• Hey, waar zijn de Tripreports van de Maand gebleven?

    Ben je de Tripreports van de Maand en andere toptripreports kwijt? Deze hebben we onlangs verzameld in een eigen subforum, getiteld Tripreport Toppers. In dit subforum staan alle toppers in chronologische volgorde verzameld. Lekker makkelijk terugzoeken!

Truffels Mexicana 15 g - Expressies van stilte

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Wie? - Ik alleen. Man, 33 jaar. 188cm/73KG
Wat? -Truffels -Mexicana (15 gram)
Waar? - Thuis
Wanneer? - 16-6-2018 ~16:00 uur

Inmiddels is deze trip een week geleden, maar ik denk dat ik hem nog wel aardig voor de geest kan halen. Aanvankelijk was ik niet van plan een report te schrijven, maar ik heb deze week nog vaak aan deze trip gedacht en ik besef me dat het wellicht goed is om de trip van me af te schrijven en daarnaast ook fijn om de trip her te beleven.


Omdat het al zo lang geleden is dat ik heb getript op psilocybine leek het me een dikke maand geleden een goed idee om dit weer eens te gaan doen. Maar omdat ik er ook enkele zeer duistere trips mee heb gehad had ik er ook een bepaalde angst voor ontwikkeld. Het plan was dus om de lichtste soort (ook al geloof ik niet zo in grote verschillen tussen soorten, maar om toch voorzichtig te zijn…) te halen en daar 7 tot 10 gram van te gaan nemen. Echter, er kwam maar nooit een moment dat er het juiste gevoel was om te gaan trippen en ik had mezelf beloofd voortaan goed naar mijn gevoel te luisteren betreffende wel of niet trippen. Weken vlogen voorbij sinds ik de truffels had gekocht maar mijn interesse in drugs en trippen was op een dieptepunt. Goed dacht ik, er is ook geen man overboord als ik het voor niets heb gekocht en misschien kan ik ze nog aan iemand anders geven. Ook dat vergat ik. Tot vorige week zaterdag 16 juni. Dan zie ik het pakje truffels liggen onderin de koelkast en krijg ik de gedachte dat het niet goed is om toch een soort angst te blijven hebben voor trippen op psilocybine en daar niets aan te doen. ‘Ben ik nu ook al jaren eigenlijk (1P)LSD/ALD-52/, wiet en MDMA en dergelijke aan het gebruiken omdat ik stiekem op zoek ben naar vermaak en controle?’ denk ik bij mezelf. Niet dat er geen mate van loslaten van controle is bij LSD enzo en niet dat dat alleen maar vermaak is, maar de tripper die zich volledig over kan geven aan de ervaring ben ik al lang niet meer besef ik me. En psilocybine dwingt dat op een bepaalde manier toch af. Het is iets wat ik bewust of onbewust uit de weg ben gegaan. Door hierover na te denken ben ik mezelf op die zaterdagmiddag langzaam aan het overhalen om de truffels te nemen. Uiteindelijk is het besluit genomen en eenmaal uit het pakje gehaald, fijn geprakt en in eerder gekookt water te hebben laten liggen voor 20 minuutjes, zijn de truffels nu omgezet tot truffelthee. De grote mok met troebele witte “thee” staat voor me en ik besef me dat ik nu moet beslissen hoeveel ik ervan ga opdrinken. Ik beslis om mijn eerdere plan niet uit te voeren en drink alles op (de thee van in totaal 15g truffels), waar ik achteraf blij om ben.

Al heel snel (niet veel langer dan een kwartier) merk ik de eerste effecten op. Ik voel de bodyload in mijn borst, mijn handen en benen en in mijn gezicht. Een zwaar en ietwat ongemakkelijk gevoel, maar het was allemaal vrij mild vergeleken met de bodyload die ik meestal ervoer bij psilocybine. Misschien dan toch een verschil tussen deze Mexicana en de Atlantis die ik meestal neem. Ook volgde al snel het bekende mysterieuze gevoel dat aankondigde dat de gewone wereld snel zou verdwijnen en ik de magische dimensie zou betreden. En daarnaast het besef dat het een goede keuze was om dit te doen en ik hier klaar voor was voor hoever het mogelijk is om hier klaar voor te zijn. Nog voordat de trip echt los ging besefte ik me hoe cruciaal lange pauzes tussen trips zijn en vooral om wat tijdens trips geleerd en ingezien wordt ook daadwerkelijk toe te passen in het dagelijkse leven. Voor mijn gevoel had ik dat voldoende gedaan en stond ik heel anders in de trip dan een aantal jaren terug. Minder verwachtingen en minder drang om ‘door te breken’ naar die andere dimensie.

En gek genoeg was dat nou juist wat het dit keer zo makkelijk maakte om de trip me dieper te laten leiden. Ik merk op dat er een moment is dat de gewone realiteit als het ware omgewisseld lijkt te worden door een replica die er aan de oppervlakte exact hetzelfde uitziet maar niet hetzelfde is. Ineens is je werkelijkheid magisch, alles kan gebeuren omdat de normale regels niet meer lijken te gelden. Dit lijkt te komen doordat de normale gedachtestroom onderbroken wordt. Wat me opvalt is dat zelfs wanneer de omgeving stil is, mijn gedachten subtiel op de achtergrond aanwezig zijn als een soort constant signaal. Een lage bromtoon lijkt het wel. Je lijkt stilte te ervaren, maar de stilte is alleen extern. Intern onderbreken je gedachten de stilte. Ik bedoel niet zozeer de gedachten die je bewust denkt, maar die daaronder. Ze zijn moeilijk te definiëren en zijn misschien eerder gevoelens dan gedachten. Al denk ik dat er in werkelijkheid ook geen harde scheidingslijn tussen een gedachte en een gevoel is. Je zult wel weer denken, lekker zweverig gelul. En hoe interessant is stilte nou eigenlijk? Maar dit is mijn fascinatie, mijn obsessie misschien zelfs wel. En dat heeft er denk ik alles mee te maken dat wanneer ik de stilte opzoek er hele rare fascinerende dingen gebeuren.

Zo ook tijdens deze trip. Al heel snel zorgt de psilocybine ervoor dat ik mijn aandacht super gefocust op alleen de stilte kan houden, waardoor de stilte onderbrekende gedachten 1 voor 1 voor mij verdwijnen. Eerst verdwijnen de niet zo subtiele gedachten. Ik denk niet meer aan wat er de afgelopen week is gebeurd en wat ik de komende week moet doen. Al dat bestaat niet meer. Daarna verdwijnen meer subtiele gedachten en gevoelens. Op een gegeven moment verdwijnt het dieperliggende gevoel van het verstrijken van tijd en dit beleef ik alsof de tijd voor mij letterlijk steeds langzamer voorbij gaat totdat het op een gegeven moment helemaal lijkt te stoppen. Buiten op straat is helemaal niemand te zien en de wind valt ineens stil. Het is alsof de ruimte waarin ik mij bevind (ik bedoel niet mijn kamer, maar eerder: space/ruimte zelf) ineens veel groter is geworden en ik van alles dat ik waarneem ook het deel zie dat normaal onder de “grond” zit. Als een complex netwerk van wortels dat onder percepties, sensaties en zelfs gedachten aanwezig is. Ik zie hoe voordat iets bijvoorbeeld een geluid in de fysieke dimensie is, eerst bestaat op een subtieler niveau. Ik zie dat de stilte wordt doorbroken door een vogel die verderop begint te zingen. Ik zie hoe er een ‘baan’ is van mij naar die vogel en ook dat we beide als uiteinden zijn van die wortels. En iets schiet door die wortels en wordt bij verlating van dat subtielere niveau een expressie in de “fysieke wereld”. Al klopt die omschrijving ook weer niet echt, het is niet dat de expressie in de fysieke wereld gebeurd, maar dat de expressie (deel van) de fysieke wereld is. Buiten die expressies lijkt er geen fysieke wereld te bestaan. Er is geen vogel. Er is alleen een continu proces van vernieuwing, waarbij iets dat eerst niet is, ineens bestaat als een expressie die waargenomen wordt.

En ik zie dat waarneming niets is zonder waarnemer en het object van observatie. Het hele proces van waarneming kan in werkelijkheid niet ontleedt worden in diverse onderdelen. Hoe kan waarneming bestaan zonder waarnemer en object van observatie? Hoe kan de waarnemer bestaan zonder waarneming? Intellectueel gezien is dit interessant om over na te denken, maar wat het voor mij op dat moment betekende was veel meer dan een mentale redenatie. Ik zag namelijk dat ik het zelf was die door die “vogel” aan het zingen was. Hoe absurd dit nu ook klinkt, op dat moment was dit het meest overduidelijke van alles in mijn ervaring. Enkel die constante onderbreking van stilte door gedachten is wat dit lijkt te verhullen.

Ik realiseer me op dat moment dat ik vrij rustig onder dit alles ben. Voorheen was ik vaak zo extatisch of emotioneel door dergelijke inzichten dat ik daar helemaal in opging en zo mijn aandacht op wat er gebeurde gauw kwijtraakte. Het doet me denken aan wat Terence McKenna zei. Dat de DMT entiteiten tegen hem zeiden “don’t abandon yourself to amazement”. Ook anderen met DMT ervaring, waaronder mensen op dit forum geloof ik hebben dit aangegeven. En wat een immens inzicht is dit. In dit alles is er geen ruimte en tijd om jezelf te verliezen in verwondering. Ongeacht wat er gebeurd, je moet in je center blijven en je kalmte bewaren. Tenminste, als je geïnteresseerd bent in de aard van perceptie.

Diep in de stilte valt de door gedachten geconstrueerde werkelijkheid in elkaar als nooit echt te hebben bestaan en de connectie tussen alles valt hierdoor niet meer te negeren. Als bladeren ben ik in de takken van de bomen, als geluid ben ik in de stemmen van feestende mensen verderop, als wind waai ik door diezelfde bladeren aan de bomen. Nu voelt het een beetje verkeerd om dit zo te zeggen, want nu waan ik me weer een persoon en uiteraard was (ben) ik niet als persoon aanwezig in de bladeren van de bomen. Het was eerder dat de afwezigheid van de persoonlijkheid overal aanwezig was (is), letterlijk. Ik besef me dat in taal alleen in negatieve termen gesproken kan worden over die stilte. Zelfs het woord stilte impliceert een afwezigheid van lawaai. Maar de echte stilte lijkt aanwezig te zijn ín lawaai. Lawaai is doordrongen van stilte, daarom kan het gekend worden.

En immer afdalend in de onpeilbare diepten van stilte zag ik dat het bestaan als de slinger van een klok is. Tussen twee waarnemingen is geen waarneming: een equilibrium van stilte/afwezigheid. In de illusie van tijd lijkt het dat de wereld vanuit het verleden voortgestuwd wordt in het huidige moment naar de toekomst toe. Maar in stilte wordt gezien dat alles nu begint en uit die stilte komt. Elk moment is compleet nieuw en is niet gebonden aan een verleden. Wat dit voor mij in de trip betekende was dat alles een ongelofelijke levendigheid/sprankelendheid kreeg. Visueel ook, maar dat was niet het bijzondere. Wat er echt bijzonder aan was, was de realisatie dat iets gezien wordt dat intens levend/fris/nieuw is, of je nu kijkt naar de muur, naar je hand of wat dan ook. En niet alleen dat, maar elk ‘punt’ in bestaan is als een soort multidimensionale spiegel welke de reflectie van alle andere punten in zich herbergt, waardoor alles als een soort oneindig complex netwerk is waarin informatie doorgespeeld kan worden. Ik kijk naar een deken op de bank en zie dat het niet dat is wat ik denk dat het is. Een “deken” is een object die alleen als een gedachte bestaat. Het “ding” wat hier voor me ligt is iets compleet anders. Het is een constant proces van in en uit bestaan komen van iets ondoorgrondelijks (voor het verstand). Iets dat intens vitaal levend is.

Ik heb het tot nu toe nog niet over meer duistere aspecten van deze trip gehad en dat komt omdat deze lang niet zo nadrukkelijk aanwezig waren deze keer. Ook kan ik mij nu niet helemaal goed meer het chronologische verloop van de trip herinneren, al zie ik de afzonderlijke gebeurtenissen nog heel helder voor me. Er waren trouwens wel duistere elementen aanwezig tijdens de trip. Niet dat het ditmaal zo’n sterke grip op me leek te hebben, maar op een gegeven moment denk je dan toch weer aan die momenten in het verleden dat je je hebt laten overtuigen door de dark side en dat je wegzakte in die inktzwarte hopeloze put van pure angst en wanhoop. Alleen de gedachte daaraan was genoeg om even het gevoel dat alles goed is tijdelijk weg te nemen. Maar gelukkig had ik van tevoren een boek neergelegd welke me bij mijn laatste 1P-LSD trips enorm goed had geholpen: de Tao Te Ching. Toen het even wat de verkeerde kant op leek te gaan heb ik snel dit boek opengeslagen op een willekeurige pagina en ben ik daarin beginnen te lezen. Ik denk dat ik nu dit boek standaard klaar ga leggen tijdens trips, want het leidt me heel makkelijk uit zo’n neerwaartse spiraal van duistere gedachten.

Tijdens de 1P-LSD trips viel me al op hoeveel makkelijker het was om te begrijpen wat er in dit boek bedoeld wordt, maar dit leek onder invloed van psilocybine nog een stapje verder te gaan. Hieronder een paar (gedeelten van) teksten uit het boek die ik toen las.


Fifty-two


The beginning of the universe
Is the mother of all things.
Knowing the mother, you also know the sons.
Knowing the sons, yet remaining in touch with the mother,
Brings freedom from the fear of death.



Mijn interpretatie: Het begin van het universum is de stilte, de moeder, de bron. De zonen zijn wij als de expressies in het fysieke universum. Niet alleen mensen, maar alle expressies. Maar wanneer het contact met de moeder onderbroken wordt, gaan de expressies eigen afzonderlijke levens leiden en ontstaat de angst voor de ‘ander’. De dood is de ultieme vertegenwoordiger van de ‘ander’, het totaal onbekende.


Fifty-six

Those who know do not talk.
Those who talk do not know.


Close your mouth.
Guard your senses.
Temper your sharpness.
Simplify your problems.
Mask your brightness.
Be at one with the dust of the earth.
This is primal union.


Those who have achieved this state
Do not distinguish between friends and enemies,
Between good and harm, between honor and disgrace.
This is the highest state of being.



Ennnn, gigantisch leerpunt voor mij. :rolleyes:


Sixty-six

Why is the sea king of a hundred streams?
Because it lies below them.
Therefore it is the king of a hundred streams.


Wauw...


Ik weet dat ik soms teveel bezig ben met mensen proberen te overtuigen van de waarheid van dit soort dingen, maar toch wil ik iedereen aanraden om dit boek voor zichzelf te gaan lezen en al helemaal om het dan open te slaan tijdens een trip. Je wéét de dingen die hierin staan. Het is een soort handleiding om hemel op aarde te brengen, om terug te keren naar een simpelere manier van bestaan.


Ik laat het hierbij. Al met al voelt het nu een week later nog steeds goed dat ik de stap heb gezet om weer eens mijn oude favoriet psilocybine tot me te nemen. Het voelde als een warme liefdevolle terugkomst (heb het niet eens gehad over de moederlijke en vaderlijke aanwezigheden die er tijdens veel momenten in de trip bij waren besef ik me nu, maar goed dat heb ik volgens mij eerder weleens beschreven) naar iets wat zo bekend voor me is, maar wat ik ook helemaal kan vergeten tijdens de dagelijkse sleur van het leven. Om nu te weten dat er niets is om bang voor te zijn wanneer je bereid bent alles dat op je afkomt te accepteren is een enorme geruststelling. Het voelt echt alsof ik tijdens de trip dat angstloze aspect van mezelf weer wat terug heb gevonden. Alsnog wil ik me eraan houden niet te pas en te onpas meer te gaan trippen.


Groetjes van een mede-expressie van stilte. :wave:
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
@Mindless Leuk trip reportje hoor! Ik vind jouw terughoudenheid om weer psilocybine te doen heel herkenbaar. Nu ik LSD heb ontdekt voelt Psilocybine opeens veel "riskanter" en minder controleerbaar. Wel heel goed dat je het gedaan hebt en dat het zo'n positieve trip is geworden!

Ik had wat moeite om sommige delen van je trip report te begrijpen maar denk wel dat ik het algemene gevoel mee heb gekregen. Je hebt me in ieder geval gemotiveerd ook weer eens psilocybine te gaan doen. Het blijft toch echt bijzonder spul!
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Precies dat ja, riskanter en minder controleerbaar. Maar ik denk nu ook wat anders over psilocybine. Het is controleerbaar in de zin dat je zelf altijd de keuze hebt om alles te accepteren. Het lijkt niet altijd je eigen keuze, maar is het denk ik toch wel. Hier dacht ik eerst anders over. Ik denk dat je met de juiste mindset prima weer eens psilocybine kunt proberen en dan ook beloond zult worden. :)

Als je iets zou willen quoten wil ik best proberen dat anders te verwoorden hoor. :)
 

AcidWarrior

Wijs gebruiker
@Mindless

Gaaf report!

Ik begin mij meer en meer te interesseren in psychedelische middelen (2-cb, truffels, LSD) en tripreports zoals deze vind ik super informatief én leerzaam :).
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Ik besef me dat in taal alleen in negatieve termen gesproken kan worden over die stilte. Zelfs het woord stilte impliceert een afwezigheid van lawaai. Maar de echte stilte lijkt aanwezig te zijn ín lawaai. Lawaai is doordrongen van stilte, daarom kan het gekend worden.

En immer afdalend in de onpeilbare diepten van stilte zag ik dat het bestaan als de slinger van een klok is. Tussen twee waarnemingen is geen waarneming: een equilibrium van stilte/afwezigheid. In de illusie van tijd lijkt het dat de wereld vanuit het verleden voortgestuwd wordt in het huidige moment naar de toekomst toe. Maar in stilte wordt gezien dat alles nu begint en uit die stilte komt.

Tot hier kon ik het allemaal redelijk goed volgen. Maar dit stukje is wel een voorbeeld van waar ik de weg een beetje kwijt raak. Maar dat kan natuurlijk ook aan mijn beperkte apenbreintje liggen :sweatsmile:

Verder ben ik er ook wel van overtuigd dat ik nog eens psilocybine ga gebruiken. Tot nu toe is psilocybine wel het tripmiddel geweest waar ik het meeste van heb geleerd. Ik twijfel er wel nog over of ik de dosering durf te verhogen...
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Hee, ik moet mijn beperkte apenbreintje gebruiken om iets in woorden te brengen dat eigenlijk niet in woorden gebracht kan worden, dus daar ligt het waarschijnlijk aan. :wink:

Met het bovenste stukje bedoelde ik vooral dat dat wat stilte is, niet echt in woorden te brengen is. Woorden kunnen alleen omschrijven wat het niet is, niet wat het wel is en zijn daarom bij voorbaat foutief. Het woord/concept "stilte" betekent in de regel de afwezigheid van lawaai, maar als je de stilte in jezelf opzoekt en er diep in opgaat, dan zijn geluiden/lawaai geen onderbreking of obstakel voor ware stilte. Omdat de geluiden doordrongen zijn met stilte. In andere woorden: je kunt compleet zen zijn temidden van de grootste herrie. :wink:

Met het stukje daaronder bedoelde ik dat je in (als) stilte een centrale positie hebt vanwaaruit je het ene moment ziet komen en het andere moment gaan. Ben je als de stilte zelf, dan zie je dat je zelf niet van het ene naar het ene moment gaat, maar dat je zelf compleet stil bent en de momenten in je ziet voorbij komen. Het is pas dat er een wereld verschijnt (in tijd), wanneer je denkt dat je van het ene moment naar het andere moment gaat. Blijft lastig te omschrijven, vooral na een typische werkdag wanneer ik weer helemaal in de illusie van tijd ben gaan geloven. :wink:


Voor mij is psilocybine ook absoluut het middel waar ik het meeste van heb geleerd/aan heb gehad. En nadat ik het doe, lijkt LSD toch een treedje lager te staan. Maar aan de andere kant: wanneer ik dan weer eens LSD doe, dan ben ik ook meestal weer verrast over wat daarmee mogelijk is. Beide favorieten van me, maar ik moet zeggen dat ik deze keer de irritante bodyload van (1P)LSD/ALD-52 echt niet gemist heb. Wat een perfecte comedown heeft psilocybine toch! Alsof je over 2 uren uitgesmeerd in een zacht kussen terugvalt...

Mag ik vragen hoeveel gram truffels/paddo's je meestal neemt? En o ja, er wordt ook weleens gezegd dat psilocybine trips anders zijn nadat je DMT hebt gedaan. Dat maakt het misschien nog interessanter. :wink:
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Met het bovenste stukje bedoelde ik vooral dat dat wat stilte is, niet echt in woorden te brengen is. Woorden kunnen alleen omschrijven wat het niet is, niet wat het wel is en zijn daarom bij voorbaat foutief. Het woord/concept "stilte" betekent in de regel de afwezigheid van lawaai, maar als je de stilte in jezelf opzoekt en er diep in opgaat, dan zijn geluiden/lawaai geen onderbreking of obstakel voor ware stilte. Omdat de geluiden doordrongen zijn met stilte. In andere woorden: je kunt compleet zen zijn temidden van de grootste herrie. :wink:

Met het stukje daaronder bedoelde ik dat je in (als) stilte een centrale positie hebt vanwaaruit je het ene moment ziet komen en het andere moment gaan. Ben je als de stilte zelf, dan zie je dat je zelf niet van het ene naar het ene moment gaat, maar dat je zelf compleet stil bent en de momenten in je ziet voorbij komen. Het is pas dat er een wereld verschijnt (in tijd), wanneer je denkt dat je van het ene moment naar het andere moment gaat. Blijft lastig te omschrijven, vooral na een typische werkdag wanneer ik weer helemaal in de illusie van tijd ben gaan geloven. :wink:
Het is wel grappig, want dit onderwerp komt bij mij op de meditatieschool ook nog wel eens aan bod en in eerste instantie begreep ik het ook niet doordat taal gewoon niet echt geschikt is om dit soort dingen te omschrijven. Het kwartje viel bij mij echter toen ik het woord stilte voor rust veranderde. Stilte associeren we toch al snel met de afwezigheid van geluid, terwijl dat niet is wat in deze context bedoelt word. Persoonlijk vind ik rust daarom meer de lading dekken, ondanks dat het woord rust ook zeker niet volledig de lading dekt. Mocht je het hier niet mee eens zijn hoor ik het ook graag, maar ik denk dat ik in essentie snap wat je wilde duidelijk maken in je report.

Voor mij is psilocybine ook absoluut het middel waar ik het meeste van heb geleerd/aan heb gehad. En nadat ik het doe, lijkt LSD toch een treedje lager te staan. Maar aan de andere kant: wanneer ik dan weer eens LSD doe, dan ben ik ook meestal weer verrast over wat daarmee mogelijk is. Beide favorieten van me, maar ik moet zeggen dat ik deze keer de irritante bodyload van (1P)LSD/ALD-52 echt niet gemist heb.
Ieder zijn mening uiteraard, maar persoonlijk vind ik dat je LSD hier een beetje tekort mee doet. Alhoewel ik met mijn beperkte ervaring met ALD-52 ook vond dat dit eigenlijk een treedje lager staat dan LSD. Maar persoonlijk vind ik LSD (echte LSD dus) net zoveel waarde en potentie hebben als psilo, met als enige verschil dat je de confrontatie met jezelf of het spirituele meer bewust moet opzoeken. Maar wanneer ik dat opzoek, zoals vrijwel elke trip eigenlijk, dan ben ik eigenlijk elke keer weer verbaasd over waar LSD me allemaal naartoe kan brengen. Het doet het alleen op een wat vriendelijkere manier dan psilo, wat ik persoonlijk zelfs vaak daardoor ook wat constructiever vind dan psilo.

Voor mij blijven psilo, LSD en DMT (de heilige drie-eenheid) echt magische middelen die niet voor elkaar onderdoen, alleen hebben ze allemaal hun eigen karakter en moet je een beetje weten voor wat voor doeleinden je dat karakter het best kan inzetten.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Persoonlijk vind ik rust daarom meer de lading dekken, ondanks dat het woord rust ook zeker niet volledig de lading dekt. Mocht je het hier niet mee eens zijn hoor ik het ook graag, maar ik denk dat ik in essentie snap wat je wilde duidelijk maken in je report.
Rust is de afwezigheid van onrust. :wink:

Nee grapje, ''rust' kan ook net zo goed als 'stilte' gebruikt worden, maar persoonlijk zie ik het woord 'rust' dan weer als iets wat je hebt/neemt. Terwijl 'stilte' voor mij persoonlijk beter uitdrukt wat ik bén wanneer er niets gedaan wordt. Uiteindelijk is geen enkel woord toereikend natuurlijk, dus moeten we maar dat kiezen wat het beste voelt passen persoonlijk gezien. Ik noem het ook weleens 'niets', maar je blijft hetzelfde probleem houden. Want de echte ervaring van 'niets' is natuurlijk niet het idee van 'niets'. :tonguewink:

Ieder zijn mening uiteraard, maar persoonlijk vind ik dat je LSD hier een beetje tekort mee doet. Alhoewel ik met mijn beperkte ervaring met ALD-52 ook vond dat dit eigenlijk een treedje lager staat dan LSD. Maar persoonlijk vind ik LSD (echte LSD dus) net zoveel waarde en potentie hebben als psilo, met als enige verschil dat je de confrontatie met jezelf of het spirituele meer bewust moet opzoeken. Maar wanneer ik dat opzoek, zoals vrijwel elke trip eigenlijk, dan ben ik eigenlijk elke keer weer verbaasd over waar LSD me allemaal naartoe kan brengen. Het doet het alleen op een wat vriendelijkere manier dan psilo, wat ik persoonlijk zelfs vaak daardoor ook wat constructiever vind dan psilo.
Maar ik ben zoals gezegd dan vaak toch ook weer helemaal verrast door lsd hoor. Dus neem het allemaal maar met een klein beetje zout. :wink:

Maar ik waardeer die harde hand van psilo nou juist zo. Het heeft me verder gepushed dan ik waarschijnlijk zelf ooit vrijwillig zou hebben gekozen. Verder voelde het nu op de een of andere manier ook weer goed om mezelf over te moeten halen om te trippen op psilo. Bij lsd is het juist wat andersom en moet ik mezelf er soms wat van weerhouden. Toch een teken dat ik bij lsd in eerste instantie neig naar het vermakelijke aspect. Overigens gaat het altijd wel dieper dan vermaak hoor, maar het speelt toch een rol. En bij psilo speelt vermaak bij mij meestal helemaal geen rol. En mede dat zorgt bij mij persoonlijk voor meer profound trips over het algemeen gezien.
 
  • Like
Waarderingen: Eik

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Rust is de afwezigheid van onrust. :wink:

Nee grapje, ''rust' kan ook net zo goed als 'stilte' gebruikt worden, maar persoonlijk zie ik het woord 'rust' dan weer als iets wat je hebt/neemt. Terwijl 'stilte' voor mij persoonlijk beter uitdrukt wat ik bén wanneer er niets gedaan wordt. Uiteindelijk is geen enkel woord toereikend natuurlijk, dus moeten we maar dat kiezen wat het beste voelt passen persoonlijk gezien. Ik noem het ook weleens 'niets', maar je blijft hetzelfde probleem houden. Want de echte ervaring van 'niets' is natuurlijk niet het idee van 'niets'. :tonguewink:
Haha volgens mij bedoelen we hetzelfde, maar taal is gewoon niet toereikend voor dit soort zaken inderdaad. Zeker ook omdat je allemaal weer net wat andere associaties kunt hebben bij bepaalde woorden.

Wij begrijpen elkaar volgens mij wel als het hierom gaat. Hopelijk is het eik ook iets duidelijker geworden bij de extra toelichting van ons beiden. En anders wordt het gewoon meer trippen en mediteren voor eik.

Maar ik ben zoals gezegd dan vaak toch ook weer helemaal verrast door lsd hoor. Dus neem het allemaal maar met een klein beetje zout. :wink:

Maar ik waardeer die harde hand van psilo nou juist zo. Het heeft me verder gepushed dan ik waarschijnlijk zelf ooit vrijwillig zou hebben gekozen. Verder voelde het nu op de een of andere manier ook weer goed om mezelf over te moeten halen om te trippen op psilo. Bij lsd is het juist wat andersom en moet ik mezelf er soms wat van weerhouden. Toch een teken dat ik bij lsd in eerste instantie neig naar het vermakelijke aspect. Overigens gaat het altijd wel dieper dan vermaak hoor, maar het speelt toch een rol. En bij psilo speelt vermaak bij mij meestal helemaal geen rol. En mede dat zorgt bij mij persoonlijk voor meer profound trips over het algemeen gezien.
Ik snap het hoor. Wat ik zelf echter het mooie aan LSD vind is de combinatie van diepgang met vermaak en genot. Voor mij werkt dat soms wat beter dan de harde hand van psilo. En waar LSD voor mij echt in uitblinkt is je een ander perspectief op zaken geven, wat vooral handig is als je het probleem wel weet maar de oplossing niet. Bovendien ben ik met LSD minstens zo diep gegaan als met psilo, alleen moest ik het wel opzoeken. Maar die diepgang op LSD opzoeken doe ik eigenlijk standaard, want vind het zelf zonde om me teveel op het vermaak te focussen. Niet dat ik iets tegen vermaak heb tijdens het trippen, bij vlagen geniet ik er ook gewoon van, maar de magie van het trippen ligt niet in vermaak of visuals dus dat geef ik dan gewoon zo min mogelijk aandacht.

Desalniettemin ben ik psilo ook ontzettend dankbaar voor mij erop wijzen dat controle een illusie is, daar heb ik nog iedere dag profijt van. Psilo heeft me meer dan alleen dat gebracht, maar dit was wel de eerste en belangrijkste les die het me leerde. Psilo vind ik persoonlijk ook vooral uitblinken in je op iets wijzen waarvan je zelf niet wist dat het een probleem was of waarmee je jezelf voor de gek probeert te houden. Ik vind alleen de oplossing met psilo niet altijd even evident of ik ben soms gedemotiveerd door de harde hand.

Ik wil dit jaar ook weer eens psilo gaan doen, ik ben het de afgelopen jaren niet zozeer uit de weg gegaan maar had gewoon teveel andere middelen om mee te experimenteren eigenlijk. Eerst maar eens een hoge dosis mescaline doen als ik ergens een heel weekend vrij heb, daarna wordt het dan denk ik toch weer eens tijd voor een hoge dosis psilo.
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Leuke discussie hoor jongens! Ik denk dat ik het al een stuk beter begrijp als ik "stilte" vervang door "rust". Dat gevoel van onverstoorbaar rustig zijn ken ik wel van psychedelica en mediteren. Maar ik ben het er wel mee eens dat ik nog meer moet mediteren en trippen!

Interessant ook om jullie kijk op psilo en LSD te lezen. Ik herken me wel in deze samenvatting van Bee:
Psilo vind ik persoonlijk ook vooral uitblinken in je op iets wijzen waarvan je zelf niet wist dat het een probleem was of waarmee je jezelf voor de gek probeert te houden.

Psilo neemt je mee en laat je dingen zien ongeacht wat jij als persoontje wilt. Bij mij is dat meestal mooi en fijn maar het is alsnog heel duidelijk dat ik er geen controle over heb. Bij LSD kan ik meer gericht kiezen waar ik mee bezig ben en zou ik dus ook verborgen issues verborgen kunnen houden. Verder heb ik het idee dat ik bij Psilo nog wat meer emotioneel betrokken ben bij het geheel terwijl LSD meer inwerkt op mijn ratio.

Mag ik vragen hoeveel gram truffels/paddo's je meestal neemt? En o ja, er wordt ook weleens gezegd dat psilocybine trips anders zijn nadat je DMT hebt gedaan. Dat maakt het misschien nog interessanter.
Ik heb nu 9 paddo trips gedaan. Elke keer 3 gram gedroogd. Deze trips varieerde behoorlijk veel in sterkte. Ik heb maar 1 ervaring met truffels. Dat was met 15 gram dragons dynamite. Deze viel ook redelijk sterk uit. Dit was echter ook de eerste keer dat ik psychedelica combineeerde met cannabis. Ik vermoed dat de ervaring daardoor wel een stuk heftiger is geworden. Ik heb op stukje "bad trip" na eigenlijk al mijn psilo trips als magisch en fijn ervaren.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik snap het hoor. Wat ik zelf echter het mooie aan LSD vind is de combinatie van diepgang met vermaak en genot.
Het grappige is, ik ben het daar ook helemaal met je over eens wanneer ik weer eens aan de LSD zit/heb gezeten. Daar blijkt dan ook maar weer eens uit hoe vluchtig en veranderlijk een mening kan zijn. :wink:

En waar LSD voor mij echt in uitblinkt is je een ander perspectief op zaken geven, wat vooral handig is als je het probleem wel weet maar de oplossing niet.
Dat klopt ja. Je ziet concepten voor je, kunt ze als het ware draaien om ze vanuit een ander perspectief te bekijken, je kunt ze ontleden, onderzoeken, etc.

Bovendien ben ik met LSD minstens zo diep gegaan als met psilo, alleen moest ik het wel opzoeken.
Ik weet niet. Ten eerste heb ik nooit hoge doseringen LSD gedaan, dus ik kan hier geen absolute oordelen over geven, maar ik kan het moeilijk vergelijken omdat ze voor mij heel anders zijn. Op beide kan ik heel diep gaan, maar psilocybine voelt veel aardser voor mij, waardoor het is alsof ik connect met iets dat stabieler/dieper is. On a sidenote: Ik vind het interessant hoe Terence McKenna psilocybine, ayahuasca en DMT omschrijft. Zijn omschrijving van psilocybine is grotendeels niet mijn beleving. Hij heeft het bij psilocybine altijd over intergalactisch dit, kosmisch dat, etc. Zijn beschrijving van ayahuasca echter lijkt veel meer op mijn beleving van psilocybine: aards, water, natuur. Echt het gegrond zijn in de aarde en verbonden met het planten- en dierenrijk. Er is voor mij ook een zeker alien en ook absoluut een kosmisch aspect, maar niet zoals hij het omschrijft, ook niet bij mijn high doses. Ach, ieder is ook weer anders.

Maar die diepgang op LSD opzoeken doe ik eigenlijk standaard, want vind het zelf zonde om me teveel op het vermaak te focussen. Niet dat ik iets tegen vermaak heb tijdens het trippen, bij vlagen geniet ik er ook gewoon van, maar de magie van het trippen ligt niet in vermaak of visuals dus dat geef ik dan gewoon zo min mogelijk aandacht.
Nee zo zie ik het ook wel hoor. Behalve dan misschien visuals op psilocybine. Wat ik meteen ook een groot verschil tussen beide vind: bij LSD zijn mijn trips hoofdzakelijk mentaal, bij psilo ook zeker wel gedeeltelijk, maar het visuele speelt een veel grotere rol daar bij mij.

Maar doe ik LSD en voel ik me euforisch of melig bijvoorbeeld, dan geniet ik daar ook gewoon even van. Lol moet geen taboe zijn. Maar persoonlijk: ik heb mezelf er met LSD op betrapt dat er een periode was dat ik in eerste instantie ging trippen, bijna puur voor dat vermaak. En daardoor ging ik het te vaak doen. Maar dat lag aan mij, blijkbaar kan ik dus weleens een schop onder mijn reet gebruiken en truffeltjes zijn altijd bereid dat voor me te doen. Kunnen echt bastards zijn.



Desalniettemin ben ik psilo ook ontzettend dankbaar voor mij erop wijzen dat controle een illusie is, daar heb ik nog iedere dag profijt van. Psilo heeft me meer dan alleen dat gebracht, maar dit was wel de eerste en belangrijkste les die het me leerde. Psilo vind ik persoonlijk ook vooral uitblinken in je op iets wijzen waarvan je zelf niet wist dat het een probleem was of waarmee je jezelf voor de gek probeert te houden. Ik vind alleen de oplossing met psilo niet altijd even evident of ik ben soms gedemotiveerd door de harde hand.
Haha ja dat is wel heel waar. Alsof ze je de waarheid van iets laten zien en dan zoiets hebben van deal with it...

Maar aan de andere kant kunnen ze je toch ook weer leren dat het antwoord altijd acceptatie en liefde is. Alleen trappen ze je meestal eerst in het diepe en laten je daar een tijd lang in rond spartelen... Toch, achteraf heb ik wel altijd het gevoel dat het allemaal goed was om ook zonder safety net de schaduwzijde van mezelf te hebben meegemaakt. Het voelt eerlijk op de een of andere manier. Je krijgt niks geen sugarcoating, maar het hele spectrum aan ervaringen en gevoelens, zonder compromissen.

Ik wil dit jaar ook weer eens psilo gaan doen, ik ben het de afgelopen jaren niet zozeer uit de weg gegaan maar had gewoon teveel andere middelen om mee te experimenteren eigenlijk. Eerst maar eens een hoge dosis mescaline doen als ik ergens een heel weekend vrij heb, daarna wordt het dan denk ik toch weer eens tijd voor een hoge dosis psilo.
Ben daar wel heel benieuwd naar, vooral vanwege al die ervaring met andere middelen. :)
 
Bovenaan