afbouw ervaring korte periode methadon

ikmik

Experimenterende gebruiker
Hallo,omdat er misschien meer mensen hier wat aan kunnen hebben,hoop ik dat de moderator deze nieuwe topic ok vindt.
Ik ga een nauwkeurig verslag bijhouden van een maand methadon gebruik met afbouw,waar ik nu versneld mee bezig ben. Misschien is het volgens anderen niet ok,hoe ik afbouw.Dus doe het niet na.
Maar kennis is belangrijk.als de moderator het geen goed idee vind dat ik dit verslag bij hier neer zet,haal t gerust weg.ik hoor het wel.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
start methadon 13 oktober 2015

Onder begeleiding van Vnn en de psychiatrische instelling waar ik destijds verbleef startte ik afgelopen 13 oktober met 15 mg methadon.
In de loop van een week of twee is dit opgehoogd naar 25 mg. Verdeeld over de dag.Dus niet in 1 keer. Ik geloof dat ik drie maal daags in nam. Dus sochtends 5 mg(1), smiddags(2)dus 10 mg en savonds (2)dus 10 mg.
Voor iig 29 oktober zat ik al op 25 mg.
Ik was erg euforisch. Zelfs extreem hyper,sociaal.
Maar bij vlagen ook wat angstig,waardoor ik dacht steeds meer te moeten.mijn doel was 80 mg per dag.
5 november ging ik naar 30 mg. Zaterdag 7 november was ik superhyper. Mijn ouders vonden het vreemd.
Zondagochtend werd ik na een nachtmerrie over een trauma van drie jaar geleden)
Ik werd zo bang. Ik heb een lichte psychose gehad en ben gelijk weer in crisis opgenomen.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Nu vervolg.
Zondag nog 6x 5 mg (verdeeld over dag)
Maandag 2x 5 mg(in 1x)
Dinsdag 4x 5 mg( verdeeld over dag)
Woensdag zelfde
donderdag zelfde
Vrijdag zelfde
Zaterdag 2x5mg( sochtends 7 uur en smiddags uur)
Zondag 1x5mg(sochtends half 7)
Tevens al enkele weken 5 mg diazepam per dag tegen angst
Vooral laatste week sinds de nachtmerrie wordt ik heel bang wakker.
Sinds ik zo weinig slik,was ik vannochtend niet meer zo bang als met 4x5mg.zat
Het is nu zondag 15 november. Voel me minder angstig als met meer pillen.
Ik slik tot donderdag 5 mg en.probeer die ene pil naar later op de ochtend te verplaatsen.
Donderdag ga ik naar 0 mg.
Ik vertel hoe ikdeze week ervaar.
 

MeejheM

Badass junkie
Klinkt of je misschien methadon omruilt voor diazepam. ik weet niet welke van de 2 slechter is. Doe je het afbouwen wel in overleg met je arts?

met diazepam zullen je nachtmerries wel verdwijnen, want het verstoort je slaap nogal, kwalitatief dan. bij mij in elk geval wel.

verder succes met afbouwen, probeer als het kan niet te snel te gaan, dat is zelden slim.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Maar ik kan nu toch niet ineens stoppen met diazepam? 5 mg valt hoop ik mee.ben vaker gestopt van.pammetjes. Niet fijn.maar t idee dat ik nog langer aan de methadon moet zitten maakt me veel banger
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
dag 2 op 1 pil( 5mg methadon)

Dag 2: half zeven wakker,beetje angstig,al niet meer vergelijkbaar met de angst bij wakker worden toen ik hoger zat.
Psychisch gaat t minder.down.
Beetje last buik
Neem 1 diazepam. Om half 8 een halve methadon.(2,5mg)
Om 9 uur geloof ik de andere helft.
Knap wat op.
Het is nu 12 uur.voel me normaal.muziek doet meer met mij dan normaal. Moet huilen bij pink Floyd. Misschien geen goed album om nu te luisteren.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Dag 3 op 1 pil,5 mg methadon. Als ik wakker wordt ben ik weer bang.moet veel huilen.ben erg bang voor 0 mg fase.
Kan iemand mij geruststellen?
Verder net mijn pil gehad.dus dag 3 gestart. Morgen nog een dag en dan naar een halve pil.ik ben echt bang,vooral voor het emotionele aspect,gezien ik al zwaar psychiatrisch patiënt ben.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Omstreeks 17.00 uur dag 2 een temazepam ingenomen tegen mijn lichte afkickverschijnselen. Het hielp.savonds nog 1
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mijn psychiater wil kijken voor clonedine want ze kende het niet.zou het de afkick vergemakkelijken?
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Ja, emotioneel worden en huilen om muziek of zelfs Donald Duck op tv is normaal bij afkicken van opiaten, dus ook methadon. Dat hoort er nu eenmaal bij. Opiaten onderdrukken je gevoelens, dus bij stoppen krijg je ze dubbel en dwars terug.
Zelf vond ik dat altijd voor de helft van de tijd prettig, want soms kun je dan gewoon huilen van geluk. Verder hoef je niet bang te zijn voor de afkick hoor. Daarvoor zit je er veel te kort aan, en was je dosis te laag. Je zult je een klein weekje ellendig en emotioneel voelen, maar het is over voor je t weet. Slapen zal ook steeds moeilijker en korter worden.
Zie t maar als je lichaam dat weer hersteld.

succes,
 

MeejheM

Badass junkie
Huilen bij Donald Duck... Dat moet zwaar zijn.

Sterkte. Diazepam 5 kun je trouwens ook nog in tween breken. ik heb al wat succes gehad met in de ochtend een halve, en in de avond een hele(van 5). dan ben je weer 25% afgebouwd. lager is me wel gelukt(2x een halve dd.), maar dat ging ten koste van mn nachtrust, dus na 1,5 week ellende weer 1/2e en 1 hele gedaan.

succes met of zonder je methadon verder.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Thx,vandaag eerste dag op halve pil methadon 2,5 mg.
Gister soort van feestje gehad met medepatiënt.was immers laatste dag 5 mg methadon.savonds met een aantrekkelijke medepatiënt als afscheidsfeestje van de laatste hele pil,romantisch pink floyd, kyuss geluisterd.vannochtend eerste dag halve pil methadon.
Geen diazepam gehad vandaag.behoorlijke onrust.gister 15 mg diazepam plus temazepam gehad.die voelde ik nog steeds.alle demonen.steken hun kop weer op en.ik sta godsamme nog niet eens op 0 mg.janken enzo.Daz best lekker op een goed nummer,maar verdrietig zijn en niet kunnen janken,Daz kut.Ps ik ben een vrouw.haha,ik praat nu even niet netjes,bla bla.maar ach whatever.probeer echt ook geen diazepam aan te raken,maar temazepam moet echt.ik doe geen oog dicht
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Je demonen zijn een stuk minder eng als je er niet tegen gaat vechten of voor wilt vluchten hè?

Ik zeg absoluut niet dat ik weet hoe het is om af te kicken van zo'n drug of dat ik weet wat voor demonen jij hebt en je moet ook zeker doorgaan met hoe je bezig bent met afkicken nu. Maar ik weet wel dat er uiteindelijk geen enkele manier is om je demonen te blijven ontlopen m.b.v. zogenaamde medicijnen of wat dan ook (dat geldt voor iedereen). Zoals je merkt los je daar de boel niet mee op. Hopelijk ga je na dit afkickproces juist de confrontatie met je demonen aan, iets wat vele malen moeilijker lijkt dan het eigenlijk is. Ik ga je niet meer psychedelica aanraden, dat lijkt me niet verstandig. Maar ik zou je uit de grond van mijn hart willen aanraden om juist wel (op een rustig tempo) die confrontatie juist op te zoeken en die klomp van emoties beginnen te voelen, in plaats van ze te verdoven met het volgende "medicijn". Is dat oncomfortabel? Jazeker. Onmogelijk? Zeker niet. Het omhoog komen van emoties is dé kans om ze aan te pakken (op te lossen). Dit is juist het correct functioneren van jouw systeem, maar je moet het wel toelaten. :wink:

Sterkte met het verdere afkicken. :)
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mindless zei:
Je demonen zijn een stuk minder eng als je er niet tegen gaat vechten of voor wilt vluchten hè?

Ik zeg absoluut niet dat ik weet hoe het is om af te kicken van zo'n drug of dat ik weet wat voor demonen jij hebt en je moet ook zeker doorgaan met hoe je bezig bent met afkicken nu. Maar ik weet wel dat er uiteindelijk geen enkele manier is om je demonen te blijven ontlopen m.b.v. zogenaamde medicijnen of wat dan ook (dat geldt voor iedereen). Zoals je merkt los je daar de boel niet mee op. Hopelijk ga je na dit afkickproces juist de confrontatie met je demonen aan, iets wat vele malen moeilijker lijkt dan het eigenlijk is. Ik ga je niet meer psychedelica aanraden, dat lijkt me niet verstandig. Maar ik zou je uit de grond van mijn hart willen aanraden om juist wel (op een rustig tempo) die confrontatie juist op te zoeken en die klomp van emoties beginnen te voelen, in plaats van ze te verdoven met het volgende "medicijn". Is dat oncomfortabel? Jazeker. Onmogelijk? Zeker niet. Het omhoog komen van emoties is dé kans om ze aan te pakken (op te lossen). Dit is juist het correct functioneren van jouw systeem, maar je moet het wel toelaten. :wink:

Sterkte met het verdere afkicken. :)
Dankjewel.je hebt totaal gelijk.De keuze voor methadon tegen mijn demonen,depressies, suïcidaliteit, was eigenlijk al een suïcide poging. In die zin,ik gaf alles op.de jarenlange pijn,nooit kunnen genieten, talent hebben maar er niks mee doen,omdat ik al vanaf mijn zevende denk dat alles geen zin heeft.raar is dat.ik ben behoorlijk borderline.ik was het gezeik met psychiatrische meds zat.niks hielp.in het verleden wel eens ervaren.dat heroine mijn demonen doet uitschakelen. Gezien mijn psychiatrische diagnose natuurlijk confrontatie met mijn demonen vereist,zal het nooit verdwijnen.maar ik was zo moe van crisisopname zus en.crisis opname zo.pil zus,pil zo.en al die vreselijke bijwerkingen terwijl het geen reet hielp.ik wilde al vaak dood.al van jongs af aan,was ik jaloers op mensen die ernstig ziek waren.raar.een dikke maand geleden koos ik voor een mildere suicidepoging als in het verleden.ik koos voor algehele afvlakking van gevoelens en emoties Dmv methadon.ik heb mijn les geleerd.het is geen oplossing. Ik luisterde vannochtend Queens of the stoneage en besefte hoe fijn deze muziek mij deed voelen.maar mijn demonen vreten aan me.ik wil kunnen genieten,zoals vannochtend, maar het lukt me niet.gelukkig ga ik over een.paar maanden een intensieve behandeling volgen.ik wil al mijn demonen confronteren.alles.ik wil fucking leven.gvd ik heb een talent gekregen om kunst te creëren. Ben er ooit in afgestudeerd. Maar het lukt alleen als mijn demonen tijdelijk weg zijn.echt ik hoop dat ik ooit kan leven.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
ikmik zei:
Dankjewel.je hebt totaal gelijk.De keuze voor methadon tegen mijn demonen,depressies, suïcidaliteit, was eigenlijk al een suïcide poging. In die zin,ik gaf alles op.de jarenlange pijn,nooit kunnen genieten, talent hebben maar er niks mee doen,omdat ik al vanaf mijn zevende denk dat alles geen zin heeft.
Ik zou er niet over in gaan zitten dat je je talenten niet benut. Dat zorgt echt alleen maar voor meer ellende in de vorm van gevoelens van spijt. Laat dat eerst lekker rusten en hou je eerst bezig met waar je lichaam al steeds naar hint: aandacht geven aan je emoties. Simpelweg de emoties voelen die opkomen. Als je dat lang genoeg doet, zul je zien dat die emoties slechts sensaties zijn met een verhaal eraan vast. Het is dat verhaal dat het allemaal erg moeilijk laat lijken. Maar kijk je goed genoeg, dan zijn het echt alleen maar sensaties. Voel dat en blijf dat voelen, keer op keer elke dag weer. Dát is de enige heling die werkt. Als die brok emoties lichter en lichter wordt, zullen je talenten zich vanzelf gaan manifesteren. En het mag misschien dan niet zo voelen, maar dat je veel opborrelende emoties hebt is niet een vloek maar een zegen. Je kan alleen iets doen aan iets waar je bewust van bent. Maar ik begrijp het wel, want ik heb ook mijn leven lang gedacht dat ik pech had met overmatig veel (negatieve) gedachten/emoties. Maar het is jouw standpunt hierin wat cruciaal is: het standpunt van een slachtoffer of van iemand die de kans krijgt zijn/haar problemen bij de wortel aan te pakken.

raar is dat.ik ben behoorlijk borderline.ik was het gezeik met psychiatrische meds zat.niks hielp.in het verleden wel eens ervaren.dat heroine mijn demonen doet uitschakelen. Gezien mijn psychiatrische diagnose natuurlijk confrontatie met mijn demonen vereist,zal het nooit verdwijnen.
Hoe bedoel je deze zin precies? Dat je demonen niet zullen verdwijnen of de confrontatie daarmee?

maar ik was zo moe van crisisopname zus en.crisis opname zo.pil zus,pil zo.en al die vreselijke bijwerkingen terwijl het geen reet hielp.ik wilde al vaak dood.al van jongs af aan,was ik jaloers op mensen die ernstig ziek waren.raar.een dikke maand geleden koos ik voor een mildere suicidepoging als in het verleden.ik koos voor algehele afvlakking van gevoelens en emoties Dmv methadon.ik heb mijn les geleerd.het is geen oplossing.
Iedereen heeft zijn lessen in de praktijk nodig, dat leer je helaas niet met theorie.

Ik luisterde vannochtend Queens of the stoneage en besefte hoe fijn deze muziek mij deed voelen.maar mijn demonen vreten aan me.ik wil kunnen genieten,zoals vannochtend, maar het lukt me niet.gelukkig ga ik over een.paar maanden een intensieve behandeling volgen.ik wil al mijn demonen confronteren.alles.ik wil fucking leven.gvd ik heb een talent gekregen om kunst te creëren. Ben er ooit in afgestudeerd. Maar het lukt alleen als mijn demonen tijdelijk weg zijn.echt ik hoop dat ik ooit kan leven.
Die demonen zijn zo krachtig omdat jij dat bent. Geef het gevecht tegen je demonen op, want het is echt een gevecht tegen jezelf en dat kun je gewoon niet winnen. Geef het verlangen om weer te genieten op en je zult genieten. :) En niet hopen dat je ooit kan leven. Hoop houdt je gevangen in de toekomst. Het leven is nu.

Alle sterkte toegewenst en bekijk je demonen niet teveel alsof het echte demonen zijn. Het zijn echt alleen maar gedachten en uiteindelijk neutrale sensaties. :)
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
thx voor je uitgebreide reactie, tof.reageer strx uitgebreid terug :grin:
(was gister ietwat dom qua afbouw.goed armand is nu in cannabis heaven, dus soort van geoorloofd klinisch diazepamfeestje met 50mg diazepam, twee dikke joints stiekem op de wc):stoned:

nu dus ietwat traag, moe, maar uiterst prettig gestoord humeur...(leef iig ff on the momenty.)

queens of the stoneage: "everybody knows that you're insane"
 

Bijlagen

  • 11163764_847598798649004_2332424462902350336_n.jpg
    11163764_847598798649004_2332424462902350336_n.jpg
    66,8 KB · Weergaven: 3.938

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mindless zei:
Ik zou er niet over in gaan zitten dat je je talenten niet benut. Dat zorgt echt alleen maar voor meer ellende in de vorm van gevoelens van spijt. Laat dat eerst lekker rusten en hou je eerst bezig met waar je lichaam al steeds naar hint: aandacht geven aan je emoties. Simpelweg de emoties voelen die opkomen. Als je dat lang genoeg doet, zul je zien dat die emoties slechts sensaties zijn met een verhaal eraan vast. Het is dat verhaal dat het allemaal erg moeilijk laat lijken. Maar kijk je goed genoeg, dan zijn het echt alleen maar sensaties. Voel dat en blijf dat voelen, keer op keer elke dag weer. Dát is de enige heling die werkt. Als die brok emoties lichter en lichter wordt, zullen je talenten zich vanzelf gaan manifesteren..
Ok ik ga het proberen, maar het is echt zwaar.nu al en ik zit op een halve.ik ben euforisch, maar zodra de negatieve emoties zich aandoenen, word ik bang.ik haat die gevoelens. Ik ga ze vanaf vandaag, nee, morgen aan.Vandaag gun ik mezelf de laatste ietwat rusteloos, maar toch afgevlakte dag, door veel diazepam te slikken.,orgen ga ik er tegen aan. De 0mg fase methadon.Ik volg je advies.en ik hoop de dat die nare emoties die ik ga ervaren dat het alleen maar sensaties zijn.ik kom hier deze week graag even op terug.als t mag...

Mindless zei:
En het mag misschien dan niet zo voelen, maar dat je veel opborrelende emoties hebt is niet een vloek maar een zegen. Je kan alleen iets doen aan iets waar je bewust van bent. Maar ik begrijp het wel, want ik heb ook mijn leven lang gedacht dat ik pech had met overmatig veel (negatieve) gedachten/emoties. Maar het is jouw standpunt hierin wat cruciaal is: het standpunt van een slachtoffer of van iemand die de kans krijgt zijn/haar problemen bij de wortel aan te pakken.

ok, ik ga jouw stuk uitprinten.en keer op keer lezen deze week.ik vind het inspirerend.heb jij toevallig tips in boeken hierover?
ikmik zei:
raar is dat.ik ben behoorlijk borderline.ik was het gezeik met psychiatrische meds zat.niks hielp.in het verleden wel eens ervaren.dat heroine mijn demonen doet uitschakelen. Gezien mijn psychiatrische diagnose natuurlijk confrontatie met mijn demonen vereist,zal het nooit verdwijnen.
Mindless zei:
Hoe bedoel je deze zin precies? Dat je demonen niet zullen verdwijnen of de confrontatie daarmee?.
ik lees het na en snap m zelf ook niet meer.meer dat ik de confrontatie aan moet gaan met die demonen veroorzaakt door mijn psychische onbalans ipv te vluchten of de demonen te dempen met opiaten of allerlei psychiatrische meuk

Mindless zei:
Iedereen heeft zijn lessen in de praktijk nodig, dat leer je helaas niet met theorie.
Klopt.Door de methadonkeuze, heb ik een wijze les geleerd.Ik moest hem ervaren, anders had het nooit tot me doorgedrongen

Mindless zei:
Die demonen zijn zo krachtig omdat jij dat bent. Geef het gevecht tegen je demonen op, want het is echt een gevecht tegen jezelf en dat kun je gewoon niet winnen. Geef het verlangen om weer te genieten op en je zult genieten. :) En niet hopen dat je ooit kan leven. Hoop houdt je gevangen in de toekomst. Het leven is nu..
moeilijk, heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel moeilijk. maar zo waar.bedankt voor je wijze woorden :)
Mindless zei:
Alle sterkte toegewenst en bekijk je demonen niet teveel alsof het echte demonen zijn. Het zijn echt alleen maar gedachten en uiteindelijk neutrale sensaties. :)
Dankjewel. Oprecht dankjewel.Ik ga jouw woorden komende week vaak herlezen....
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
dag vier halve pil methadon,

sinds donderdag op halve pil 2,5 mg methadon.Maar onrust buik. Ben niet slim bezig. slik veel diazepam.Morgen clonedine aanvragen. Ga proberen komen dagen ff dagelijks de 0 fase methadon te beschrijven. Was t maar vrijdag! :P :wink: :confused:
Maar 1 ding doet me erg goed. Deze site en de mensen hier. Mensen met diepgang. Dank daarvoor
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
ikmik zei:
Ok ik ga het proberen, maar het is echt zwaar.nu al en ik zit op een halve.ik ben euforisch, maar zodra de negatieve emoties zich aandoenen, word ik bang.ik haat die gevoelens. Ik ga ze vanaf vandaag, nee, morgen aan.Vandaag gun ik mezelf de laatste ietwat rusteloos, maar toch afgevlakte dag, door veel diazepam te slikken.,orgen ga ik er tegen aan. De 0mg fase methadon.Ik volg je advies.en ik hoop de dat die nare emoties die ik ga ervaren dat het alleen maar sensaties zijn.ik kom hier deze week graag even op terug.als t mag...
Natuurlijk mag dat. Je mag me ook PM'en als je dat graag wilt.

Ik wil nogmaals benadrukken hoe belangrijk het is om hier neutraal (dus zonder verwachtingen, zowel negatief áls positief) in te stappen. Euforie is geen vereiste voor geluk. Dat is een cruciale realisatie die je op dit "pad" zult krijgen over jezelf: geluk heeft géén voorwaarden. Geen enkele. Daarom is geluk/liefde/vrede (hoe je het ook wilt noemen) onvoorwaardelijk in zijn essentie. Euforie is een tijdelijke expressie van vrede. Vrede/geluk in zijn oorspronkelijke "staat" is dieper dan euforie, dat een manifestatie is van eerstgenoemde. Je hoeft niet constant euforisch te zijn om vrede/geluk te ervaren. Die realisatie is een cruciale stap in je verlossing (van het geloof in de waarheid van gedachten).

Ik begrijp dat je hier tegenop kijkt en dit liever nog uitstelt, maar dat kan niet de instelling zijn. Dat is omdat diezelfde reden ook morgen aangehaald kan worden. Deze redenatie is dé oorzaak van psychologisch lijden, wat niets anders is dan de weerstand tegen wat is. Het is uitstel van volledig leven in/als het nu, het gevangen houden van jezelf in je eigen creatie van de illusie van tijd. Niet dat het niet hartstikke begrijpelijk is dat je het nog even wilt uitstellen hoor en ik wil je ook zeker geen schuldgevoel geven. Ik vlucht zelf ook vaak genoeg in tijd (van het nu vandaan). Je zult talloze keren terugvallen in tijd, maar het meest belangrijke is, is dat je je daarna weer bewust wordt dat je bent teruggevallen in onbewustheid. Want dat is wat psychologische tijd is: onbewustheid. Bewustheid is alleen te vinden in het nu. Realiseer je zo vaak als mogelijk dat je zult moeten afstappen van het idee om morgen pas in het nu te leven. Dat is geen kennis om in het geheugen op te slaan, maar wijsheid die nu geleefd moet worden.

De essentie van het bestaan mag dan liefde zijn, maar deze liefde is een meedogenloze vastberaden liefde, niet de romantische "liefde" (eigenlijk verlangen) van het ego. Ware liefde heeft geen remmen. Het geeft altijd vol gas, omdat het compleet zonder angst/weerstand is. Liefde is de werkelijke bron van creatie/manifestatie, maar zo ook van de gelijktijdige vernietiging van die creatie. En liefde handelt altijd naar wat het beste is voor het geheel, niet naar wat het beste is voor jezelf als losstaande entiteit. Alles wat "gedaan" moet worden, is je realiseren dat jij die liefde bent (ook nu al) in plaats van het bange onzekere verlangende ego. En dat doe je door lang genoeg niet naar het verstand te luisteren. Door lang genoeg in je eigen stilte te zijn, oftewel de meditatie "staat". Het verstand zal je tijdens dat neutraal observeren op de meest listige manieren proberen in de illusie van tijd te houden, maar het is nog steeds jouw keuze om daarin te geloven. En het verstand werkt in werkelijkheid juist mee door je te tonen dat er geen leven is in de conceptuele wereld van tijd. Door talloze teleurstellingen en lijden zul je uiteindelijk zelfs zonder vrije wil terug moeten komen naar je werkelijke identiteit van ongeconditioneerd bewustzijn (waarin geen lijden kan bestaan). Maak het verstand (gedachten/emoties) dus tot je vriend, niet je vijand. Het verzetten tegen het nu is altijd op voorhand al een verloren strijd. Het nu is er namelijk al voordat het verstand opkomt in de vorm van weerstand. Interpretatie is altijd te laat.

Verwacht alsjeblieft niet dat meditatie je direct alleen vrede/liefde/geluk zal doen laten voelen. Het is er, in jezelf en als jezelf, maar tijdens het bewustwordingsproces schijn je ook je licht op je onderbewuste: alles wat ooit te pijnlijk was om te voelen. Er is géén manier om deze knoop van pijn en angst/weerstand te ontlopen. Je zult daar doorheen moeten. Maar het goede nieuws is dat dit geen lijdensweg hoeft te zijn. Het zál een lijdensweg worden als je je gaat verzetten tegen dat gevoel, maar door het open en zonder interpretatie te aanschouwen en voelen is het voor jou slechts een neutrale sensatie.

ikmik zei:
ok, ik ga jouw stuk uitprinten.en keer op keer lezen deze week.ik vind het inspirerend.heb jij toevallig tips in boeken hierover?
Alles wat ik zeg wordt (in een of andere vorm) besproken in boeken/video's over non-dualiteit. Pas er echter mee op dat je niet teveel waarde gaat hechten aan de theorie: de woorden van anderen. De echte wijsheid is niet (bijvoorbeeld) mijn woorden, maar is alleen in jezelf en áls jezelf te kennen. Zelf ben ik niet zo'n lezer, maar kijk (vaak teveel) video's van non-dualiteit meesters als Eckhart Tolle, Rupert Spira, Shunyamurti, Adyashanti, Mooji en anderen. Maar ik wil je waarschuwen dat het ego liever óver non-dualiteit nadenkt, dan dat het zichzelf eraan overgeeft en erin laat oplossen. Dat laatste is waar dit allemaal om gaat.

ikmik zei:
ik lees het na en snap m zelf ook niet meer.meer dat ik de confrontatie aan moet gaan met die demonen veroorzaakt door mijn psychische onbalans ipv te vluchten of de demonen te dempen met opiaten of allerlei psychiatrische meuk
Het belangrijkste is om zo snel mogelijk het geloof dat er iets mis met je is (zowel fysiek als geestelijk) los te laten. Dit allemaal gaat niet werken als je begint vanuit het geloof dat je iets mankeert. Zoals gezegd is het cruciaal om vanuit complete neutraliteit te beginnen kijken. Het geloof dat er werkelijk iets mis met je is mag dan enorm krachtig lijken, maar dat komt omdat je meegaat in het spelletje dat het verstand wil spelen. Je moet daarvòòr beginnen, vanuit complete onwetendheid.

ikmik zei:
Klopt.Door de methadonkeuze, heb ik een wijze les geleerd.Ik moest hem ervaren, anders had het nooit tot me doorgedrongen
Er gaat een dag komen dat je de diepe schoonheid zult inzien van je meest intense lijden en het feit dat je het enige van werkelijke waarde (je eigen zelf) bent vergeten om te kunnen groeien in deze wereld. :) Op een absoluut niveau is lijden compleet onnodig, maar relatief gezien is het cruciaal.

ikmik zei:
moeilijk, heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel moeilijk. maar zo waar.bedankt voor je wijze woorden :)
Graag gedaan hoor. :) En het lijkt alleen maar moeilijk. 'Moeilijk' is een interpretatie. Kijk zonder interpretatie (zonder gedachten/het verstand) en moeilijk bestaat niet.

ikmik zei:
Dankjewel. Oprecht dankjewel.Ik ga jouw woorden komende week vaak herlezen....
Zeer vleiend, maar je zult álles uit jezelf moeten halen. Dit alles heeft alleen betekenis als het je eigen inzicht is, al kun je er natuurlijk wel iets in herkennen. Ik wens je heel veel sterkte en laat maar weten hoe het met je gaat. :)

Edit: Lekker gestoorde stijl heb je trouwens in je tekeningen haha! I like it. :) Het heeft iets psychedelisch.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
DAG 1 0 MG METHADON

MINDLESS, DANK.ik kom er later op terug. :wink:

Heb al 15 mg dia op.pfff.gaat nog.denk morgen ergere verschijnselen. wordt nog gedoe met de clonedine.normale psychiaters snappen de ballen van verslaving en opiaten.die denken, je staat op 0 toch?klaaar. fuck.not.

"I want something good to die for
To make it beautiful to live"
Queens of the stoneage
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
dag 2 op 0 mg methadon

Clonedine gekregen.savonds 18.00 uur twee pilletjes.en smorgens twee. En bloeddruk meten.zo duf als een konijn
Misschien kan ik nu mooi weeer naar 5 mg diazepam. K zie wel. Niet veel last. Beetje down enzo
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mindless zei:
Euforie is geen vereiste voor geluk. Dat is een cruciale realisatie die je op dit "pad" zult krijgen over jezelf: geluk heeft géén voorwaarden. Geen enkele. Daarom is geluk/liefde/vrede (hoe je het ook wilt noemen) onvoorwaardelijk in zijn essentie. Euforie is een tijdelijke expressie van vrede. Vrede/geluk in zijn oorspronkelijke "staat" is dieper dan euforie, dat een manifestatie is van eerstgenoemde. Je hoeft niet constant euforisch te zijn om vrede/geluk te ervaren. Die realisatie is een cruciale stap in je verlossing (van het geloof in de waarheid van gedachten).
.
Ik zoek naar liefde,erkenning en euforie om de leegheid in mijzelf op te vullen.. Maar dat werkt het tegenovergestelde: het versterkt de ellende. gevolg:verslaving aan genotsmiddelen, liefde,erkenning . Wat jij zegt over niet constant euforisch te willen zijn, begrijp ik. Ik ben als ik tevreden ben ( en in mijn optiek is dat ook euforie, gezien mijn leegheid het andere uiterste is en alles wat rust geeft, mij gevoel van euforie geeft.en dan niet euforie in de zin van cocaïne euforie.gewoon het besef van rust....)
De realisatie die jij beschrijft is helder. en ik ervaar dit ook zo.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mindless zei:
Ik begrijp dat je hier tegenop kijkt en dit liever nog uitstelt, maar dat kan niet de instelling zijn. Dat is omdat diezelfde reden ook morgen aangehaald kan worden. Deze redenatie is dé oorzaak van psychologisch lijden, wat niets anders is dan de weerstand tegen wat is. Het is uitstel van volledig leven in/als het nu, het gevangen houden van jezelf in je eigen creatie van de illusie van tijd. Niet dat het niet hartstikke begrijpelijk is dat je het nog even wilt uitstellen hoor en ik wil je ook zeker geen schuldgevoel geven. Ik vlucht zelf ook vaak genoeg in tijd (van het nu vandaan). Je zult talloze keren terugvallen in tijd, maar het meest belangrijke is, is dat je je daarna weer bewust wordt dat je bent teruggevallen in onbewustheid. Want dat is wat psychologische tijd is: onbewustheid. Bewustheid is alleen te vinden in het nu. Realiseer je zo vaak als mogelijk dat je zult moeten afstappen van het idee om morgen pas in het nu te leven. Dat is geen kennis om in het geheugen op te slaan, maar wijsheid die nu geleefd moet worden.

jij zegt "psychologische tijd is onbewustheid". Wat betreft bewustzijn ben je je bewust van je gedachten en handelingen. Dus dat is alleen te vinden in het nu. niet gister , niet morgen...
Dus psychologische tijd is het onbewuste. Ik snap het niet. onbewustheid in de psychologie is toch datgene waarvan je je niet bewust bent.Verdrongen gedachten, dingen.Alles wat er niet mag zijn, omdat het pijn doet of iets dergelijks. Dus als ik het goed begrijp dat je bedoelt dat ik vlucht als ik niet in het nu probeer te zijn.Correct me, als het fout is.Ik ben niet dom, maar dit zijn dingen waar ik me nooit mee heb bezig gehouden.Maar uiterst interessant.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
De essentie van het bestaan mag dan liefde zijn, maar deze liefde is een meedogenloze vastberaden liefde, niet de romantische "liefde" (eigenlijk verlangen) van het ego. Ware liefde heeft geen remmen. Het geeft altijd vol gas, omdat het compleet zonder angst/weerstand is. Liefde is de werkelijke bron van creatie/manifestatie, maar zo ook van de gelijktijdige vernietiging van die creatie. En liefde handelt altijd naar wat het beste is voor het geheel, niet naar wat het beste is voor jezelf als losstaande entiteit. Alles wat "gedaan" moet worden, is je realiseren dat jij die liefde bent (ook nu al) in plaats van het bange onzekere verlangende ego. En dat doe je door lang genoeg niet naar het verstand te luisteren. Door lang genoeg in je eigen stilte te zijn, oftewel de meditatie "staat". Het verstand zal je tijdens dat neutraal observeren op de meest listige manieren proberen in de illusie van tijd te houden, maar het is nog steeds jouw keuze om daarin te geloven. En het verstand werkt in werkelijkheid juist mee door je te tonen dat er geen leven is in de conceptuele wereld van tijd. Door talloze teleurstellingen en lijden zul je uiteindelijk zelfs zonder vrije wil terug moeten komen naar je werkelijke identiteit van ongeconditioneerd bewustzijn (waarin geen lijden kan bestaan). Maak het verstand (gedachten/emoties) dus tot je vriend, niet je vijand. Het verzetten tegen het nu is altijd op voorhand al een verloren strijd. Het nu is er namelijk al voordat het verstand opkomt in de vorm van weerstand. Interpretatie is altijd te laat.

Verwacht alsjeblieft niet dat meditatie je direct alleen vrede/liefde/geluk zal doen laten voelen. Het is er, in jezelf en als jezelf, maar tijdens het bewustwordingsproces schijn je ook je licht op je onderbewuste: alles wat ooit te pijnlijk was om te voelen. Er is géén manier om deze knoop van pijn en angst/weerstand te ontlopen. Je zult daar doorheen moeten. Maar het goede nieuws is dat dit geen lijdensweg hoeft te zijn. Het zál een lijdensweg worden als je je gaat verzetten tegen dat gevoel, maar door het open en zonder interpretatie te aanschouwen en voelen is het voor jou slechts een neutrale sensatie.


wow,hier moet ik even goed over nadenken.kom er straks op terug :)
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
ikmik zei:
Ik zoek naar liefde,erkenning en euforie om de leegheid in mijzelf op te vullen.. Maar dat werkt het tegenovergestelde: het versterkt de ellende. gevolg:verslaving aan genotsmiddelen, liefde,erkenning . Wat jij zegt over niet constant euforisch te willen zijn, begrijp ik. Ik ben als ik tevreden ben ( en in mijn optiek is dat ook euforie, gezien mijn leegheid het andere uiterste is en alles wat rust geeft, mij gevoel van euforie geeft.en dan niet euforie in de zin van cocaïne euforie.gewoon het besef van rust....)
De realisatie die jij beschrijft is helder. en ik ervaar dit ook zo.
Zo te zien heb je wel door hoe je jezelf van liefde afsluit door er naar te verlangen. Dat op zichzelf is al een echte doorbraak. :) Zonder dat echt te beseffen kan iemand niet eens beginnen met zelf-heling. En ik zeg dit niet vanuit de hoogte. Gisteren was voor mij een zware dag, omdat ik dat geluk ook niet toeliet (door te geloven in allerlei zaken die er niet toedoen).

Dat inzien is de eerste "stap". Daarna is het een kwestie om daar elke dag naar te leven. Dat simpele gevoel van rust dat je beschrijft is de afwezigheid van verlangen. We hoeven alleen daar te blijven waar we al zijn. :) Maar door een leven lang verteld te zijn dat geluk daar in de buitenwereld is te vinden, zullen we het keer op keer daar weer (uit gewoonte) gaan zoeken. Die gewoonte kun je niet uitschakelen door een intellectuele beslissing. Zolang er die knoop van emoties in je is (dat wat reageert op uitdagingen in de vorm van angst en verlangen, ook wel ego genoemd) zal er naar geluk buiten jezelf worden gezocht. Daar ligt dus de wortel van het probleem. Het is zaak om die knoop te ontrafelen en de losgekomen stukken op te laten lossen. Dit kun je alleen doen door die knoop te "zien" en vooral voelen/toelaten. Dit gaat allemaal compleet automatisch, zolang jij geen aandacht geeft aan gedachten. Er moet een steeds grotere desinteresse ontstaan voor je gedachten. "Oefen" dat eerst in een rustige omgeving en laat je dan testen in het dagelijks leven. :)

Ik reageer later op je andere berichten. Ik moet zo naar m'n werk.

Fijne dag toegewenst. :wave:
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
dag 2 0mg methadon

Fijne werkdag Mindless :wave:
Heb ik een dag de tijd even goed jouw teksten te bestuderen. :)


tweede dag 0mg voelt slecht. Al twee diazepam op.Niezen, buikpijn, soms zin in dingen, soms de "wat heeft het allemaal voor zin" mentaliteit.

Krijg zo weer clonedine. pffffffffffffffffffffffffffffff
Mensen , ga nooit aan de methadon.Zelfs na een maand, voel je je erg naar
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Raar dat muziek nu zo binnenkomt. voel me bizar zieker worden. Gister ging nog. :confused:
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Volhouden hoor, de 2de en 3de dag zijn altijd het zwaarst.
En dat muziek nu opeen zo binnenkomt is denk ik omdat je emoties zo overhoop liggen door de afkick. Vond t zelf altijd 1 van de mooie kanten van afkicken, dat muziek en films kijken etc, opeens zo helder binnenkomen, met een vrachtlading aan emoties erbij.

Heel knap van je, tweede dag op 0!!
Echt bewonderens waardig!!!
Zet m op, je kan t,

Leon
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Lief leon! Thx...bijna avond.clonedine, nu al zin in.en douchen.bedankt voor de steun
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Re:

ikmik zei:
jij zegt "psychologische tijd is onbewustheid". Wat betreft bewustzijn ben je je bewust van je gedachten en handelingen. Dus dat is alleen te vinden in het nu. niet gister , niet morgen... Dus psychologische tijd is het onbewuste. Ik snap het niet. onbewustheid in de psychologie is toch datgene waarvan je je niet bewust bent.Verdrongen gedachten, dingen.Alles wat er niet mag zijn, omdat het pijn doet of iets dergelijks. Dus als ik het goed begrijp dat je bedoelt dat ik vlucht als ik niet in het nu probeer te zijn.Correct me, als het fout is.Ik ben niet dom, maar dit zijn dingen waar ik me nooit mee heb bezig gehouden.Maar uiterst interessant.
Dat verdrongen gedachten/emoties in je onderbewuste zitten, betekent niet dat ze niet omhoog kunnen komen en je er bewust van kan worden. Dat proberen "ze" namelijk de hele tijd, maar dat is juist wat de meeste mensen proberen te voorkomen d.m.v. afleiding in de vorm van verdovende middelen, materiële zaken of geld verzamelen, relaties, enzovoort. Het onderbewuste is alleen onbewust zolang het genegeerd wordt dus. En het onderbewuste "bestaat" alleen wanneer wij onze echte identiteit van bewustzijn niet kennen. Met meditatie los je het onderbewuste op waardoor het weer terugkeert naar zijn ware "substantie" van bewustzijn.

En je kunt toch altijd alleen 'nu' bewust worden? Wanneer we in de waarheid van gedachten gaan geloven creëren we voor onszelf echter tijd. Dan denken we steeds aan ofwel het verleden of de toekomst en beschouwen we deze alsof ze wérkelijk bestaan. Maar verleden en toekomst zijn beide concepten van het verstand, want het is áltijd nu. Ook wanneer je met je gedachten in het verleden of de toekomst bent. Dit lijkt misschien raar om over na te denken, maar dat geloof in het werkelijke bestaan van tijd is dé oorzaak voor lijden. Je kunt alleen nu bewust zijn. Wanneer je "in" tijd stapt, neemt het verstand het over en zullen je gedachten en daaruit voortvloeiende acties gebaseerd zijn op herhalende patronen. Je gaat dan door op de automatische piloot als het ware. Fouten worden dan keer op keer herhaald, simpelweg omdat jij daar (in de illusionaire dimensie van tijd) niet aanwezig (bewust) bent.

ikmik zei:
Fijne werkdag Mindless :wave:
Heb ik een dag de tijd even goed jouw teksten te bestuderen. :)
Achteraf nog bedankt :wink:

Niet teveel bestuderen hoor. :wink: Ik wil nog weleens doordraven in non-dualiteit praat omdat ik er helemaal vol van ben. :wink: Ik vind het stiekem ook wel mooi dat er iemand is die hier zo open voor is, dat zie je niet zoveel. Het enige wat je hoeft te weten is dat jij het bewustzijn ván je gedachten bent en niet je gedachten/de persoonlijkheid zelf. Blijf als dat bewustzijn (dat je toch al bent) en observeer vanaf daar neutraal je gedachten. Alle inzichten over wat echt is en wat niet komen vanzelf vanuit die positie. Ga dus alsjeblieft niet geloven in mijn teksten hier, maar ontdek alles voor jezelf. Weten gedachten je weer te overtuigen terug in tijd te komen, kom dan gewoon weer terug naar dat bewustzijn, keer op keer. Je kunt eens een keer wat filmpjes kijken hierover als je interesse hebt en als je niet afgeschrikt bent van mijn zweverigheid :wink: Ik kwam gisteren nog een hele mooie tegen die me heel geschikt lijkt als dit allemaal wat nieuw voor je is:


Het tweede deel moet je trouwens zelf aanklikken.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Mindless ,helemaal niet zweverig. Eerder ernstig interessant...
Ben vandaag niet in staat dieper op deze materie in te gaan. Wilde het wel even zeggen, want zou gister al reageren. Maar gaat wat slechter, zowel mentaal als fysiek.
Derde dag 0 mg. En al mijn levenslust is nu ook echt totaal weg .Ene moment denk ik, ja, ik ga tekenen yesss. Twee seconden later, neeeeeeeeeeeeeeeeeee, duik mijn bed weer in. Zelfs muziek doet me even niks. De clonedine werkt hoogstens een paar uur. De diazepam doet niks. Alleen douchen maakt dat mijn botten niet zo bevroren zijn. Het fysieke gedeelte is te overzien, maar het mentale deel is voor mij, als psychiatrisch patient, zwaar.
Toch moet ik niet zeuren. Tuurlijk valt dit mee in vergelijking met methadongebruikers die na jaren stoppen. Mijn respect. Eigenlijk heb ik gewoon de griep met wat depressieve klachten weliswaar..

Mindless :) ik reageer zodra ik me beter voel.... :rolleyes: :wink:
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Mooi om te horen dat je het interessant vindt. :) Ik ben dat zeker met je eens. :wink:

En natuurlijk eerst maar eens dat afkicken. Ik had het natuurlijk meer over het algemeen dat we niet dingen tot morgen moeten uitstellen. :) Soms merk ik bij mezelf wel dat fysieke of geestelijke pijn mij dwingen om meer tot mezelf te komen (dieper te mediteren) dan wanneer ik me wel oké voel. Soms heb ik op die manier echte doorbraken gehad. Wat op het eerste gezicht alleen maar slecht lijkt, hoeft dat niet altijd te zijn. Maar iemand die nieuw is met dit alles, moet natuurlijk wel met een beetje "normale" omstandigheden beginnen.

Sterkte toegewenst nog. :)
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Slapeloze nachten......
04:26
Nogmaals respect voor degenen.die er jaren aan zitten en dan stoppen.
En de intense leegheid, die mijn hersenen niet in staat zijn op te vullen :(
 

leveldesigner

Bewuste gebruiker
Forumleiding
Subforum Specialist
Ja, zulke nachten kunnen zo lang zijn, en zo leeg.
Zelf ging ik dan altijd uit bed, wanneer ik toch echt niet meer kon slapen. En ging dan wat doen, computer games spelen, tv kijken, of iets anders wat je leuk vindt.
 

ikmik

Experimenterende gebruiker
Niks boeit me nog. Ben bang dat de methadon toch hielp tegen mijn suïcidale gedachten. Ze zijn er weer.het hielp dus,maar de angst voor methadon en de te hoge dosis in korte tijd waren.ook slecht voor me.
En dan loopt hier ook nog een vervanger van mijn psychiater rond,dietoegeeft niets te snappen van dit soort middelen. Jezus,liever pijn lichaam,dan deze nare gedachten. Ik was daadwerkelijk vergeten waarom ik dit jaar vier keer er een einde aan.wou maken.klote hersenen
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Wat naar ikmik. :(

Waarschijnlijk wil je dit op het moment helemaal niet horen, maar hoe hels je gedachten ook zijn, het blijven nog steeds gedachten. En hoe hopeloos gedachten je kunnen laten voelen, jij hebt nog steeds een keuze om niet in die gedachtegang mee te gaan. Wederom, ik wil niet beweren dat ik weet wat jij nu doormaakt hoor. Maar ik heb ook mijn hopeloze helse tijden meegemaakt en ik wil je alleen zeggen dat ik 100% zeker ben dat daar een weg uit is en dan bedoel ik niet zelfmoord. Ja, je kan suïcidale gedachten hebben, maar betekent dat automatisch dat jij als het bewustzijn ván die gedachten suïcidaal bent? Móet je die gedachten geloven of is dat een hardnekkige gewoonte? In die richting zul je het gaan moeten zoeken.

Leegte an sich is trouwens niet het probleem. Het is pas wanneer je het verstand toe laat om leegte te interpreteren en conceptualiseren dat je je eigen hel gaat creëren door in allerlei doemscenario's te gaan geloven. Leegte waarin je volledig bewust en dus in de realiteit (het nu) blijft in plaats van jezelf te verliezen in je gedachtegang is niet iets slechts. Integendeel, dat is juist exact waar gelukzaligheid te vinden is. Maar dan zul je wel bewust steeds moeten kiezen in het nu te blijven dus. En dat is niet een moeilijk iets, maar de oude conditionering van achter je gedachten aanhollen is er natuurlijk niet zomaar even uit.

Heel veel sterkte weer en laat even weten hoe het met je gaat. :)
 
Bovenaan