Waterflosser gebit

[Kordie]

Naast tanden poetsen is het anno 2025 ook mode of noodzaak om je tanden te flossen, ragen, stoken.

Mijn probleem is dat mijn tanden dicht op elkaar staan en niet allemaal kaarsrecht. Er iets tussen steken niet fijn voelt.
Daarom heb ik op advies van iemand een waterflosser gekocht. Net een proefronde gedaan en ik denk dat het wel kan werken om tussen je tanden en rondom het tandvlees beter schoon te krijgen. Alhoewel ik ook wel geloof dat iedereen wel tandsteen heeft.

Wie gebruikt ook een waterflosser en kan me de kneepjes van het vak leren?
Nu was de hele spiegel kletsnat van water en ook wel bloed. ik denk dat ik de mond dus dicht moet houden ipv open

Binnenkort naar de tandarts. Vaak wat gaatjes vullen. En misschien dan toch eens overwegen of een mondhygiënist nodig is.

 

[Casrus]

Ik stook zelf.

Die Waterpik® die mijn ouders hadden (interessante naam; hoe voel je je als hetero-man met zo'n ding spuitend in je waffel?) sproeide me niet hard genoeg.

Flossen werd altijd aangeraden, maar een paar jaar terug kwamen er berichten in de media over dat het eigenlijk niks deed.

 

[Kordie]

Ik stook zelf.

Lijkt mij ideaal.
Maar ik kom niet tussen de tanden.
Jij grotere opening tussen je tanden?

 

[Casrus]

Lijkt mij ideaal.
Maar ik kom niet tussen de tanden.
Jij grotere opening tussen je tanden?

Ja, en ik vind een takje van de tandenborstelboom fijner dan zo'n te zachte afwasborstel in mijn mond. Maar ja, kom daar maar eens aan in Nederland.

 

[Fisherman's friend]

Ik reinig elke dag twee keer met ragers.
Je kunt de roze rager van Tepe proberen, dat is de kleinste, die is 0.4 millimeter en is geschikt voor als je erg weinig ruimte tussen je tanden hebt.

 

[Casrus]

Ik reinig elke dag twee keer met ragers.
Je kunt de roze rager van Tepe proberen, dat is de kleinste, die is 0.4 millimeter en is geschikt voor als je erg weinig ruimte tussen je tanden hebt.

Gebruik zelf altijd houten stokers. Die ijzerdraadjes vertrouw ik niet.

 

[Kordie]

Ik reinig elke dag twee keer met ragers.
Je kunt de roze rager van Tepe proberen, dat is de kleinste, die is 0.4 millimeter en is geschikt voor als je erg weinig ruimte tussen je tanden hebt.

Ik heb 0.4 geprobeerd
Pastte niet

 

[Fisherman's friend]

Gebruik zelf altijd houten stokers. Die ijzerdraadjes vertrouw ik niet.

Ieder z'n ding natuurlijk.
Van houten stokers kun je splinters krijgen.
De ijzerdraadjes van ragers zijn beschermd met plastic coating, maar dan nog moet je wel de juiste diameter rager hebben.

 

[je moeder]

En misschien dan toch eens overwegen of een mondhygiënist nodig is.

Huh?
Die overweging heb ik nog nooit hoeven maken, bij mijn tandarts is dat standaard.

Alhoewel ik ook wel geloof dat iedereen wel tandsteen heeft.

Ik ga dus 1 x per jaar naar de tandarts en mondhygiënist, en bij mij is het minimaal.
Ik kan aan de reactie van mijn tandarts horen dat bijna niemand zon schoon gebit heeft.
En ik poets maar 1x per dag.
En ik stook dagelijks met ragertjes.

Maar ik kom niet tussen de tanden.
Jij grotere opening tussen je tanden?

Bij mij werd die ruimte juist groter toen ik ben begonnen met stoken. Maar bij jou zit dat dus anders…

 

[Fisherman's friend]

Ik heb 0.4 geprobeerd
Pastte niet

Dan zou ik het toch even met je mondhygiënist overleggen.
Elke dag met die waterflosser poetsen en bloed op de spiegel klinkt niet zo fijn.
Het is goed als je tandvlees kan bloeden.
Een waterflosser zal vast goed werken.
Maar of het gezond is om dat elke dag zo te doen betwijfel ik.

 

[je moeder]

Volgensmij moet je die waterpik wel kunnen gebruiken zonder dat het een slagveld word.

 

[je moeder]

Ja maar zij heeft ervaring met een waterpik, dat zie ik meteen.

Ja, daarom heeft ze dat filmpje ook gemaakt omdat zij weet hoe dat moet.

 

[Fisherman's friend]

Volgensmij moet je die waterpik wel kunnen gebruiken zonder dat het een slagveld word.

Ja maar zij heeft ervaring met een waterpik, dat zie ik meteen.

 

[Kordie]

Huh?
Die overweging heb ik nog nooit hoeven maken, bij mijn tandarts is dat standaard

Ik had een oude heer die met pensioen gaat. Of het achteraf gezien een goeie was betwijfel ik. Tandsteen deed hij zelf weg.

Op de site van zijn vervanger lees ik idd dat hij samenwerkt met een mondhygiënist. Mogelijk is dat anno 2025 toch standaard.

Bij mij werd die ruimte juist groter toen ik ben begonnen met stoken. Maar bij jou zit dat dus anders

Omdat je tandvlees dunner werd?
Ik kan nu niet zeggen dat mijn tandvlees vuurrood en dik is. Met poetsen bloed het ook niet. Maar kan natuurlijk wel dat de ruimte tussen de tanden dikker is dan het hoort.

Het is goed als je tandvlees kan bloeden.

Is niet goed toch?
Dan heb je een TO'tje?
Tandvleesontsteking.

Volgensmij moet je die waterpik wel kunnen gebruiken zonder dat het een slagveld word.

Kunst zal wel zijn de mond dicht houden. Maar dan zie je niet waar je moet zijn m.i.
Ik stond met de mond wagenwijd open voor de spiegel. De tanden en amandelen waren net de muur op een squashbaan

 

[je moeder]

Omdat je tandvlees dunner werd?

Ik weet niet of dunner de juiste benaming is. Maar doordat je er steeds met een tandenstoker tegenaan drukt, druk je het tandvlees weg denk ik.

Is niet goed toch?

Meestal duid bloed duid idd op een ontsteking doordat er zich bacteriën ophopen.
Maar als het tandvlees na het stoken bloed dan is dat niet erg of zelfs juist goed omdat je het daar dan net hebt schoongemaakt. Vglsmij bloed het omdat je het ontstoken tandvlees net hebt weggehaald.

Kunst zal wel zijn de mond dicht houden. Maar dan zie je niet waar je moet zijn m.i.

Ze zegt dat je op gevoel de rand van je tandvlees moet volgen.

Maar het is wel veel gedoe vergeleken met stoken, ik vraag me af of ik dat er wel voor over zou hebben.

Maar is het niet ook een voordeel dat je er weinig ruimte tussen hebt? Want dan is er ook minder ruimte voor rommel om zich op te hopen.

Volgensmij is het belangrijkste dat je tussen je kiezen goed schoon houd want ik heb nog nooit een gaatje in mijn tanden gehad.

 

[Kordie]

Meestal duid bloed duid idd op een ontsteking doordat er zich bacteriën ophopen.
Maar als het tandvlees na het stoken bloed dan is dat niet erg of zelfs juist goed omdat je het daar dan net hebt schoongemaakt. Vglsmij bloed het omdat je het ontstoken tandvlees net hebt weggehaald.

Ik las inderdaad dat het eerst een paar weken kan gaan bloeden en dat het dan stopt en meer roze is.
Roze is gezond.

Maar is het niet ook een voordeel dat je er weinig ruimte tussen hebt? Want dan is er ook minder ruimte voor rommel om zich op te hopen.

Enigsinds wel, maar toch komt er nog veel tussen gedurende een half jaar / drie kwart jaar.

Vandaag ging het wat makkelijker.
De spiegel bleef meer droog. Maar de mond stond wel bommetje vol met water. Dus moet nog leren afslikken
Of uit de mond laten lopen.

Ik heb niet altijd een even goede tandhygiene gehad op mijn werk. Tanden was geen prioriteit.
Al met al heb ik een stevig gebit denk ik. Maar het behoeft toch wat extra werk daardoor.
Daar ben ik ook wel tot bereid. Ook tot meer tussen die tanden tekeer gaan.

 

[Пусто]

De kleinste maat stokertjes kan ook niet tussen je tanden? ik stook zelf elke avond en 2x perdag waterflosser. En die waterpik is wel echt de beste in mijn ervaring.

en vooroverbuigen

 

[ljuv]

Die overweging heb ik nog nooit hoeven maken, bij mijn tandarts is dat standaard.

Je hebt die overweging óóít wel moeten maken hoor😅 Je betaalt er ook extra voor.

Maar Kordie: ik kan een mondhyg zeker aanraden!!! Die kan jou ook heel goed aanbevelen wat beter bij jouw mond past. Ik gebruik tussen mijn tanden raggers. Maar verder in m’n mond wordt het ook krapper (😏😂) dus daar gebruik ik flos.
Vroeger hadden we ook zo’n waterding! Het is vooral zaak je mond dicht te houden als je het gebruikt. Maar het is niet meer of minder veilig dan stoken of flossen of wat dan ook.

Het is ook heulemaal niet raar dat ie tandvlees bloedt als je hiermee begint. Dit heet gingivitis, en is een lichte ontsteking van het tandvlees omdat er tandplak aan is gaan hechten. Als je dat plak weghaalt, kunnen bloedvaatjes springen waaraan de plak is gaan hechten. Dat hebben de meeste mensen als ze van niet reinigen naar wel reinigen gaan. Als je na 2 weken regelmatig (water)flossen nogsteeds las houdt, is het wel een serieuzere ontsteking waar je naar moet laten kijken.

 

[Kordie]

De kleinste maat stokertjes kan ook niet tussen je tanden?

Nee.
Kreeg ze er niet tussen geduwd. Ragers althans. Stoken doe ik niet. Geprobeerd. Toen zag ik dat stokje splinteren. Dus is me te link. Denk ook te dik.

Vroeger hadden we ook zo’n waterding! Het is vooral zaak je mond dicht te houden als je het gebruikt.

En dan liet je je hoofd in de wasbak hangen en bleef je nonstop dat water door slikken? Want na drie tanden stond het water me letter aan de lippen.

Het is ook heulemaal niet raar dat ie tandvlees bloedt als je hiermee begint. Dit heet gingivitis, en is een lichte ontsteking van het tandvlees omdat er tandplak aan is gaan hechten. Als je dat plak weghaalt, kunnen bloedvaatjes springen waaraan de plak is gaan hechten. Dat hebben de meeste mensen als ze van niet reinigen naar wel reinigen gaan. Als je na 2 weken regelmatig (water)flossen nogsteeds las houdt, is het wel een serieuzere ontsteking waar je naar moet laten kijken.

Goed om te horen dat wat bloed niet erg is. Met poetsen heb ik geen bloed. Dus ik denk dat het mee valt. Over drie of vier weken sowieso naar de tandarts.

Ik heb op de ondertanden, die niet zo recht staan, altijd een dun geel randje.
Nu ook. Maar dat is denk ik tandsteen?
Dat waterflosser heeft ook een extra power knop of rond draaien. Maar ik denk dat dat ook niet heel gezond is. En tandsteen zul je sowieso wel niet weg krijgen met de WF'er?

 

[ljuv]

En dan liet je je hoofd in de wasbak hangen en bleef je nonstop dat water door slikken? Want na drie tanden stond het water me letter aan de lippen.

Nou ik weet t niet meer exact want ik was heel jong nog maar ik weet wel dat het echt even oefenen was - boze mama de eerste keren😜 Maar vgm zette ik m gewoon elke keer kort uit als m’n mond vol was om t eruit te laten lopen.

Goed om te horen dat wat bloed niet erg is. Met poetsen heb ik geen bloed. Dus ik denk dat het mee valt. Over drie of vier weken sowieso naar de tandarts.

Nou geen zorgen dan! En dus de optie met mondhyg bekijken is ook zo gek niet. Zelf vind ik het ook heeeerrrrlijk altijd. Ga daar liever heen dan naar de kapper😂 Best ontspannend en zo lekker gevoel daarna.

Ik heb op de ondertanden, die niet zo recht staan, altijd een dun geel randje.
Nu ook. Maar dat is denk ik tandsteen?

Ja vooral bacteriën en etensresten. Maar hangt er heel erg van af waar t zit en hoe het eruit ziet hoor, kunnen meer dingen zijn. Als het niet weg is tegen de tijd dat je naar de tandarts gaat en regelmatig hebt gepikflost zou je er wel naar kunnen vragen.

Dat waterflosser heeft ook een extra power knop of rond draaien. Maar ik denk dat dat ook niet heel gezond is. En tandsteen zul je sowieso wel niet weg krijgen met de WF'er?

Tsja is ook super persoonsafhankelijk! Als het pijn doet is het niet goed in elk geval😅 en nee, tandsteen kun je niet echt zelf weghalen. Kan ook fout gaan als je t wel probeert.

 

[je moeder]

Je betaalt er ook extra voor.

Mijn zorgverzekeraar betaalt dat. Ik merk daar zelf helemaal niks van. En ik kan me ook niet herinneren dat ik me daar ooit extra voor heb moeten verzekeren.

Ik las net dat het uitmaakt of de mondhygiënist gekoppeld is aan je tandartspraktijk. Als dat een zelfstandig bedrijf is en zelf declareert dan vergoed de zorgverzekeraar dat minder makkelijk.

 

[ljuv]

Mijn zorgverzekeraar betaalt dat. Ik merk daar zelf helemaal niks van. En ik kan me ook niet herinneren dat ik me daar ooit extra voor heb moeten verzekeren.

Zelfs de tandartskosten vallen niet onder de basisverzekering… je moet je daar vanaf je 18e altijd aanvullend voor verzekeren. Mondhygiënist al helemaal, want is echt een “extraatje”. Zit vaak wel in diezelfde aanvullende verzekering hoor, maar bij mij wordt 75% vergoed dus ik betaal gewoon een deel van de rekening van de tandarts en een deel van de rekening voor de mondhygiënist. Dus in jouw geval betaal je er via je je premie voor.

 

[annihilation]

Tijdens m’n slotjesbeugel was dit wel heel handig. Nu gebruik ik hem minder.

 

[je moeder]

Zelfs de tandartskosten vallen niet onder de basisverzekering… je moet je daar vanaf je 18e altijd aanvullend voor verzekeren. Mondhygiënist al helemaal, want is echt een “extraatje”. Zit vaak wel in diezelfde aanvullende verzekering hoor, maar bij mij wordt 75% vergoed dus ik betaal gewoon een deel van de rekening van de tandarts en een deel van de rekening voor de mondhygiënist. Dus in jouw geval betaal je er via je je premie voor.

Ja dat klopt, ik ben aanvullend verzekerd.
Ik ging er vanuit dat vrijwel iedereen dat is omdat dat niet zo gek veel scheelt met zelf je tandarts kosten betalen.
Voor mij werkt dat wel zo omdat ik een collectieve verzekering heb van de gemeente met verplichte aanvullende verzekering.
Ik vergat even dat de meeste mensen geen collectieve verzekering hebben.

 

[Zanza]

Mijn tandarts heeft 2 rijen stenen tanden geplaatst, zodat tandsteen geen toegevoegde waarde meer heeft.

 

[Fisherman's friend]

Mijn tandarts heeft 2 rijen stenen tanden geplaatst, zodat tandsteen geen toegevoegde waarde meer heeft.

Als je dan een gaatje hebt dan moet hij aan de slag met de klopboormachine.

 

[Zanza]

Als je dan een gaatje hebt dan moet hij aan de slag met de klopboormachine.

Nee joh. Gewoon dicht metselen

 

[ljuv]

Ja dat klopt, ik ben aanvullend verzekerd.
Ik ging er vanuit dat vrijwel iedereen dat is omdat dat niet zo gek veel scheelt met zelf je tandarts kosten betalen.

Veel van die mensen hebben geen aanvullende tandartsverzekering en een groot deel daarvan gaat minder of niet naar de tandarts😬 Das een van de eerste dingen die je laat gaan als je arm bent haha.

 

[annihilation]

Veel van die mensen hebben geen aanvullende tandartsverzekering en een groot deel daarvan gaat minder of niet naar de tandarts😬 Das een van de eerste dingen die je laat gaan als je arm bent haha.

Extra tand kost je 15€ pm ofzo? Dat zou ik er altijd voor over hebben. En gewoon twee keer per jaar naar de mondhygiënist.

gezond gebit/tandvlees is best wel belangrijk.

 

[ljuv]

Extra tand kost je 15€ pm ofzo? Dat zou ik er altijd voor over hebben. En gewoon twee keer per jaar naar de mondhygiënist.

gezond gebit/tandvlees is best wel belangrijk.

Het gaat er niet echt om wat je er voor over zou hebben als je moet kiezen tussen een tandarts bezoek of boodschappen doen…

Je hebt gelijk dat slechte mondzorg uiteindelijk duurder uitvalt, maar meestal is het geen keuze.

 

[Ulixes]

Het gaat er niet echt om wat je er voor over zou hebben als je moet kiezen tussen een tandarts bezoek of boodschappen doen…

Je hebt gelijk dat slechte mondzorg uiteindelijk duurder uitvalt, maar meestal is het geen keuze.

Wij konden vroeger niet zo vaak naar de tandarts want het was simpelweg te duur voor mijn alleenstaande moeder. Mijn tandarts vroeg laatst “is er een reden waarom je zoveel aan je gebit hebt moeten doen”? Ja ik ging nooit en wist nooit hoe belangrijk het was tot ik volwassen werd. Fijn dat mensen blessed zijn maar het is niet altijd zo vanzelfsprekend 😁

 

[annihilation]

Het gaat er niet echt om wat je er voor over zou hebben als je moet kiezen tussen een tandarts bezoek of boodschappen doen…

Je hebt gelijk dat slechte mondzorg uiteindelijk duurder uitvalt, maar meestal is het geen keuze.

Ja nu ga ik weer uitspraken doen die gevoelig kunnen liggen. Er zijn heel veel mensen die hun prioriteiten verkeerd hebben liggen qua financiële uitgaven.

En ja ze zijn er inderdaad ook die echt niets hebben en verder geen gekke dingen doen. Maar andersom zijn ze er ook zeker weten.

 

[annihilation]

Wij konden vroeger niet zo vaak naar de tandarts want het was simpelweg te duur voor mijn alleenstaande moeder. Mijn tandarts vroeg laatst “is er een reden waarom je zoveel aan je gebit hebt moeten doen”? Ja ik ging nooit en wist nooit hoe belangrijk het was tot ik volwassen werd. Fijn dat mensen blessed zijn maar het is niet altijd zo vanzelfsprekend 😁

Kinderen tot 18 kunnen toch gratis naar de tandarts?

 

[ljuv]

Wij konden vroeger niet zo vaak naar de tandarts want het was simpelweg te duur voor mijn alleenstaande moeder. Mijn tandarts vroeg laatst “is er een reden waarom je zoveel aan je gebit hebt moeten doen”? Ja ik ging nooit en wist nooit hoe belangrijk het was tot ik volwassen werd. Fijn dat mensen blessed zijn maar het is niet altijd zo vanzelfsprekend 😁

Bij ons hetzelfde. Ik weet nog goed hoe trots mama was dat we naar de mondhygiënist mochten/konden met zn 4en. Misschien dat ik er daarom ook wel zo graag heenga…

Het valt me in meerdere topics van t afgelopen jaar op hoe beperkt het begrip over armoede is, eigenlijk.

Ja nu ga ik weer uitspraken doen die gevoelig kunnen liggen. Er zijn heel veel mensen die hun prioriteiten verkeerd hebben liggen qua financiële uitgaven.

En ja ze zijn er inderdaad ook die echt niets hebben en verder geen gekke dingen doen. Maar andersom zijn ze er ook zeker weten.

Je hebt echt geen idee vanuit wat voor geprivilegieerde positie je praat.

Gelukkig is er gewoon onderzoek naar

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/202...chtere-mondgezondheid-en-minder-naar-tandarts

RIVM: Mondgezondheid arm en rijk verschilt behoorlijk

73% van de volwassenen van 18 tot 65 jaar in Nederland ervaren hun mondgezondheid in 2023 als 'goed' of 'zeer goed'. Maar mensen in de laagste sociaaleconomische groep ervaren hun mondgezondheid minder vaak als 'goed’ tot 'zeer goed' (66%) dan mensen in de hoogste sociaaleconomische groep (80%)...

knmt.nl

Kinderen tot 18 kunnen toch gratis naar de tandarts?

Sinds 2012/2013 pas.

 

[Dick_van_Leeuwen]

Naast tanden poetsen is het anno 2025 ook mode of noodzaak om je tanden te flossen, ragen, stoken.

Mijn probleem is dat mijn tanden dicht op elkaar staan en niet allemaal kaarsrecht. Er iets tussen steken niet fijn voelt.
Daarom heb ik op advies van iemand een waterflosser gekocht. Net een proefronde gedaan en ik denk dat het wel kan werken om tussen je tanden en rondom het tandvlees beter schoon te krijgen. Alhoewel ik ook wel geloof dat iedereen wel tandsteen heeft.

Wie gebruikt ook een waterflosser en kan me de kneepjes van het vak leren?
Nu was de hele spiegel kletsnat van water en ook wel bloed. ik denk dat ik de mond dus dicht moet houden ipv open

Binnenkort naar de tandarts. Vaak wat gaatjes vullen. En misschien dan toch eens overwegen of een mondhygiënist nodig is.

De tandarts verwijst toch door naar mondhygienist als dat nodig is? Die kan vertellen wat voor jou t best is.

 

[ljuv]

Ja nu ga ik weer uitspraken doen die gevoelig kunnen liggen. Er zijn heel veel mensen die hun prioriteiten verkeerd hebben liggen qua financiële uitgaven.

[Edit: TLDR want blijkbaar is veel woorden gebruiken eng:
Dit is onzin en zo werkt armoede niet.]

Ja - sorry. Het valt heel erg in het verkeerde keelgat eigenlijk. Omdat je volgens mij echt geen idéé hebt waarover je praat.

In een vorige discussie had je het steeds over mensen "die bewust een keuze maken om minder geld over te houden als ze daardoor minder kunnen werken". Ook hier sta ik heel anders in dan jij, maar dat is niet de groep waar het nu over gaat.

Mensen in armoede hebben vaak helemaal geen opties om uit te kiezen. En als ze al moeten kiezen, moeten ze vaak kiezen tussen noodzakelijke zaken. De keuze is niet: zullen we die ene vakantie doen of zullen we naar de tandarts? De keuze is: onze energierekening is hoger, de boodschappen worden duurder, we staan elke maand verder in het rood... waar kunnen we dan op besparen? Oja - de verzekering en/of de zorgkosten. Bezoekje aan de tandarts kan wachten. Een maaltijd op tafel niet.

Dit zijn meestal geen mensen die met een pilsje op de bank hun uitkering uitzitten. Het zijn mensen die op alle vlakken de eindjes aan elkaar moeten knopen maar ook voor kinderen moeten zorgen omdat ze de idioot dure opvang niet kunnen betalen, voor ouders moeten zorgen (want: met het tekort in de zorg wordt dit ook steeds schaarser en dus duurder) of omdat ze zelf een arbeidsbeperking hebben (want het is een vicieuze cirkel: omdat mensen zorgkosten niet kunnen betalen, zijn armen ook vaker zorgbehoevend). Als je parttime werkt omdat je geen kinderopvang kunt betalen, en de opvang kost méér dan wat je met die dag extra zou verdienen, dan werk je jezelf juist in de schulden door fulltime te gaan. Dat is geen domme keuze, dat is economische logica. Dus zelfs mensen die in armoede leven en part-time werken, hebben vaak niet de keuze om fulltime te werken. Je conclusie dat “ze verkeerde keuzes maken” is extreem kortzichtig en eerlijk gezegd best beledigend.

Ik snap je liberale instelling wel, en deels wil ik die ook gewoon heel graag bij jou laten want blijkbaar is dat je overtuiging. Maar je zou met dit soort onderwerpen ook gewoon eerst ff kunnen googlen hoe het werkelijk zit. Er is namelijk HELEMAAL geen bewijs dat mensen die in armoede leven daarin zitten omdat ze verkeerde keuzes maken. Het is altijd een heel lastige contextuele cocktail. Beetje meer empathie zou ook sieren maar dat is in mijn ervaring nagenoeg altijd te veel gevraagd van liberalen.

Armoede en de overlevingsstrategie die daarbij hoort is heel vaak slecht zichtbaar. Dus je moet zelf je ogen daarvoor openen.

 

[annihilation]

Ja - sorry. Het valt heel erg in het verkeerde keelgat eigenlijk. Omdat je volgens mij echt geen idéé hebt waarover je praat.

In een vorige discussie had je het steeds over mensen "die bewust een keuze maken om minder geld over te houden als ze daardoor minder kunnen werken". Ook hier sta ik heel anders in dan jij, maar dat is niet de groep waar het nu over gaat.

Mensen in armoede hebben vaak helemaal geen opties om uit te kiezen. En als ze al moeten kiezen, moeten ze vaak kiezen tussen noodzakelijke zaken. De keuze is niet: zullen we die ene vakantie doen of zullen we naar de tandarts? De keuze is: onze energierekening is hoger, de boodschappen worden duurder, we staan elke maand verder in het rood... waar kunnen we dan op besparen? Oja - de verzekering en/of de zorgkosten. Bezoekje aan de tandarts kan wachten. Een maaltijd op tafel niet.

Dit zijn meestal geen mensen die met een pilsje op de bank hun uitkering uitzitten. Het zijn mensen die op alle vlakken de eindjes aan elkaar moeten knopen maar ook voor kinderen moeten zorgen omdat ze de idioot dure opvang niet kunnen betalen, voor ouders moeten zorgen (want: met het tekort in de zorg wordt dit ook steeds schaarser en dus duurder) of omdat ze zelf een arbeidsbeperking hebben (want het is een vicieuze cirkel: omdat mensen zorgkosten niet kunnen betalen, zijn armen ook vaker zorgbehoevend). Als je parttime werkt omdat je geen kinderopvang kunt betalen, en de opvang kost méér dan wat je met die dag extra zou verdienen, dan werk je jezelf juist in de schulden door fulltime te gaan. Dat is geen domme keuze, dat is economische logica. Dus zelfs mensen die in armoede leven en part-time werken, hebben vaak niet de keuze om fulltime te werken. Je conclusie dat “ze verkeerde keuzes maken” is extreem kortzichtig en eerlijk gezegd best beledigend.

Ik snap je liberale instelling wel, en deels wil ik die ook gewoon heel graag bij jou laten want blijkbaar is dat je overtuiging. Maar je zou met dit soort onderwerpen ook gewoon eerst ff kunnen googlen hoe het werkelijk zit. Er is namelijk HELEMAAL geen bewijs dat mensen die in armoede leven daarin zitten omdat ze verkeerde keuzes maken. Het is altijd een heel lastige contextuele cocktail. Beetje meer empathie zou ook sieren maar dat is in mijn ervaring nagenoeg altijd te veel gevraagd van liberalen.

Armoede en de overlevingsstrategie die daarbij hoort is heel vaak slecht zichtbaar. Dus je moet zelf je ogen daarvoor openen.

Omdat je altijd met 700 zinnen dingen moet verwoorden geeft je nog geen gelijk hè. 😂

 

[ljuv]

Omdat je altijd met 700 zinnen dingen moet verwoorden geeft je nog geen gelijk hè. 😂

Ik hoef ook geen gelijk, en ik weet dat ik vaak meer woorden nodig heb dan anderen. Maar zo denigrerend reageren bevestigt eigenlijk alleen maar dat je zelf een enorm zwakke positie hebt. Zegt genoeg hoeveel ruimte je wil laten voor wat ik probeer uit te leggen.

Ik heb vaak meer woorden nodig omdat zaken dat verdienen - de meeste shit is niet zo simpel als de media of de opportunistische politiek ze doen lijken. Ik neem deze shit serieus en trek het me aan, dat zeg ik ook aan het begin. Snap wel dat het makkelijker is om te focussen op de lengte in plaats van de inhoud van m’n bijdrage of om te geloven dat je met hard werken alles kan bereiken. Ik geloofde vroeger ook graag in sprookjes.

 

[annihilation]

je hebt een groep mensen in Nederland die echt arm zijn en GEEN andere KEUZE hebben.

Maaaaaaaaaaaaaaar.......

Er zijn een heleboel mensen in Nederland die wel bepaalde keuzes hebben maar hun prioriteiten anders liggen.
Kijk die TV programma's bijvoorbeeld. Geen cent te makken. een dubbeltje op zijn kant etc etc etc

Mobieltjes roken drinken huisdieren noem het maar op. Maar ze hebben "geen cent te makken".
En daar heb je er heel veel van ik zou zeggen kijk om je heen. Of woon jij wel in een kakkers wijk waar iedereen geld heeft?

 

[ljuv]

je hebt een groep mensen in Nederland die echt arm zijn en GEEN andere KEUZE hebben.

Ik zeg duidelijk dat we het over deze groep hebben, daarop geef jij aan dat er “heel veel mensen die hun prioriteiten verkeerd hebben liggen qua financiële uitgaven”.

Kijk die TV programma's bijvoorbeeld. Geen cent te makken. een dubbeltje op zijn kant etc etc etc

Je maakt een grap toch? Denk je dat dit ook maar op enige manier representatief is voor alle mensen in armoede? Dit is puur anekdotisch, de “spraakmakende gevallen” voor tv.

En ik vind het prima hoor, als dat is waar jij je overtuigingen aan wil ophangen. Ik baseer me liever op feiten en feit is dat deze mensen op tv niet representatief zijn voor de miljoenen NLers die onder de armoedegrens leven.

En daar heb je er heel veel van ik zou zeggen kijk om je heen. Of woon jij wel in een kakkers wijk waar iedereen geld heeft?

Waarom ben je steeds aan het jij-bakken? Ik laat net nog weten dat ik juist ben opgegroeid in een context waarin wij ook moeilijke keuzes moesten maken. Daarom raakt het me ook extra. Maar dat doet er hélemaal niet toe. Nogmaals: ik baseer me liever op feiten en data dan anekdotische voorbeelden.

Dat jij blijft hameren op een bepaald type ‘foute arme’ zegt mij vooral dat je liever het gesprek voert over symptomen (roken, mobieltjes) dan over oorzaken (systeemdruk, lage lonen, stress, toeslagen, woningmarkt).