help,domste fout ooit gemaakt

ikmik

Experimenterende gebruiker
Hoi heb nu nog geen.maand methadon gebruikt.het helpt perfect tegen depressies, maar het idee om mijn hele leven zo'n naar middel te slikken staat mij tegen.ik wil zo snel mogelijk afbouwen.afbouw na bijna een maand met op laatst 30 mg per dag,is dat zwaar? Wat zou het beste schema zijn.om zo snel mogelijk op 0 mg te komen.kan.ik ook clono nog wat er bij vragen voor de bewegende benen? En.kan ik ondertussen beginnen met citalopram, een antidepressiva,om de ergste depressie wat op te,vangen? Morgenochtend laat ik direct de eerste 10 mg staan.beperk deckomende dagen tot 20 mg.en dan?
 

Fool

Badass junkie
Antidepressiva slaat niet zo snel aan, waarom bespreek je dit niet met een (verslavings)arts?
 

MeejheM

Badass junkie
dat was het eerste wat ik dacht, je zal toch onder behandeling zijn bij een arts...

aangezien die jou hopelijk regelmatig face-2-face ziet denk ik dat hij/zij degene is die het beste jou staat in kan schatten, en heeft hopelijk mer verstand van je medicatie dan wij.
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Je moet echt snel met je arts gaan praten idd.

30MG ineens naar beneden is echt veel.
De laatste beetjes van je afbouw zijn echt zwaar.Hou daar rekening mee.


Daarbij zal een crave onderdrukken zeker wel helpen.
 

Tijdloos

DF-koning
Tripreporter
Ook mijn advies ga naar je (huis)arts. Het is bekend dat als er niet goed word afgebouwd men sneller een terugval krijgt.
Elke 2 weken 10% eraf tot max 25% tot je op 0 zit.

Maar goed de huisarts kan je hierbij helpen die kent jou situatie immers.
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Ikmik heeft dus nog een 30 dagen methadon gebruikt he, dus de afbouwe zal mee vallen. Die is zeker niet te vergelijken met een afbouw van maanden of zelfs jaren meth inname. Maar, je zal zeker wat voelen, ongetwijfeld.
Maar goed, heb je een pm gezonden dus laat ik t hierbij op deze plek. Wilde dit graag even verduidelijken want ondanks dat je het vermelde kreeg ik de indruk dat dit niet helemaal begrepen werd door diegene die antwoorden.

Daarbij sluit ik me volledig aan bij dat je de artsen erbij moet halen. Zeker nu je daar binnen zit kun je t beste dit gewoon open met de artsen bespreken. Zodat iedereen op de hoogte is, en je zo nodig wat extra in de gaten kan houden, of op zijn minst begrijpt waarom jij opeens niet meer zo vrolijk over de afdeling loopt, door de afbouw.

heel veel succes Ikmik,
Leveldesigner.
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Ik lees je laatste posts eens goed door en ik ga je het volgende zeggen:

1 Stop met wat je aan het doen bent.Dit werkt niet
2 Ga met je arts praten.Als je al medicatie krijgt die je toch niet inneemt hou je jezelf voor de gek en je arts.Die denkt dat je ze wel neemt. Mocht je medicatie krijgen waar je het niet mee eens bent hoef je ze ook niet te nemen.Jij bent ten alle tijden eindverantwoordelijke voor je eigen lichaam en jij beslist wat je inneemt.Niet je arts of wie dan ook.
3 Maak een goed behandelplan en hou je daaraan!
4 Ga NIET zelf dingen verzinnen en innemen.
5 Bouw rustig af en forceer niks. Ik spreek uit ervaring.



Ik vind echt dat je verkeerd bezig bent (neem dit niet verkeerd op.Bedoel het goed) en je probeert maar dingen en dat gaat fout.
Ik werk sinds kort als verslavings deskundige bij Novadic Kentron (vrijwilligers werk) om mensen juist met dit soort dingen te helpen enz.
Please lees op je gemak een aantal keer door wat ik nu geschreven heb en denk er over na.
Ik snap je standpunt en je einddoel heel goed.Maar te snel willen en dan een terugval krijgen of zelfs meerdere is ook niet je bedoeling.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Rudolf,ik slik methadon niet als vervanging voor heroine. Dus snelle afkick zorgt niet voor heroinegebruik.daar is nu geen sprake van
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Ik heb het over al de medicatie die je slikt en weggooit enz.

Ik heb aandachtig gelezen waar je over gesproken hebt.
Lees even aandachtig door wat ik je geantwoord heb. Je kan het dubbel lezen en veschillend opnemen :)



Bedoel het alleen maar goed.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mijn tempo is fasttttttt.hoe sneller er af, hoe minder t spul zich in mijn lichaam nestelt.
Toppsychiater! Ze vond t jammer dat ik niet open was geweest,maar had ook begrip.mag donderdag naar een halve pil en maandag naar 0 mg.ze kijkt naar clonedine. Want dat middel kende ze niet.Ze is nl.geen verslavingsarts maar psychiater. Ze neemt t over van vnn.maar wat een geweldig mens.
 

rudolf

Bewuste gebruiker
IK heb zelf goede ervaringen met Clonidine.

Werkt echt goed.
Ik had erg weinig last van de verschijnselen enz.

Succes iig.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Hoi Rudolf, clonedine krijg je pas zodra je op 0 mg zit toch? Ik heb al toestemming, maar mijm psychiater had er nog nooit van gehoord.en om nu vanaf maandag zwaar veel diazepam, oxazepam en temazepam te slikken wil ik niet.die afkick sucks ook en gezien ik al afhankelijk ben van sowieso 5 mg diazepam per dag sinds vier weken? Of zoiets,denk ik dat ik diazepam verslaving niet wil.na,afbouw methadon asap van die 5 mg af.hoeveel clonedine per dag is normaal? Zit nu op dag 2,5mg methadon.maandag naar 0
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Jammer dat de afbouw zo tegenvalt, maarja, afbouwen altijd sucks.
Blijf vooral herinneren waarom je afbouwt, en, dat het maar even is. Langer dan 5 dagen ziek zijn zul je niet hebben denk ik, omdat je zo laag stond met methadon, en omdat je minder dan een maand hebt gebruikt.

Heel veel sterkte gewenst,
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Je kunt geen standaard hoeveelheid aan afbouw geven.

Dat is echt persoonlijk.
Clonidine is idd als je van een opiaat op 0 zit.Die zorgt dat je zucht geremd word.
 

Erick

Belezen gebruiker
Clonidine helpt helemaal niet tegen de zucht, maar is een bloeddruk verlagend middel. Het helpt tegen de pijn in je benen en tintelelingen (oftewel die zogenaamde beestjes die in je armen en benen te lijken lopen) Daarbij helpt het ook tegen die kippenvel aanvallen. Maar tegen de zucht, echt niet.

Groet Erick
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Inderdaad, heb het zelf nooit gebruikt maar ik begreep altijd dat het vooral hielp tegen die opvliegers (zoals vrouwen die hebben in de overgang).
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Erick zei:
Clonidine helpt helemaal niet tegen de zucht, maar is een bloeddruk verlagend middel. Het helpt tegen de pijn in je benen en tintelelingen (oftewel die zogenaamde beestjes die in je armen en benen te lijken lopen) Daarbij helpt het ook tegen die kippenvel aanvallen. Maar tegen de zucht, echt niet.

Groet Erick
toch ff bijsluiter beter lezen.
voor het gemak een link
http://www.apotheek.nl/medicijnen/cloni ... uik-ik-het


die in het doosje staat letterlijk tegen craving enz
bij mij werkte het goed
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
rudolf zei:
toch ff bijsluiter beter lezen.
voor het gemak een link
http://www.apotheek.nl/medicijnen/cloni ... uik-ik-het
Zelf geen ervaring mee, maar dit staat er in de link die je meestuurt:
Effect
Clonidine vermindert vooral misselijkheid, opwinding, krampen en zweten. Het werkt niet of nauwelijks tegen slapeloosheid, 'craving' en spierpijn.
Dat doet toch vermoeden dat de heren hierboven gelijk hebben. Uiteraard zal het wel persoons afhankelijk zijn zoals eigenlijk altijd met medicatie en drugs.
 

Erick

Belezen gebruiker
rudolf zei:
Erick zei:
Clonidine helpt helemaal niet tegen de zucht, maar is een bloeddruk verlagend middel. Het helpt tegen de pijn in je benen en tintelelingen (oftewel die zogenaamde beestjes die in je armen en benen te lijken lopen) Daarbij helpt het ook tegen die kippenvel aanvallen. Maar tegen de zucht, echt niet.

Groet Erick
toch ff bijsluiter beter lezen.
voor het gemak een link
http://www.apotheek.nl/medicijnen/cloni ... uik-ik-het


die in het doosje staat letterlijk tegen craving enz
bij mij werkte het goed

Lees jou link eens goed Rudolf, onder het kopje verslaving. Dat het bij jou de bijdrage had tegen craving is meegenomen. Maar zo staat het niet in de goed gelezen bijsluiter. Verlangen naar de verslavende stof staat er ook in, maar bij effect spreekt het zich weer tegen.

Bij mij hielp het tegen die kippevel aanvallen, en tintelingen. Kippevel is een soort opvlieger dat het daarbij helpt staat er wel in. Maar tegen craving nee. Ik kreeg gelukkig de bijwerking van sufheid en slaperigheid wat ook weer verdacht was. Ik lag tijdens de avond evaluatie te slapen. Moest direct een urinetest doen :confused: . Ben toen zo boos geworden dat ik de kliniek Novadic verlaten heb. Heb nog wel even de uitslag van de test gevraagd, die negatief bleek te zijn. Afijn zo zal het spul bij iedereen anders werken. :)

U zijt gegroet,
Erick
 

Erick

Belezen gebruiker
Beste IKMIK,

Wat ik niet begrijp, en dat zal wel aan mij liggen. Voordat ik dadelijk een lading kritiek over me heen krijg. Ik spreek dus uit eigen ervaring. Ik stoor me echt aan die verhalen waarom je met Methadon van 30mg niet in 1 keer naar 20 kunt gaan, en van 20 naar 10. Dat kan gewoon wel, je wordt echt nog niet ziek hoor, je zult je hooguit wat onrustiger voelen, dit is dus uit eigen ervaring. Als je van 30 naar 20 gaat, deel het dan, s'morgens 10 sávonds 10. Dan is dat prima te doen. Dat geldt ook voor van 20 naar 10. Ik heb het zelf gedaan, meedere malen zelfs, het is een mindsetting. Je moet niet steeds alles schuiven op dat komt omdat ik nu minder methadon neem. Ga in die tussentijd iets doen, zo deed ik het altijd en uitstellen. En het laatste bouw je per mg af morgens 4 s'avonds 4 en zo verder. En dan ben je nog steeds niet ziek, onrustiger ja, maar verder ( en zeker niet als je er Valium of seresta bij slikt ) Je zou je juist beter moeten gaan voelen. Kijk eens in de spiegel en geef jezelf een schouderklopje, want je gaat er steeds beter uitzien. De wallen onder je ogen verdwijnen, er komt weer kleur op de wangen, muziek komt eindelijk weer binnen, zoals het hoort. Afkicken is niet fijn, maar heeft ook zijn positieve kanten. Maar Pas op! echt ziek worden gebeurt pas als je de laatste milligram geslikt hebt en op 0 komt. Meestal de tweede dag pas, of in de nacht van de eerste naar tweede dag. En dat is zwaar, maar ook weer een mind setting, zet die knop om. Geniet van de dingen die nu opengaan, ga naar de sauna, drink tonnen water, eet veel fruit. Hoelang het duurt is voor iedereen verschillend daar dit alles te maken heeft met je omgeving. Ga weer eens bij je Oma op bezoek, iets wat je jaren verwaarloosd hebt bijvoorbeeld. Enz. Dit is gebaseerd op veelal eigen ervaringen. De truuk is om die knop om te zetten, en er tijd voor te nemen, tijdens de afkick, alles gaat op en neer. iig succes en ik hoop dat je hiermee iets kunt. Het aloude spreekwoord zegt het al, een mens lijdt vaak het meeste om het lijden dat hij vreest. dus als je al vreest om van 30 naar 20 te gaan gaat het nooit lukken. Het geheim zit in jezelf.

Erick
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Ik vrees dat je toch een paar dingen vergeet, zoals hoe lang die persoon gebruikt bijvoorbeeld. Want er zit echt een groot verschil tussen mensen die methadon een paar maanden tot een jaar gebuiken en mensen die er al 10 jaar op leven of zelfs veel langer. Dan is daar nog de algehele gezondheid. Sommigen hebben na vele jaren lang gebruikt te hebben een zeer slechte conditie en algeheel gestel en zullen daarom veel zieker worden. En dan komt daar ook nog bij dat iedereen echt heel erg verschillend reageert op drugs en de afbouw ervan. De een wordt echt veel zwaarder ziek dan de ander, en niet enkel om de bovenstaande redenen. Hersenen reageren echt heel anders bij iemand anders, het kan bij die ander veel langer duren eer zijn of haar natuurlijke dopamine aanmaak weer op gang komt.

Dus, wees erg blij dat jij niet zoveel last hebt wanneer je van 30 naar 20 gaat etc, maar je kan echt niet stellen dat dit voor iedereen daarom zo is. Want dat is gewoon niet het geval.
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Erick zei:
rudolf zei:
Erick zei:
Clonidine helpt helemaal niet tegen de zucht, maar is een bloeddruk verlagend middel. Het helpt tegen de pijn in je benen en tintelelingen (oftewel die zogenaamde beestjes die in je armen en benen te lijken lopen) Daarbij helpt het ook tegen die kippenvel aanvallen. Maar tegen de zucht, echt niet.

Groet Erick
toch ff bijsluiter beter lezen.
voor het gemak een link
http://www.apotheek.nl/medicijnen/cloni ... uik-ik-het


die in het doosje staat letterlijk tegen craving enz
bij mij werkte het goed

Lees jou link eens goed Rudolf, onder het kopje verslaving. Dat het bij jou de bijdrage had tegen craving is meegenomen. Maar zo staat het niet in de goed gelezen bijsluiter. Verlangen naar de verslavende stof staat er ook in, maar bij effect spreekt het zich weer tegen.

Bij mij hielp het tegen die kippevel aanvallen, en tintelingen. Kippevel is een soort opvlieger dat het daarbij helpt staat er wel in. Maar tegen craving nee. Ik kreeg gelukkig de bijwerking van sufheid en slaperigheid wat ook weer verdacht was. Ik lag tijdens de avond evaluatie te slapen. Moest direct een urinetest doen :confused: . Ben toen zo boos geworden dat ik de kliniek Novadic verlaten heb. Heb nog wel even de uitslag van de test gevraagd, die negatief bleek te zijn. Afijn zo zal het spul bij iedereen anders werken. :)

U zijt gegroet,
Erick


Het zal misschien wel anders werken bij iedereen. Die link is ff snel toegevoegd en je kan alles op je eigen manier interpreteren.
Gezien ik zelf actief ben binnen de verslavingszorg, nogmaals nagevraagd bij de verslavingsartsen en het is toch echt zoals ik zeg.
Ga er verder geen wie heeft gelijk spelletje van maken. Ik neem aan wat er in de bijsluiter staat en artsen zeggen.
 

Erick

Belezen gebruiker
@Rudolf

Ik ga dit spelletje ook niet spelen. Het zal wel bij iedereen verschillend zijn.

@Level

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is, het is juist heel zwaar. En voor ieder verschillend, daarbij sprak ik uit eigen ervaring. Ik denk gewoon zo, je gaat afbouwen, dus je weet dat je ziek gaat worden. Heel ziek, wat absoluut niet fijn is, en wat ik niemand gun. Maar doe het dan sneller ipv dat je jezelf gaat zitten plagen. Ziek worden doe je toch, of je het nu langzaam doet of snel. En inderdaad maakt het wat uit in wat voor een conditie je bent. Maar als je ervoor gaat, moet je die knop omzetten. En dan maar ziek zijn, des te eerder ben je er vanaf. Maar ieder doet het op zijn eigen manier en dat respecteer ik. Maar ik mag toch wel zeggen hoe ik het gedaan heb, en zou doen.
Groet Erick
 

rudolf

Bewuste gebruiker
Erick zei:
@Rudolf

Ik ga dit spelletje ook niet spelen. Het zal wel bij iedereen verschillend zijn.

@Level

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is, het is juist heel zwaar. En voor ieder verschillend, daarbij sprak ik uit eigen ervaring. Ik denk gewoon zo, je gaat afbouwen, dus je weet dat je ziek gaat worden. Heel ziek, wat absoluut niet fijn is, en wat ik niemand gun. Maar doe het dan sneller ipv dat je jezelf gaat zitten plagen. Ziek worden doe je toch, of je het nu langzaam doet of snel. En inderdaad maakt het wat uit in wat voor een conditie je bent. Maar als je ervoor gaat, moet je die knop omzetten. En dan maar ziek zijn, des te eerder ben je er vanaf. Maar ieder doet het op zijn eigen manier en dat respecteer ik. Maar ik mag toch wel zeggen hoe ik het gedaan heb, en zou doen.
Groet Erick

Mensen die hun mening en ervaringen delen is alleen maar fijn.Kunnen we allemaal van leren.Dus ga zo door!
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Zeker Erick, mag je je mening en ervaringen hier delen. Zoals Rudolf zegt;
"Kunnen we allemaal van leren.Dus ga zo door!"

Het was enkel de toon waarmee je je vorige kommentaar begon, door te zeggen;

"Ik stoor me echt aan die verhalen waarom je met Methadon van 30mg niet in 1 keer naar 20 kunt gaan, en van 20 naar 10. Dat kan gewoon wel, je wordt echt nog niet ziek hoor, je zult je hooguit wat onrustiger voelen,..."

Maar goed, geen probleem. Soms is het moeilijk voor te stellen dat de een ergens wel veel last van heeft terwijl je dat zelf niet zo erg had. Daarom is het ook zo belangrijk om persoonlijke ervaringen te delen.
 

Erick

Belezen gebruiker
@Level,

Het was niet de bedoeling om mensen te kwetsen of zo. Als het zo overgekomen is, bij deze dat was niet de bedoeling.

Dit is ook veelal moeilijk met schrijven uit te drukken. Je ziet niet iemands gezicht daarbij. En smiley's helpen ook niet altijd.

Groet Eric
 

hansje1963

Belezen gebruiker
Het is inderdaad een héél groot verschil of je al jaren methadon gebruikt of kort.
Het is zeer onverstandig om 10 mg per keer eraf te halen, dat zou misschien kunnen als je het zeer kort gebruikt maar dan nog.
Ik kom van 110 mg af en zit nog steeds weken op 55 mg omdat 5 mg eraf halen (nog) niet lukt, dus ff 10 mg eraf halen is niet slim.
Ook heb ik in mijn pogingen om geheel abstinent te geraken clonidine genomen tegen de onrust in mijn benen en de enorme zweet/koud buien, een goed middel maar niet tegen craving, op het moment dat je het neemt wordt je wat rustiger waardoor de craving ook wat afzakt maar het is geen middel tegen de trek, daar hebben ze Natrexon voor, een middel wat bij mij goed werkte maar niet op lange termijn kon verdragen door erg nare bijwerkingen.
Ook oppassen met clonidine, wanneer je teveel kan je in coma raken ( te lage bloeddruk) in lage dosering treed sufheid op en in mijn geval, enorme dorst.
 
Bovenaan