Een moeder wil dat ik haar dochter voorzie van M voor eerste keer. Advies?

[JohnGalt]

Ik kan momenteel even wat feedback en ondersteuning gebruiken met dit morele dilemma.

Een hele goede vriendin van mijn vrouw (wie ik ook al 20 jaar ken) heeft een dochter van begin 20. Nu gaat zij met een 4 vriendinnen binnenkort naar een festival en willen graag voor het eerst xtc/mdma nemen. Dochter heeft hier met haar moeder over gesproken (hulde voor die open communicatie), waarbij moeder zelf geen ervaring met welke drugs dan ook heeft. Moeder weet wel dat mijn vrouw en ik gebruiken en dat ik daar behoorlijk serieus (soort van verstandig) mee omga.
Over het algemeen test ik. Ik gebruik zelf alleen MDMA wat ik van te voren afweeg in capsules, aangepast op onze gewichten. Een goede startdosering en hooguit twee herdoseringen van de helft , afhankelijk van de tijd.

De bedoeling is dat ik de meiden van MDMA voorzie. Als het alleen om de dochter en eventueel een vriendin ging, dan had ik er niet zo’n moeite mee. Nu gaat het in totaal 5 meiden, van wie ik alleen die dochter ken. Dat is een redelijk verstandige en stabiele meid, die verder geen medicatie slikt etc. Van de andere meiden weet ik niets, laat staan dat ik weet hoe hun ouders er in zitten.
Als ik het niet doe, dan zullen ze ongetwijfeld ergens pillen scoren en het toch wel gaan doen. En ik kan hen nog voorlichten over gebruik, de ervaring zelf en wat de risico’s zijn.

Maar waar ik mee zit:
- Ik wil mij niet verantwoordelijk voelen voor die andere meiden
- Wat als er iets misgaat en één van de ouders verhaal gaat halen
- Wat zijn dingen waar ik verder rekening mee moet houden als ik hier op inga?

Graag jullie 2 centen!

 

[Mevrouw Pløp]

Stel dat je dit doet: Wie denk je dat er aangekeken wordt als er iets mis gaat? Dat zou voor mij een wespennest zijn waar ik mijn hoofd niet in zou willen steken.

 

[JohnGalt]

Stel dat je dit doet: Wie denk je dat er aangekeken wordt als er iets mis gaat? Dat zou voor mij een wespennest zijn waar ik mijn hoofd niet in zou willen steken.

Dit is mijn grootste zorg en dat was ook mijn eerste reactie toen mijn vrouw de vraag bij mij neerlegde.

 

[BelowTheFlow]

Ik voel het dilemma tot in mijn tenen ...
De bedenkingen wegen voor mij het zwaarst.
Dat betekent dat ik alleen spul voor de dochter zelf zou verstrekken, voorzien van voorlichting.

Jammer voor de overige meiden. Dat zij door elders iets te scoren een hoger risico lopen is niet jouw verantwoordelijkheid. Wanneer jij wel verstrekt en er iets mis gaat, is dat wel jouw verantwoordelijkheid.

Een al wat bedenkelijkere tussenoplossing kan zijn om hen een vertrouwd adres (plus persoonlijke voorlichting*) te geven om spul te kopen en hen op het hart te drukken gekocht spul eerst te laten testen.

* persoonlijk, dus direct face2face en niet via-via

 

[JohnGalt]

Dank je @BelowTheFlow , dit is een goede suggestie!
Ik vind het ook geen probleem om die meiden allemaal wat voorlichting te geven met de indringende boodschap om ook zelf informatie in te winnen oa op dit forum, psychonautwiki, trimbos, etc.
Een vertrouwd adres geven wordt lastig ivm regio. En zelf bestel ik het altijd op darknet, dus dat wordt lastig.

 

[JohnGalt]

Update: zonet een kwartier met moeder aan de lijn gehangen!
Het blijkt dat die andere meiden allemaal al wel eens wat gebruikt hebben (waarbij ze wist van eentje waar het al eens verkeerd viel). Ik heb mijn bezwaren aangegeven om die andere meiden te voorzien van drugs, maar dat ik met alle liefde haar dochter wilde voorlichten en voorzien. Het is maar een tenger meisje van 57kg en nog uitgelegd wat de spreiding in pillen kan zijn en wat voor impact dat kan maken.
Moeders gaat het nu nog met dochter bespreken wat zij zelf wil.

 

[Neo-Shulginist]

Ik zou toch vooral oppassen dat je geen enabler wordt. Je bent bezorgd om de gezondheid van die meiden, en precies om die reden kan je beter geen dingen doen die de gezondheid kunnen schaden. Wat je wel kunt doen is focussen op harm-reduction: welke gevaren zijn er en wat kun je zelf doen om die gevaren te verminderen? Op die manier zouden de meiden er zelf ook meer aan hebben omdat ze leren hoe ze zichzelf weerbaar maken, in plaats van dat de weerbaarheid voor hen geregeld wordt. Het voordeel van die aanpak is verder dat juridisch gezien informatie geven lang niet zo risicovol is als verboden drugs verstrekken. Ik snap de sociale druk van 'och, maar jij kunt het toch wel even voor ons regelen?' maar daar help je in feite niemand mee. Zeker niet omdat uit je tweede bericht blijkt dat die meiden al bekend zijn met gebruik, maar dat ze een plug zoeken die het wel ff voor hun kan regelen. Niet jouw probleem, zou ik denken.

 

[JohnGalt]

Dank je voor je bericht @Neo-Shulginist , dat was ook mijn zorg!

Maar mijn laatste bericht was misschien niet geheel duidelijk.

Ik heb aangegeven die andere meiden per definitie NIET van drugs te voorzien. Daarnaast hebben zij zelf al ingangen daarvoor.
De dochter wil ik best voorzien van een dosering passend bij haar gewicht, maar wel MET voorlichting. Moeder heeft liever dat dit zo via mij loopt dan dat zij via haar vriendinnen een pil krijgt die zeer waarschijnlijk niet getest is. Moeder weet ook dat ondanks al deze voorzorgsmaatregelen het alsnog verkeerd kan vallen, en dat heb ik nogmaals benadrukt in het telefoongesprek. Mijn vrouw had dit ook al eerder met haar besproken toen het verzoek kwam.

Dus: moeder bespreekt met dochter dat ze voor deze keer van mij MDMA kan krijgen, maar wel met voorlichting erbij. Aan haar de keuze of ze dat aanneemt of dat ze via haar vriendinnen iets neemt buiten mij om.

 

[JohnGalt]

En die voorlichting bestaat juist uit harm-reduction!

 

[Neo-Shulginist]

Moeder heeft liever dat dit zo via mij loopt dan dat zij via haar vriendinnen een pil krijgt die zeer waarschijnlijk niet getest is.

Ja ik snap zelf die obsessie met xtc-pillen ook niet zo. Een zelfgemaakte capsule geeft zoveel meer controle over wat je inneemt.

Aan de andere kant snap ik ergens ook wel dat als je denkt van 'nou, ik wil wel één keer MDMA proberen', dat je dan niet zo'n zin hebt om gelijk een milligramweegschaal en een zak capsules erbij te kopen 😅

Op zich fijn dat haar dochter dan een keertje bij jou terecht kan. Ik zou er dan wel bij vermelden dat het voor deze keer is en dat ze daarna alleen terecht kan voor tips over waar je milligramweegschalen koopt 😁

 

[Damius]

Daarnaast hebben zij zelf al ingangen daarvoor.

Als haar vriendinnen al aan xtc kunnen komen, dan kunnen ze ook wat voor de dochter van jouw vriendin regelen. Dan zit er maar 1 ding op: laten testen. Desnoods bied je aan om dat voor haar of met haar te doen. Ik zou nooit zelf willen leveren, puur omwille van argumenten die hier al in het topic staan. Maar een actieve bijdrage leveren aan Harm reduction door de spulleboel te testen (even meerijden etc) zeker wel.

 

[SoulAssassins]

Ik krijg hier een beetje bittere smaak van ,je doet op zich niets fout en je overweegt de nadelen ook.
Dus ik zou die meiden indd naar een test centrum sturen met hun eigen pillen ,het verstrekken van drugs en de wetenschap dat het bij 1 van hun wel eens fout kan gaan wil ik niet op me geweten hebben.

 

[Knulletje]

Goed gehandeld @JohnGalt, denk ik..
Gebruiken gaan die meiden toch wel doen, indien die wens er echt is.
Hen "goed spul" geven met de nodige voorlichting is een zegen denk ik en de best mogelijke voorbereiding.
Het blijft een/hen risico en bij een incident zou jij daar zeker geen schuld aan hebben.
Een vereiste is wel communicatie met alle betrokken ouders, anders niet aan beginnen.
Maar ik zie dat het anders gelopen is.. top!

 

[Brakka Mang]

Dit is mijn grootste zorg en dat was ook mijn eerste reactie toen mijn vrouw de vraag bij mij neerlegde.

Advies geven en zeggen dat ze zelf maar wat moet fixen ergens en voor gebruik laten. Testen

 

[Nathaniel]

Ik neig ook naar in alles voorzien behalve het leveren van de drugs.

Als er ondanks alle voorbereiding iets mis gaat en jij blijkt de "dealer" heb je echt wel een probleem. Anders dan als je op de hoogte ben van plannen en daar zoveel mogelijk harm reduction advies op hebt gegeven.

Optie 2 is eventueel met alle betrokken ouders/verzorgers van de meiden een gesprek hebben over dit geheel. Zodat de verantwoording (ook) bij hen komt te liggen.
Maar dan zit je weer met het risico dat één van de ouders mogelijk een conservatieve snitch is...

Mooie casus wel dit hoor!

 

[Twirley Bird]

Ik neig ook naar in alles voorzien behalve het leveren van de drugs.

Als er ondanks alle voorbereiding iets mis gaat en jij blijkt de "dealer" heb je echt wel een probleem. Anders dan als je op de hoogte ben van plannen en daar zoveel mogelijk harm reduction advies op hebt gegeven.

Optie 2 is eventueel met alle betrokken ouders/verzorgers van de meiden een gesprek hebben over dit geheel. Zodat de verantwoording (ook) bij hen komt te liggen.
Maar dan zit je weer met het risico dat één van de ouders mogelijk een conservatieve snitch is...

Mooie casus wel dit hoor!

Ik ook , maar MDMA , mocht je een afspraak kunnen maken dat het getest wordt voor inname en er zo met een weegschaal de juiste dosering je mee zou kunnen helpen zou ik me misschien daar nog over buigen. Maar inderdaad laatste wat iemand je zou moeten zien als 'enebler' . Maar als 'veiligheid controle lijkt me het juist weer zeer ook moeilijk maar dan hoef je je niet bezorgd te maken. Zorg dat je de handleiding van MDMA doorleest en als je weet hoeveel mg er in 1 pil zit meer dan 120mg is al meer dan zat!

In plaats van de belachelijke hoeveelheden er in zit tegenwoordig.

Zou desnoods paar euro geven zodat die pil getest kan worden. Die wordt daarna vernietigd dus zou je alleen harm reduction geven. Waar ik voor ben.

Is slechts mijn gedachte hierover. Blijft lastig!

Sterkte toegewenst!

 

[JohnGalt]

Ik zie dat er nog wat reacties bij zijn gekomen, waarbij ik nog heel duidelijk wil zijn hoe ik tot mijn besluit ben gekomen.

Ik heb besloten dat ik dochter van mdma wil voorzien, afgewogen in capsules op basis van haar gewicht. Grote maat capsule voor start dosering, kleine capsule voor redose net als ik voor mijzelf en mijn vrouw ook doe.

Maar ik doe dit ook echt alleen voor die dochter, zodat de kans op een negatieve ervaring voor haar zo klein mogelijk is. En ook om moeders wat meer mentale rust te verschaffen. Zij heeft al twee jaar geleden met haar dochter besproken dat als ze het eens wilde uitproberen, dat ze dan bij mij en mijn vrouw moest aankloppen voor hoe het veilig te doen. Mijn vrouw heeft toen bevestigend geantwoord op de vraag of zij dan ook haar dochter in dat geval zou kunnen voorzien. Ik ken haar ouders al twintig jaar en hun dochter dus al haar hele leven.

Voor de andere meiden wil ik 0,0 verantwoordelijkheid voelen, ik ken hen niet en weet niet hoe ‘verstandig’ zij zijn. Ook ken ik hun ouders niet (alhoewel , van eentje wel). Ik heb geen zin in gezeik als één van hen een vervelende ervaring krijgt. Ik wil dit niet vanwege mijn eigen gemoedsrust, niet om mogelijk gezeik van ouders of niet om zelfs ineens gezien te worden als dealer.

Gezeik heb ik al eens gehad toen een vriendin van mijn vrouw een paar pillen overnam. Waren door mij getest bij Iriszorg, dus ik wist de sterkte (225 mg). Advies voor haar was om met een derde te beginnen (stevige tante). Maar wat doet die miep? Loopt al aardig aangeschoten op de nijmeegse zomerfeesten, breekt een pil en stopt tweederde in haar mond. Gaat veel en veel te hard en haar vriendin was zo wijs om haar bij de EHBO te brengen. Vriendin pissig, want wij hadden blijkbaar troep gegeven 🤯. Maar dit was dus typisch een gevalletje dom gedrag ipv troep.
Later van haar en haar man de vraag gekregen of ik wat G voor hen had. Mijn antwoord: NEE. Gezien hoe zij met drugs omgaan, wil ik er op geen enkele mogelijke wijze mee geassocieerd worden. En al helemaal niet met G.

Die meiden hebben een eigen ingang om aan xtc te komen, dus die mogen dat zelf regelen. Is voor een puber trouwens ook veel makkelijker dan om aan alcohol te komen.

Of die meiden testen weet ik niet. Dat is aan hen. Dochter wil ik wel voorlichting over harm-reduction geven, als die meiden willen mogen ze zeker aansluiten. Ik zal dan ook zeker het belang van testen en juist doseren benadrukken, wat met een pil voor mij nog veel belangrijker lijkt dan met MDMA (wat je afweegt).

 

[Bengozy]

Ik zie dat er nog wat reacties bij zijn gekomen, waarbij ik nog heel duidelijk wil zijn hoe ik tot mijn besluit ben gekomen.

Ik heb besloten dat ik dochter van mdma wil voorzien, afgewogen in capsules op basis van haar gewicht. Grote maat capsule voor start dosering, kleine capsule voor redose net als ik voor mijzelf en mijn vrouw ook doe.

Maar ik doe dit ook echt alleen voor die dochter, zodat de kans op een negatieve ervaring voor haar zo klein mogelijk is. En ook om moeders wat meer mentale rust te verschaffen. Zij heeft al twee jaar geleden met haar dochter besproken dat als ze het eens wilde uitproberen, dat ze dan bij mij en mijn vrouw moest aankloppen voor hoe het veilig te doen. Mijn vrouw heeft toen bevestigend geantwoord op de vraag of zij dan ook haar dochter in dat geval zou kunnen voorzien. Ik ken haar ouders al twintig jaar en hun dochter dus al haar hele leven.

Voor de andere meiden wil ik 0,0 verantwoordelijkheid voelen, ik ken hen niet en weet niet hoe ‘verstandig’ zij zijn. Ook ken ik hun ouders niet (alhoewel , van eentje wel). Ik heb geen zin in gezeik als één van hen een vervelende ervaring krijgt. Ik wil dit niet vanwege mijn eigen gemoedsrust, niet om mogelijk gezeik van ouders of niet om zelfs ineens gezien te worden als dealer.

Gezeik heb ik al eens gehad toen een vriendin van mijn vrouw een paar pillen overnam. Waren door mij getest bij Iriszorg, dus ik wist de sterkte (225 mg). Advies voor haar was om met een derde te beginnen (stevige tante). Maar wat doet die miep? Loopt al aardig aangeschoten op de nijmeegse zomerfeesten, breekt een pil en stopt tweederde in haar mond. Gaat veel en veel te hard en haar vriendin was zo wijs om haar bij de EHBO te brengen. Vriendin pissig, want wij hadden blijkbaar troep gegeven 🤯. Maar dit was dus typisch een gevalletje dom gedrag ipv troep.
Later van haar en haar man de vraag gekregen of ik wat G voor hen had. Mijn antwoord: NEE. Gezien hoe zij met drugs omgaan, wil ik er op geen enkele mogelijke wijze mee geassocieerd worden. En al helemaal niet met G.

Die meiden hebben een eigen ingang om aan xtc te komen, dus die mogen dat zelf regelen. Is voor een puber trouwens ook veel makkelijker dan om aan alcohol te komen.

Of die meiden testen weet ik niet. Dat is aan hen. Dochter wil ik wel voorlichting over harm-reduction geven, als die meiden willen mogen ze zeker aansluiten. Ik zal dan ook zeker het belang van testen en juist doseren benadrukken, wat met een pil voor mij nog veel belangrijker lijkt dan met MDMA (wat je afweegt).

Slim gedaan. Je eigen kind ken je en draag je verantwoordelijkheid voor. De rest is onnodig risico waar je uiteindelijk niets uit haalt.

Wel fijn dat je met je kind zo'n band hebt. Mijn vader die was vroeger dj. Wok waren ook altijd vrij open over drugs vanaf jongs af aan en dat heeft ervoor gezorgd dat ik altijd vrij voorzichtig ben met doseringen, luisteren naar m'n lichaam en weten wanneer het mooi is geweest. Props, in mijn ogen is dat de meest handige manier van opvoeden als we het hebben over de huidige manier van gebruik bij jongeren.

 

[Robeir25]

Beetje cannabis voor de moment.
Vanavond een k-holetje

 

[Bengozy]

Beetje cannabis voor de moment.
Vanavond een k-holetje

verkeerde topic gabber!

 

[jeroen79]

Laatste echte comment is van begin mei, dus wel benieuwd wat de stand van zaken nu is. Heb je voorlichting gegeven en zo ja, alleen aan haar of aan alle vriendinnen en wat was de reactie (ook die van de moeder als ze erbij was?). Heeft ze al gebruikt en wat was haar ervaring?

Verder complimenten over de wijze waarop je het hebt aangepakt en ik zou exact hetzelfde doen.

 

[De Dunne]

@JohnGalt
Ik heb lang geleden een ietwat gelijke situatie. Al is mij niet gevraagd hem te voorzien van XTC.

Wel advies.

https://drugsforum.nl/threads/drugs-voorlichting-aan-familielid.59890/

(P.S hij heeft nog steeds nooit (party) drugs gebruikt. Wel een tijdje Benzo's op recept waar die niet mega veilig mee omging. Bv middags een Oxa en volgende ochtend vroeg met auto naar werk.
Kon wel zei hij en wilde niks horen over "false "

 

[JohnGalt]

@JohnGalt
Ik heb lang geleden een ietwat gelijke situatie. Al is mij niet gevraagd hem te voorzien van XTC.

Wel advies.

https://drugsforum.nl/threads/drugs-voorlichting-aan-familielid.59890/

(P.S hij heeft nog steeds nooit (party) drugs gebruikt. Wel een tijdje Benzo's op recept waar die niet mega veilig mee omging. Bv middags een Oxa en volgende ochtend vroeg met auto naar werk.
Kon wel zei hij en wilde niks horen over "false "

Jouw situatie zou ik nog lastiger vinden dan de mijne! In dit geval kwam die moeder zelf met de vraag aan ons nadat haar dochter er met haar over had gesproken.
Maar jouw situatie speelt ook wel een beetje met de dochter van hele goede vrienden van ons. Door omstandigheden voelt zij zich niet begrepen door haar heel. Conservatieve ouders (zij is lesbisch plus een trauma in haar jeugd waardoor haar ouders emotioneel niet beschikbaar waren/zijn).
Hierdoor is mijn vrouw een soort surrogaat moeder geworden en vertelt ze mijn vrouw wel heel persoonlijke dingen. Echt een soort van vertrouwenspersoon. Ook haar wens om eens xtc te proberen kwam voorbij, waarbij mijn vrouw aangaf dat wij dat dus ook wel eens deden. Met haar ouders kan ze daar echt niet over praten. Die vinden het prima als ze in het weekend zwaar bezopen raakt, maar zelfs wiet is een harde no-go, want zoveel erger dan alcohol. Wij kunnen daar al met hen geen normaal gesprek over voeren, laat staan dat hun dochter dat kan.

 

[De Dunne]

Conservatieve ouders (zij is lesbisch plus een trauma in haar jeugd waardoor haar ouders emotioneel niet beschikbaar waren/zijn).

Goh, zooo herkenbaar! Ik ben ook lesbisch en emotioneel verwaarloosd en mishandeld. Misschien is dat de reden dat ik pas in mijn 30er jaren er achter kwam dat ik lesbisch ben. Een mega jeugdtrauma heb ik gelukkig niet. Wel dingen niet geleerd of meegekregen.

Wij kunnen daar al met hen geen normaal gesprek over voeren, laat staan dat hun dochter dat kan.

Dat is wel erg jammer voor haar en haar ouders. Goed van jullie!

 

[JohnGalt]

Zij is gelukkig niet misbruikt of mishandeld, maar haar broertje is op hele jonge leeftijd verongelukt. Daar maakte haar ouders minder beschikbaar terwijl zij ook haar verdriet had en ook nog gewoon een jong meisje was dat haar jeugd eigenlijk voorbij zag gaan.