik het echter niet helemaal in je comment. En dan nog zou ik het behoorlijk arrogant vinden om van waardig/niet waardig te spreken. Dat diegene zichzelf expliciet het recht toe-eigent om dat te kunnen bepalen. Last but not least, het hebben van lichte tegenzin bij een begeleider lijkt me ook niet echt een prettige vibe geven, in plaats van dat diegene het iemand zou gunnen en het dus met liefdevolle aandacht zou doen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Huh, dit vind ik toch paradoxaal, eerlijk gezegd. Iemand die hardop (!) twijfelt of ‘een ander wel “waardig genoeg is” om zijn/haar psychedelische begeleiding/aandacht te verdienen’… dat klinkt voor mij juist als iemand met een beste grootheidswaan, en dus lichtelijk creepy met significant 🚩🚩🚩-gehalte.

Iets meer bescheidenheid zou wel sieren, zacht uitgedrukt. Maar misschien doel je meer op ‘waardigheid t.o.v. het verdienen van het middel (ayahuasca) zelf’. Zo lees ik het echter niet helemaal in je comment. En dan nog zou ik het behoorlijk arrogant vinden om van waardig/niet waardig te spreken. Dat diegene zichzelf expliciet het recht toe-eigent om dat te kunnen bepalen. Last but not least, het hebben van lichte tegenzin bij een begeleider lijkt me ook niet echt een prettige vibe geven, in plaats van dat diegene het iemand zou gunnen en het dus met liefdevolle aandacht zou doen.
Geloof me, in een commerciële realiteit is het juist een voordeel als een aanbieder je eerst argwanend behandelt, en even goed je intenties test voordat 'ie je überhaupt overweegt.

Het gaat inderdaad om waardigheid t.o.v. middel. Je kan het arrogant vinden. Maar dit is wel hoe traditionele sjamanen zich wapenen tegen de belegering van oppervlakkige Westerse toeristen die met hun dollarbiljetten komen zwaaien om even snel een indigenous experience te mogen beleven. Bewijs jij eerst maar eens dat je daar een geschikte kandidaat voor bent.
 
  • Like
Waarderingen: N3K0

ljuv

DF-koningin
Geloof me, in een commerciële realiteit is het juist een voordeel als een aanbieder je eerst argwanend behandelt, en even goed je intenties test voordat 'ie je überhaupt overweegt.

Het gaat inderdaad om waardigheid t.o.v. middel. Je kan het arrogant vinden. Maar dit is wel hoe traditionele sjamanen zich wapenen tegen de belegering van oppervlakkige Westerse toeristen die met hun dollarbiljetten komen zwaaien om even snel een indigenous experience te mogen beleven. Bewijs jij eerst maar eens dat je daar een geschikte kandidaat voor bent.
Ben jij wel waardig om te truffelen dan en wie bepaalt dat?

Nee hoor - dat iemand echt goed checkt wat je komt doen en waarom vind ik ook belangrijk. Maar “waardig” zijn voor het middel vind ik dus ook het middel een beetje groter maken dan het is en kan ook iets zeggen over de grootsheidwaanzin van een aanbieder. Volgens mij is het vooral belangrijk dat iemand grondig na gaat of je mentaal en fysiek geschikt bent voor zo’n zwaar psychedelisch middel.

Over new-age spiritualiteit en grootheidswaanzin gesproken: dit artikel werd tijdens de lunch op mijn pad gebracht - ik denk dat een entiteit mij wat wil vertellen.
 

N3K0

Badass junkie
Waardig en wie dat bepaalt, Naja eigenlijk niemand maar ik denk dat de plant god/godin/moeder dat dan bepaalt en omdat er vanuit de "sjamaan" toch meer ritueel, symboliek, cultuur, geloof enzo omheen hangt het waarschijnlijk anders bekeken word dan vanuit hier met onze westerse bril.

Voor hun is een plantmedicijn heilig.
En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.

Misschien waardig omte kijken of diegene wel genoeg respect hebt voor de moeder.
 
Laatst bewerkt:

ljuv

DF-koningin
Waardig en wie dat bepaalt, Naja eigenlijk niemand maar ik denk dat de plant god/godin/moeder dat dan bepaalt en omdat er vanuit de "sjamaan" toch meer ritueel, symboliek, cultuur, geloof enzo omheen hangt het waarschijnlijk anders bekeken word dan vanuit hier met onze westerse bril.

Voor hun is een plantmedicijn heilig.
En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.

Misschien waardig omte kijken of diegene wel genoeg respect hebt voor de moeder.
Mja sorry, maar hier ben ik gewoon echt te “nuchter” voor… Dit is eigenlijk precies waar ik op doel als ik zeg dat de balans tussen traditie/ spiritualiteit en moderne wetenschap/kennis goed moet zijn.
Ik interesseer me wel in spiritualiteit en ik haal daar ook zeker bepaalde shit uit - maar ik denk niet dat “moeder ayahuasca” ook maar iets anders is dan “moeder paddo/truffel” - die proppen we ook klakkeloos zonder respect in ons bekkie. Als je bovendien dmt rookt op de dansvloer zoals @Neo-Shulginist maar wel een hele selectieprocedure doorloopt om dezelfde “werkzame stof” op een andere manier tot je te nemen, zie ik dat toch een beetje als dubbele standaard ofzo. Idk.
Ik zie natuurlijk wel dat er een groot fysiek verschil is en dat het een zwaarder middel is dan truffels... Dus ook dat er meer risico’s bij het gebruiken van aya dan van truffels komen kijken. Dus dat iemand daar huiverig in is snap ik wel heel erg goed. Maar waardigheid volgens een zelf uitgeroepen sjamaan die dat dan weer kan zeggen namens EEN god… neh.
 

ljuv

DF-koningin
En omdat ze daar inde amazone al genoeg ellende hebben gehad met "buitenstaanders" is het denk ik wel oke omte spreken van waardig.
Dit vind ik overigens een veel terechter punt maar wel een heel andere discussie. Laten we in elk geval niet doen alsof de mensen die in het westen deze ceremonies aanbieden ook maar iets hiermee te maken hebben😅 Die zijn eerder de veroorzaker van het probleem, zeg maar.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Geloof me, in een commerciële realiteit is het juist een voordeel als een aanbieder je eerst argwanend behandelt, en even goed je intenties test voordat 'ie je überhaupt overweegt.

Het gaat inderdaad om waardigheid t.o.v. middel. Je kan het arrogant vinden. Maar dit is wel hoe traditionele sjamanen zich wapenen tegen de belegering van oppervlakkige Westerse toeristen die met hun dollarbiljetten komen zwaaien om even snel een indigenous experience te mogen beleven. Bewijs jij eerst maar eens dat je daar een geschikte kandidaat voor bent.

Ik snap wel wat je bedoelt, in een commerciële context. Maar ik blijf wel bij m’n punt dat als ik mezelf zou gaan afvragen of iemand al dan niet “waardig” genoeg is om mijn begeleiding te verdienen (even hypothetisch), ik me serieus zorgen zou gaan maken over mijn eigen ego.

Ik ben het eens met @ljuv: het lijkt me belangrijker om na te gaan of iemand psychologisch en fysiek geschikt is, het aankan.

Maar ik geloof dan ook dat psychedelica in principe toegepast zouden kunnen worden in therapeutische context - mits uit (beter en meer) onderzoek zal blijken dat dit ook echt tot gunstige resultaten leidt zonder daarbij te riskant te worden.

Vraag me trouwens niet hoe dit er in de praktijk uit zou moeten zien, qua opleiding etc., ik heb geen flauw idee en ik vind het ook tricky, maar of je daarvoor perse een “echte” - wie bepaalt dit - sjamaan nodig hebt die kandidaten gaat screenen op hun waardigheid… dat denk ik niet. Klinkt me toch echt te megalomaan in de oren, haha.

En wat is dan commercieel en niet-commercieel, waar ligt de grens? Mag je er helemaal geen geld mee verdienen? Is een psycholoog een slechte psycholoog omdat deze persoon dit werk niet zou doen als diegene er niet z’n brood mee zou verdienen?

Veel vragen.

(* Even voor de duidelijkheid: ik ontken niet dat er veel semi-spirituele en zelfs gevaarlijke bullshit wordt aangeboden, zeker hier in het Westen. Maar ik vind het enorm lastig hoe we concreet zouden moeten gaan definiëren waar ‘bullshit’ begint en ophoudt. Kan dit überhaupt, of is het vooral een gevoel, een intuïtie? Maar hoe subjectief is het dan? We komen dan eigenlijk weer een beetje uit bij de ‘gek of geniaal’-discussie, die bij gebruik van psychedelica volgens mij áltijd speelt.)
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik interesseer me wel in spiritualiteit en ik haal daar ook zeker bepaalde shit uit - maar ik denk niet dat “moeder ayahuasca” ook maar iets anders is dan “moeder paddo/truffel” - die proppen we ook klakkeloos zonder respect in ons bekkie. Als je bovendien dmt rookt op de dansvloer zoals @Neo-Shulginist maar wel een hele selectieprocedure doorloopt om dezelfde “werkzame stof” op een andere manier tot je te nemen, zie ik dat toch een beetje als dubbele standaard ofzo. Idk.
Verschil is wel dat ik 1) Die e-sig zelf maak en dus eenzelfde selectieprocedure doorloop wat betreft werkzame stof, 2) Ik lang niet zoveel DMT vape op de dansvloer als dat je bij een ayahuasca-sessie zou nemen, en 3) Die vape niet aan groepen mensen verkoop terwijl ik zelf onder invloed ben en er verder niemand aan het opletten is.

Zoals ik al in een eerder topic zei, zou het wat mij betreft bij ayahuasca-sessies ook een andere kwestie zijn als mensen daar met hun zelfgebrouwen mengsels komen opdagen. Juist bij het verstrekken en de daarbij gepaarde therapeutische belofte komt verantwoordelijkheid kijken. Die moet je dan nemen imo.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik snap wel wat je bedoelt, in een commerciële context. Maar ik blijf wel bij m’n punt dat als ik mezelf zou gaan afvragen of iemand al dan niet “waardig” genoeg is om mijn begeleiding te verdienen (even hypothetisch), ik me serieus zorgen zou gaan maken over mijn eigen ego.

Ik ben het eens met @ljuv: het lijkt me belangrijker om na te gaan of iemand psychologisch en fysiek geschikt is, het aankan.
Ik bedoel ook meer dat je nu in de huidige markt een kenmerk van een goede sjamaan is een terughoudendheid om ceremonies aan te bieden.
 

Proxima

Badass junkie
@Proxima Zou mn eerstvolgende gast zijn.

...

Maar goed dat gaat nou niet door. Stuur de handleiding idd wel gewoon.
Wat, gaat het niet door? Maar hier hadden we twee jaar geleden al de afspraak voor in de agenda gezet en heb ik die paar minuten speciaal vrij genomen! 😲😡

Ik bedoel ook meer dat je nu in de huidige markt een kenmerk van een goede sjamaan is een terughoudendheid om ceremonies aan te bieden.
Totdat ook de snelle-geld-Sjaak-sjamaan dit ziet als een simpele USP om naïeve mensen binnen te harken.

IMHO zou iemand, voordat deze überhaupt bij een sjamaan aanklopt, veel beter geïnformeerd moeten zijn over alles wat er bij ayahuasca komt kijken. Eventueel naar een sjamaan gaan zou pas een veel latere stap in het proces moeten zijn.
 
Bovenaan