Introductie tot hallucinogenen

[biljarttafel]

Hoi allemaal,

De afgelopen jaren ben ik meer en meer geïnteresseerd geraakt in meditatie, spiritualiteit en de verschillende manieren die er zijn om naar het leven te kijken (en hoe dit vervolgens een grote rol speelt in hoe jij zelf het leven ervaart).
Om over deze onderwerpen bij mezelf wat meer onderzoek te kunnen doen, ben ik mezelf gaan inlezen over de vele verschillende (RC) hallucinogenen. Welke soorten er zijn en wat voor effect deze doorgaans kunnen hebben, heb ik uit de vele (en mooie) trip reports op dit forum kunnen lezen. Dank daarvoor!

Nu ben ik toch benieuwd naar wat jullie keuze zou zijn voor een eerste trip. Zou dit iets zijn wat (doorgaans) minder zwaar is op de gedachtes als AL-LAD of 4-HO-MET? Of is het de moeite waard de eerste keer voor iets spirituelers (is dat een woord?) te gaan met een klassiek bakje truffels of iets als 1P-LSD?

Bij het stellen van deze vraag realiseer ik dat hier niet één simpel antwoord op te geven is. Om die reden ben ik ook meer benieuwd naar jullie (verschillende) perspectieven bij dit onderwerp.

Bedankt voor het lezen!

Biljarttafel

 

[XMR]

Kan een normale dosering truffels wel aanraden. 4-ho-met kan je als beginner best laten schrikken met intense visuals (ookal is de headspace minder). Bij truffels heb ik nog nooit het gevoel gehad dat het "te sterk" was bij het eten van een heel bakje. Al zou ik dat ook weer niet aanraden, want iedereen reageert heel gevarieerd op bepaalde doseringen.

De boodschap die ik eigenlijk mee wil geven is: wat je ook kiest, zorg dat je laag begint qua dosering!

 

[Eik]

Hoi @biljarttafel , welkom op het forum!

Hallucinogenen (ik gebruik zelf overigens liever de term Psychedelica) kunnen echt een verrijking zijn van je leven en kunnen je nieuwe inzichten geven die je anders niet of langzamer zou hebben gekregen. Toch zijn het middelen die je met respect moet behandelen. Supergoed dus dat je voor je eerste ervaring al hier informatie komt ophalen!

We krijgen wel vaker de vraag welk middel het meest geschikt is voor een eerste trip. Zelf denk ik eigenlijk dat het specifieke middel niet zozeer het belangrijkste is en dat je beter alert kunt zijn op dosering, set & setting. Psychedelica wil je alleen gebruiken als je set & setting goed zijn. Dit betekent dat je alleen gaat trippen in een veilige omgeving met mensen erbij die je kent en prettig vind. Ook je innerlijke leefwereld is van groot belang. Ga dus trippen als je goed in je vel zit, zowel fysiek als mentaal. Trippen als je net ontslagen bent of een relatiebreuk achter de rug hebt is niet verstandig. In tegenstelling tot alcohol of opiaten versterken psychedelica je gevoelens in plaats van deze te onderdrukken. Wees je daarvan bewust.

Verder is de dosering van groot belang. Neem je tijd en begin met een lage dosering als je nog geen ervaring hebt (zeker als je nog jong bent). Een lage dosering zou bijvoorbeeld 5-10 gram truffels, 50-80ug lsd of 10mg 2-CB kunnen zijn.

En om dan uiteindelijk toch antwoord op je vraag te geven. Ik denk dat truffels in een lage dosering of 2-CB prima als eerste ervaring kunnen gelden. 2-CB is voor veel mensen mentaal wat makkelijker, truffels is wat dieper maar nog steeds relatief kort qua werkingsduur en legaal verkrijgbaar. LSD zou ik bij voorkeur pas doen als je weet dat je trippen leuk vind. Niet zozeer omdat het heftiger is maar wel omdat het zo lang duurt.

Hopelijk heb je hier wat aan. Lijkt me leuk om te horen hoe je eerste ervaring was.

 

[VJ_LSD72]

Zou dit iets zijn wat (doorgaans) minder zwaar is op de gedachtes als AL-LAD of 4-HO-MET?

Voor mij, als doorgewinterde tripper, hakte een halve pellet 4-MO-MET behoorlijk hard in – zo'n 10 mg. Dat zag ik niet aankomen; het was totaal onverwacht en de plannen voor de avond/nacht konden de ijskast in. Lekker warm binnenblijven en plaatjes draaien leek me een betere en veiligere optie. AL-LAD is leuk, maar het mist net dat extraatje dat gewone LSD je kan geven, namelijk diepgang. Ook vind ik AL-LAD minder energiek in vergelijking met good old Acid.

Een vriendelijk en mooi alternatief voor LSD heb ik gevonden in de vorm van MAL (Methallyescaline). Het kan bij de come-up wat misselijkheid veroorzaken, heb ik gehoord, maar zelf heb ik daar geen last van gehad. Op MAL kan ik nog helder denken, fietsen, naar de supermarkt gaan en niet compleet van slag raken door alle indrukken of mensen om me heen. Het lijkt erop dat anderen niet kunnen zien dat ik onder invloed ben, terwijl ik me wel zo voel. MAL geeft energie, milde visuals en weinig mindfucks/loops. Het is goed stuurbaar, en ik kan er zelfs mijn apparatuur mee bedienen.

Dat is op LSD soms wel anders. Daar moet ik alles al van tevoren hebben aangesloten voordat ik kan losgaan. Maar als ik ergens achter een versterker moet kruipen, een synthesizer of ander apparaat moet aansluiten, of met bekabeling aan de slag moet, geef ik snel op. Dat eindigt vaak in een gezellige warboel en raak ik vaak letterlijk en figuurlijk de draad kwijt met wat ik eigenlijk van plan was. Dat kan soms ook wel weer verrassende en komische situaties opleveren, dat dan weer wel. Tranen en buikpijn van het lachen, vaak!

 

[Neo-Shulginist]

Nu ben ik toch benieuwd naar wat jullie keuze zou zijn voor een eerste trip.

Ik zou gewoon gaan voor 100-150 microgram (1P-)LSD.
Laat je niet te veel bang maken door allerlei horrorverhalen. De meeste mensen hebben juist een heel leuke, interessante, lachwekkende, maar ook wereldschokkende ervaring. Punt van psychedelica is nou juist dat je de nieuwe inzichten omarmt, of die gewenst of ongewenst, verwacht of onverwacht zijn. Dat wereldschokkende is dus juist een voordeel, want je kan daardoor ineens heel ander naar de realiteit kijken. Wat mij betreft is dat een enorme verrijking (die veel andere rc-psychedelica juist missen).

LSD vereist gewoon goede voorbereiding: set, setting, wat kennis over de effecten en risico's, wat gedachtentrucjes waarmee je je eigen gedachten en gevoelens kunt aanschouwen (vanuit de mindfulness en NLP). Maar dat zijn voorbereidingen die je sowieso met alle psychedelica moet doen. Het belangrijkste criterium is dat je nieuwsgierig bent met een positieve houding. Als je zo de trip in gaat dan komt het wel goed.

Het voordeel van LSD is dat 1. het heel veilig is, 2. dat het een complete ervaring geeft in de zin van dat je met LSD zo'n beetje alle psychedelische effecten kan meemaken, 3. dat het heel weinig bijwerkingen veroorzaakt (t.o.v. bijvoorbeeld psychedelische fenetylamines). En 4. dat de visuele effecten echt heel mooi zijn (zowel open- als closed-eye).

Ik heb echt tientallen psychedelica gebruikt, en elke keer is mijn conclusie: 'ja, LSD is echt beter'.

Tuurlijk heb ik ook wel eens moeilijke momenten gehad. Laatst nog, toen ik LSD nam en iemand anders cocaïne. We botsten enorm in sfeer, en ik moest veel huilen omdat die persoon totaal onbereikbaar was op een sociaal/spiritueel niveau en ik dat heel erg vond omdat we normaal zo'n goede band hebben. MAAR, in dat moment zelf vond ik dat een heel fijne ervaring. Want ik wist dat ik verdrietig was omdat ik de warme band die we hebben miste, wat me dus deed denken aan hoe fijn die warme band is. En bovendien deed het mijn beeld van cocaïne ook nog kantelen waardoor ik beter zag wat voor kutspul dat eigenlijk is.
Dat bedoel ik dus ook met de nieuw binnenkomende ervaringen omarmen. Vraag je af: wat voel en denk ik nou eigenlijk, waar komen die gevoelens en gedachten eigenlijk vandaan. En benoem vervolgens: 'hee, kennelijk voel ik me verdrietig omdat we normaal gesproken zo'n warme band hebben die ik nu mis'. Op die manier maak je van ongewenste/onverwachte ervaringen een leermoment.

100-150 microgram (1p-)LSD is bovendien een relatief lichte dosis. Je merkt er wel de tripeffecten van, maar het is niet zo overweldigend dat je alleen nog maar hallucinaties ziet. En ja, LSD duurt 8 tot 12 uur. Maar dat zie ik ook als een voordeel. Want je hebt namelijk 2 uur om langzaam te wennen aan de opkomende effecten. Daarna verlies je je gevoel voor tijd, en is die 6 uur trippen gevoelsmatig net zo lang als 2 uur, en daarna werkt LSD heel langzaam uit zodat je weer rustig kan landen. Het punt is dus meer dat je gewoon even een volledige dag moet blokken in je agenda. Telefoon uit, naar een mooie locatie, alvast wat lekker avondeten voorbereiden. En dan ga je gewoon een dagje op vakantie uit je hoofd naar wonderland.

10/10 recommend.

Overigens een lijstje psychedelica die ik heb geprobeerd ter referentie:
LSD, 1P-LSD, 1B-LSD, 1cP-LSD, AL-LAD, ETH-LAD, MiPLA, DMT, 4-HO-MET- 4-HO-MiPT, 4-AcO-DET, paddo's/truffels, mescaline, escaline, methallylescaline, TMA-2, 2C-B, 2C-C, 2C-D, 2C-E, 2C-P, 2C-I, 2C-T7, 2C-T-21, 2C-B-FLY, 5-MeO-MiPT, DOB, DOC, DOM, DOT / ALEPH-1.

 

[Neo-Shulginist]

Een vriendelijk en mooi alternatief voor LSD heb ik gevonden in de vorm van MAL (Methallyescaline). Het kan bij de come-up wat misselijkheid veroorzaken, heb ik gehoord, maar zelf heb ik daar geen last van gehad.

Overigens ondersteun ik deze comment ook. Methallylescaline lijkt enorm veel op mescaline. En dat zijn echt heel andere psychedelica dan LSD. Ze geven gewoon een rustgevend en accepterend gevoel, terwijl kleuren echt veel intenser worden (en landschappen dus enorm mooi). Ik heb meermaals een perfecte dag op die middelen gehad door gewoon een kleedje op de heide neer te leggen en me daar helemaal thuis te voelen de hele tijd, zonder dat ik ook maar nog één andere wens had. Een beetje wandelen kan helpen om de misselijkheid wat minder te maken (waar je niet altijd last van hebt, maar het komt wel veel voor).

 

[OtherShore]

Er is ook iets voor te zeggen om niet voor een lage dosis te gaan, maar juist voor een normale. Een lage dosis is beter controleerbaar, maar dat kan ook een nadeel zijn, omdat je dan de neiging kan hebben om meer te gaan sturen of je te verzetten, waardoor je juist niet die overgave ervaart die mooi is aan trippen. Een beter controleerbaar psychedelicum zoals 2C-B (geen RC overigens) heeft hetzelfde nadeel. Vooral als je op zoek bent naar een spirituele ervaring lijkt me dat niet de juiste keus.

Dus ik zou toch gaan voor een normale dosis truffels of idd zoals @Neo-Shulginist net zegt een dosis LSD van 100 tot 150 microgram. Als een kortere werkingsduur gewenst is zijn truffels de betere optie.

Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar de klassieke psychedelica (mescaline, psilocybine, LSD, en in een later stadium DMT). Er zijn niet zo veel RCs die daaraan kunnen tippen. RC analogen van LSD zoals 1P-LSD zijn wel een prima alternatief voor echte LSD, omdat ze in je lichaam omgezet worden tot LSD, dus dat is een uitzondering.

 

[VJ_LSD72]

Ik heb echt tientallen psychedelica gebruikt, en elke keer is mijn conclusie: 'ja, LSD is echt beter'.

Ja, dat dus!

Met LSD maak je van alles mee. Alles is helder, duidelijk en vaak compleet geschift, of alles raakt door elkaar en veroorzaakt complete chaos.

In mijn beginjaren heb ik ooit met twee onervaren trippers in een middagje Amsterdam de grootste moeite gehad om de tram te pakken. Automatische deuren van de tram gingen voor ons open en weer dicht, en we durfden niet naar binnen te stappen. De tram reed voor onze neus weg en wij bleven verbijsterd achter... Een strippenkaart op zo'n manier proberen te vouwen dat deze in de stempelautomaat paste... Het lukte allemaal niet meer, en we bleven de hele tijd lachen omdat we het eigenlijk heel vreemd vonden dat we zoiets simpels als instappen 9 van de 10 keer niet voor elkaar kregen. Ergens kwamen we ook nog in een studio terecht waar Vivian Boelen van de televisie een quiz presenteerde (echt waar, niet gehallucineerd). Een medetripper dacht dat het zijn moeder was, dus die riep de hele tijd "Mam! Mam! Hier ben ik." Uiteindelijk werden we uit de studio gezet en van het terrein geëscorteerd door de beveiliging.

Ook heb ik donkere momenten meegemaakt met mensen om me heen die 'fout' gingen. Ze kregen spijt dat ze LSD hadden genomen en wilden terug naar KUCH! KUCH! "normaal". "Ho ho, dat gaat zomaar niet!" De trip moet je uitzitten of dempen met medicatie, maar doe normaal en ga met de flow mee en geniet van de rit.

Ik heb zoveel meegemaakt met LSD, dat moet ik ooit eens allemaal opschrijven. Dat zou een aardig dik boek zijn, denk ik. Echt alles zit nog in mijn hoofd, dat gaat er nooit meer uit.

check hier Mam aka Vivian Boelen

 

[Eik]

Ik zou gewoon gaan voor 100-150 microgram (1P-)LSD.

Daar ben ik het niet mee eens. Zeker 150 microgram vind ik erg hoog voor iemand die nog totaal geen ervaring heeft met psychedelica. Zo'n dosering kan voor mensen zonder ervaring en zonder dat ze weten hoe gevoelig ze zijn echt behoorlijk overweldigend zijn. Ik zou zelf echt niet hoger dan 100ug adviseren aan mensen die compleet nieuw zijn met het fenomeen trippen. De kans dat het allemaal goed gaat is alsnog groter dan dat het verkeerd gaat maar waarom zou je het risico nemen? Je kunt toch ook eerst even met een lagere dosis verkennen of trippen iets voor je is en dan daarna een wat normale dosering nemen als het goed voelt en je zin hebt om die bijzondere wereld verder te verkennen?

Punt van psychedelica is nou juist dat je de nieuwe inzichten omarmt, of die gewenst of ongewenst, verwacht of onverwacht zijn. Dat wereldschokkende is dus juist een voordeel, want je kan daardoor ineens heel ander naar de realiteit kijken.

LSD vereist gewoon goede voorbereiding: set, setting, wat kennis over de effecten en risico's, wat gedachtentrucjes waarmee je je eigen gedachten en gevoelens kunt aanschouwen (vanuit de mindfulness en NLP). Maar dat zijn voorbereidingen die je sowieso met alle psychedelica moet doen. Het belangrijkste criterium is dat je nieuwsgierig bent met een positieve houding.

Inhoudelijk helemaal eens. Maar juist voor mensen met 0 ervaring is het niet realistisch om dit meteen te verwachten. Ik vind het echt verstandiger dat mensen eerst die ervaring opdoen met een lagere dosering. Zeker de allereerste keer als je nog niet weet hoe je erop gaat reageren. Het is dan nog steeds heel leuk om die dosis later op te schroeven en te kijken wat er allemaal te ontdekken is.

Ik heb echt tientallen psychedelica gebruikt, en elke keer is mijn conclusie: 'ja, LSD is echt beter'.

Ik heb ook al tientallen keren LSD en ook nog tientallen keren andere psychedelica gebruikt. Ook voor mij is LSD nog steeds mijn favoriet. Toch kan ik me voorstellen dat andere middelen die minder lang duren voor sommige mensen een fijnere eerste ervaring opleveren. Dit is ook feedback die ik van een aantal first-timers op lsd heb teruggekregen.

 

[Neo-Shulginist]

Daar ben ik het niet mee eens. Zeker 150 microgram vind ik erg hoog voor iemand die nog totaal geen ervaring heeft met psychedelica. Zo'n dosering kan voor mensen zonder ervaring en zonder dat ze weten hoe gevoelig ze zijn echt behoorlijk overweldigend zijn. Ik zou zelf echt niet hoger dan 100ug adviseren aan mensen die compleet nieuw zijn met het fenomeen trippen. De kans dat het allemaal goed gaat is alsnog groter dan dat het verkeerd gaat maar waarom zou je het risico nemen? Je kunt toch ook eerst even met een lagere dosis verkennen of trippen iets voor je is en dan daarna een wat normale dosering nemen als het goed voelt en je zin hebt om die bijzondere wereld verder te verkennen?

Ja je kan een lagere dosering doen, maar met juiste voorbereiding vind ik dat niet nodig.

Ik zag je 50-80 microgram LSD aanraden, maar daar ben ik het dus mee oneens
Mijn allereerste ervaring met LSD begon ik ook met zoiets. En ik ben ook met truffels begonnen met zo'n aangeraden half bakje van de smartshop. Persoonlijk heb ik daar juist geen leuke ervaringen aan overgehouden omdat je dan zo'n net-niet tripeffect krijgt. Je darmen raken dan wel van streek, je voelt je een beetje raar, maar verder gebeurt er niks, dus ook niks leuks. Even naast mijn persoonlijke underwhelming ervaring ben ik ook veel vaker tripsitter geweest (en andere tripsitters aanschouwd) van mensen die teleurgesteld, een beetje onredderd, en vol vragen, terugkeerden omdat ze totaal niet de ervaring hadden gehad waarop ze zich hadden voorbereid omdat ze gewoon te weinig hadden genomen. In de loop der jaren ben ik daarom de opvatting gaan ontwikkelen dat er ook zoiets bestaat als te weinig LSD.

Kijk, ik snap je logica hoor. Liever te weinig, want dan zit je sowieso safe. Ik deel die opvatting. Maar leuk is anders. Bovendien doe je dus juist géén relevante tripervaring op met een te lage dosis. Want je wordt niet geconfronteerd met de typische tripeffecten. Je kan het argument dan ook omdraaien, dat mensen misschien overmoedig worden door eerst ervaring op te doen met een heel lage dosis.

Inhoudelijk helemaal eens. Maar juist voor mensen met 0 ervaring is het niet realistisch om dit meteen te verwachten. Ik vind het echt verstandiger dat mensen eerst die ervaring opdoen met een lagere dosering. Zeker de allereerste keer als je nog niet weet hoe je erop gaat reageren. Het is dan nog steeds heel leuk om die dosis later op te schroeven en te kijken wat er allemaal te ontdekken is.

Om je tegemoet te komen wil ik nog zeggen dat het sowieso niet te doen is om LSD accuraat te doseren. Het verschil tussen 80 en 120 microgram ga je echt niet kunnen afmeten (wat mensen en specifiek dealers ook beweren over hoe zeker ze zijn van de microgrammen die ze hebben).

Dus wat dat betreft wil ik best mijn advies aanpassen naar één zegel of één microdot LSD. Want je weet toch niet echt hoeveel erop zit.

Overigens was ook daar mijn aanbeveling op gestoeld. Want zegels van 1P-LSD worden doorgaans verkocht als 100 microgram, en de microdots met 150 microgram. God mag weten hoeveel er daadwerkelijk op zit. Dat weet je toch niet. Dus gewoon één dosis nemen en je verder goed voorbereiden. Bij die voorbereiding hoort ook dat de persoon in kwestie echt intrinsieke zin heeft om LSD te nemen. Bij twijfel gewoon niet nemen. Dat is bij mij sowieso het uitgangspunt.

 

[Neo-Shulginist]

Ik heb ook al tientallen keren LSD en ook nog tientallen keren andere psychedelica gebruikt. Ook voor mij is LSD nog steeds mijn favoriet. Toch kan ik me voorstellen dat andere middelen die minder lang duren voor sommige mensen een fijnere eerste ervaring opleveren. Dit is ook feedback die ik van een aantal first-timers op lsd heb teruggekregen.

Tja er is altijd wel wat te klagen. Persoonlijk vind ik paddo's te kort duren. Je hebt dan geen tijd om te wennen aan de effecten. Tegen de tijd dat je een beetje in de trip zit, gaat het alweer uitwerken.

 

[XMR]

Er is ook iets voor te zeggen om niet voor een lage dosis te gaan, maar juist voor een normale.

De reden waarom ik aanraad om te beginnen met een lage dosis is omdat voor sommige mensen een lage dosis al binnenkomt als een normale dosis. Ik heb een maat en qua drugs zijn wij echt twee tegenpolen: Hij neemt de helft van de dosering die ik neem en vaak tript hij dan alsnog harder dan ik.

Ik probeer dat dus duidelijk te maken voor het geval dat de topic starter ook zo extreem reageert op psychedelica (wat je van tevoren niet echt kunt weten). In dit geval is het better safe than sorry, een hogere dosis kun je altijd nog nemen.

(Zelf neem ik het liefst ook hogere doseringen, maar dat is omdat ik weet hoe ik er op reageer)

 

[Neo-Shulginist]

In mijn beginjaren heb ik ooit met twee onervaren trippers in een middagje Amsterdam de grootste moeite gehad om de tram te pakken. Automatische deuren van de tram gingen voor ons open en weer dicht, en we durfden niet naar binnen te stappen. De tram reed voor onze neus weg en wij bleven verbijsterd achter... Een strippenkaart op zo'n manier proberen te vouwen dat deze in de stempelautomaat paste... Het lukte allemaal niet meer, en we bleven de hele tijd lachen omdat we het eigenlijk heel vreemd vonden dat we zoiets simpels als instappen 9 van de 10 keer niet voor elkaar kregen. Ergens kwamen we ook nog in een studio terecht waar Vivian Boelen van de televisie een quiz presenteerde (echt waar, niet gehallucineerd). Een medetripper dacht dat het zijn moeder was, dus die riep de hele tijd "Mam! Mam! Hier ben ik." Uiteindelijk werden we uit de studio gezet en van het terrein geëscorteerd door de beveiliging.

Hahaha, ik moest hard lachen om deze ervaring.

Kijk dat is ook een beetje wat ik bedoelde met dat je houding echt allesbepalend is voor de ervaring die je hebt.

Wel zou ik willen afraden om zo te beginnen met trippen. Je kan het beter in een rustige, vertrouwde omgeving doen, waar je de mensen kent. Ook belangrijk is dat er een vaardige tripsitter aanwezig is die de ervaring kan begeleiden. Persoonlijk vind ik dat een veel belangrijkere voorwaarde dan een lage startdosis. Want lage of hoge dosis, je kan alsnog ongewenste ervaringen hebben. Maar een vaardige tripsitter weet je met heel subtiele suggesties er goed doorheen te slepen zodat de onaangename aspecten gewoon een hindernis worden waar je even overheen springt.

 

[Eik]

Ik zag je 50-80 microgram LSD aanraden, maar daar ben ik het dus mee oneens

Dat mag. We zijn het volgens mij over vrij veel eens maar we hoeven het niet overal over eens te zijn

Ik zag je 50-80 microgram LSD aanraden, maar daar ben ik het dus mee oneens
Mijn allereerste ervaring met LSD was ook zo'n dosis. En ik ben ook met truffels begonnen met zo'n aangeraden half bakje van de smartshop. Persoonlijk heb ik daar juist geen leuke ervaringen aan overgehouden omdat je dan zo'n net-niet tripeffect krijgt. Je darmen raken dan wel van streek, je voelt je een beetje raar, maar verder gebeurt er niks, dus ook niks leuks. Even naast mijn persoonlijke underwhelming ervaring ben ik ook veel vaker tripsitter geweest (en andere tripsitters aanschouwd) van mensen die teleurgesteld, een beetje onredderd, en vol vragen, terugkeerden omdat ze totaal niet de ervaring hadden gehad waarop ze zich hadden voorbereid omdat ze gewoon te weinig hadden genomen. In de loop der jaren ben ik daarom de opvatting gaan ontwikkelen dat er ook zoiets bestaat als te weinig LSD.

Ik begrijp perfect wat je wilt zeggen hier. Net als jij denk ik dat een normale dosering vaak een fijnere ervaring geeft dan een te lage dosering. En als het gaat om wat je er van leert is een normale dosering ook beter dan een (te) lage dosering. Maar daar gaat het me niet om. Ik geloof echt dat je bij een eerste ervaring, en zonder dat duidelijk is hoe gevoelig je bent, het beter is om laag te doseren. Als je dan die eerste ervaring gehad hebt kun je relatief snel een stukje ophogen naar "normale" doseringen. Genoeg tijd om dan nog die leukere en meer leerzame trips te ervaren. Liever de eerste keer suboptimaal dan het risico dat je de eerste keer volledig slecht gaat omdat het te heftig is. Wijs mensen er gewoon op dat die eerste keer een beetje een "testrondje" is en dat het mooiste nog gaat komen bij hogere doseringen. Met een stukje verwachtingsmanagement vanuit de tripsitter kun je ook die teleurstelling voorkomen/minimaliseren.

Overigens was ook daar mijn aanbeveling op gestoeld. Want zegels van 1P-LSD worden doorgaans verkocht als 100 microgram, en de microdots met 150 microgram. God mag weten hoeveel er daadwerkelijk op zit. Dat weet je toch niet. Dus gewoon één dosis nemen en je verder goed voorbereiden.

Zeker weten hoeveel je binnen krijgt doe je niet. Is ook lastig inschatten als je geen ervaring hebt. Maar ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen bij een eerste keer en voorzichtig doseren. Verder eens met de focus die je legt op een goede voorbereiding (Set & Setting) maar dat gaf ik al aan in mijn eerste post.

 

[Neo-Shulginist]

Liever de eerste keer suboptimaal dan het risico dat je de eerste keer volledig slecht gaat omdat het te heftig is. Wijs mensen er gewoon op dat die eerste keer een beetje een "testrondje" is en dat het mooiste nog gaat komen bij hogere doseringen. Met een stukje verwachtingsmanagement vanuit de tripsitter kun je ook die teleurstelling voorkomen/minimaliseren.

Okee, ja hier ben ik het dan weer wel mee eens!
Maar dus wel bij mensen die er genoegen mee nemen om de eerste keer een underwhelming ervaring te hebben.

 

[VJ_LSD72]

Wel zou ik willen afraden om zo te beginnen met trippen. Je kan het beter in een rustige, vertrouwde omgeving doen, waar je de mensen kent. Ook belangrijk is dat er een vaardige tripsitter aanwezig is die de ervaring kan begeleiden. Persoonlijk vind ik dat een veel belangrijkere voorwaarde dan een lage startdosis. Want lage of hoge dosis, je kan alsnog ongewenste ervaringen hebben. Maar een vaardige tripsitter weet je met heel subtiele suggesties er goed doorheen te slepen zodat de onaangename aspecten gewoon een hindernis worden waar je even overheen springt.

Mijn eerste ervaring met LSD was op 27 maart 1993 en kreeg 1 zegeltje met LSD. Het was een zegeltje met Bart Simpsons erop gedrukt. Lokatie: Vechtsebanen Utrecht op een houseparty genaamd State 'O Dreams. Ik had geen idee wat ik nam en was altijd anti-harddrugs. Iedereen om me heen slikte altijd XTC of snoof speed en daar moest ik niks van hebben. Set & setting had ik nooit van gehoord. Ik ging er vol in. Dat is goed gevallen. Geen idee hoeveel LSD er nou in zat maar later toen ik me er in ging verdiepen werd me verteld dat er zo'n 250 microgram LSD in zo'n zegeltje zou zitten.

Een medetripper/medeplichtige, welke er al veel meer ervaring mee had zat af en toe wel in de knoop met zichzelf op dat feest maar ik wist hem elke keer wel gerust te stellen. Midden op de dansvloer staan we uit ons dak te gaan en moet ie ineens naar de wc. Juist op dat moment draait mijn held DJ Derrick May en no way in hell dat ik met hem mee naar de plee zou lopen omdat ie bang was ons te verliezen of kwijt te raken. Ik neem een kwartje (25 cent muntstuk) uit mijn broekzak en leg deze op de dansvloer en beloof hem dat we bij dit kwartje op hem zullen wachten. Probleem opgelost! Het hielp denk ik ook wel dat ik een hele grote donkerrode muts op had en makkelijk terug te vinden was. De muts was van een vriend maar die heeft de muts de hele avond ook niet meer teruggekregen. De Muts en ik waren onafscheidelijk. Je moet gewoon iets hebben om aan vast te houden.

 

[Neo-Shulginist]

Mijn eerste ervaring met LSD was op 27 maart 1993 en kreeg 1 zegeltje met LSD. Het was een zegeltje met Bart Simpsons erop gedrukt. Lokatie: Vechtsebanen Utrecht op een houseparty genaamd State 'O Dreams. Ik had geen idee wat ik nam en was altijd anti-harddrugs. Iedereen om me heen slikte altijd XTC of snoof speed en daar moest ik niks van hebben. Set & setting had ik nooit van gehoord. Ik ging er vol in. Dat is goed gevallen. Geen idee hoeveel LSD er nou in zat maar later toen ik me er in ging verdiepen werd me verteld dat er zo'n 250 microgram LSD in zo'n zegeltje zou zitten.

Een medetripper/medeplichtige, welke er al veel meer ervaring mee had zat af en toe wel in de knoop met zichzelf op dat feest maar ik wist hem elke keer wel gerust te stellen. Midden op de dansvloer staan we uit ons dak te gaan en moet ie ineens naar de wc. Juist op dat moment draait mijn held DJ Derrick May en no way in hell dat ik met hem mee naar de plee zou lopen omdat ie bang was ons te verliezen of kwijt te raken. Ik neem een kwartje (25 cent muntstuk) uit mijn broekzak en leg deze op de dansvloer en beloof hem dat we bij dit kwartje op hem zullen wachten. Probleem opgelost! Het hielp denk ik ook wel dat ik een hele grote donkerrode muts op had en makkelijk terug te vinden was. De muts was van een vriend maar die heeft de muts de hele avond ook niet meer teruggekregen. De Muts en ik waren onafscheidelijk. Je moet gewoon iets hebben om aan vast te houden.

Haha herkenbaar verhaal dit ja! Een vriend van me hield altijd een steen in zijn broekzak om nog een beetje houvast te hebben.

 

[Neo-Shulginist]

Ik kan trouwens aanraden om de explainer op Reddit eens te lezen:

Different dosages of LSD explained. From 20 ug-1500ug. Great for every tripper to know

Het is een beetje nattevingerwerk omdat de subjectieve effecten uit die post niet gelinkt worden aan geverifieerde hoeveelheden LSD (wat sowieso echt heel lastig is). Maar naar mijn idee geeft het best een goede beschrijving van het verschil in effect wat je kan merken als je meer of minder LSD neemt.

 

[biljarttafel]

Allereerst allemaal bedankt voor de hoop interessante reacties! Leuk om de verschillen hiertussen te lezen.
Ongeacht welke psychedelica uiteindelijk gekozen gaat worden voor mijn eerste ronde (en of dit een lage of juist normale dosis gaat zijn), krijg ik nu wel mee dat een (ervaren) tripsitter bij een eerste keer misschien nog wel het belangrijkste is.
Fysiek en mentaal zit ik namelijk (op ooit wat studiestress na) lekker in m'n vel en sta ik open voor alles wat psychedelica mij zou willen brengen.

Wanneer het moment er is, zal ik kijken in hoeverre ik hier uiteindelijk een trip reportje over kan maken.

 

[Eik]

krijg ik nu wel mee dat een (ervaren) tripsitter bij een eerste keer misschien nog wel het belangrijkste is.

Volgens mij zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden hier... Een ervaren tripsitter waar je je prettig bij voelt is inderdaad fijn om te hebben maar in mijn ogen niet per se noodzakelijk. Een tripsitter, zeker een nuchtere tripsitter, kan er namelijk ook voor zorgen dat je je meer 'bekeken' of 'geremd' voelt waardoor je minder vrij bent in je trip en je gaat verzetten tegen de trip.

Als je iemand hebt die ervaren is en niet snel oordeelt dan is dat super maar ik zou me daardoor niet laten tegenhouden. Een bescheiden dosering kun je ook prima met een onervaren persoon doen waar je je veilig bij voelt. Alleen trippen kan op een lage dosis ook prima. De echte crux is dat je je vrij en prettig voelt in de setting waarin je je begeeft.

Bij (extreem) hoge doseringen is een nuchtere tripsitter wel verstandig. Maar dat zou ik sowieso afraden voor iemand zonder ervaring.

Wanneer het moment er is, zal ik kijken in hoeverre ik hier uiteindelijk een trip reportje over kan maken.

Ik ben al benieuwd naar je reportje. Altijd leuk om te zien wat mensen beleven tijdens een eerste trip!

 

[Neo-Shulginist]

Een tripsitter, zeker een nuchtere tripsitter, kan er namelijk ook voor zorgen dat je je meer 'bekeken' of 'geremd' voelt waardoor je minder vrij bent in je trip en je gaat verzetten tegen de trip.

Dan heb je geen goeie, zou ik zeggen
Onderdeel van een goede tripsitter is dat je je er prettig bij voelt.

Al ken ik deze klacht op zich wel van anderen. Een mogelijke oplossing is om nog iemand te vinden die ook meetript.

 

[Neo-Shulginist]

Dan heb je geen goeie, zou ik zeggen
Onderdeel van een goede tripsitter is dat je je er prettig bij voelt.

Al ken ik deze klacht op zich wel van anderen. Een mogelijke oplossing is om nog iemand te vinden die ook meetript.

Voorbeelden om het mee te illustreren:

Mijn eerste trip was bij een maat thuis wiens ouders echt een gigantische tuin hadden; 4 of 5 hectare, en ook nog supermooi onderhouden met overal bloemen en een zwembad. Onze tripsitter was zijn vriendin, en die lag gewoon lekker te zonnebaden en kersen te eten op een ligstoel. Wij gingen gewoon ons gang in de tuin, en later hebben we volgens mij ook nog met zn allen een rondje gelopen.

Om duidelijk te maken: je hoeft als tripsitter ook niet de hele tijd met je neus overal bovenop te zitten. Liever niet zelfs.

Soms heb je natuurlijk iets minder bewegingsruimte.. Zo heb ik ook wel eens getripsit op een maat van me die dat het liefst in de duinen wilde doen (ik had hem zelf laten nadenken over de locatie, met mijn tips over wat een goede tripplek maakt). We zijn toen met zijn tweeën naar de duinen toe gegaan. En ja, dan loop je wel steeds met zn tweeën. Maar op het moment dat de paddo's begonnen in te kicken heb ik hem bewust even gelaten. We liepen zwijgend naast elkaar, en ik zorgde dat ik alleen onopvallend vanuit mijn ooghoek keek of hij nog okee was. Ook had ik muziek, goede koptelefoon, eten, drinken en een kleedje mee. We zijn zo op een windstil plekje gaan zitten. Op een gegeven moment is hij ook gewoon eventjes in zijn eentje ergens gaan kijken. Dan heb je gewoon een uitvalsbasis.

Ik bedoel maar te zeggen: tripsitten betekent niet constant surveilleren. Daar word je als trippend persoon inderdaad paranoia van.
En pro-tip, denk ook na over hoe je het voor de tripsitter chill kunt maken. Bij onze eerste trip had zijn vriendin een kilo kersen in haar eentje opgegeten En die hebben wij uiteraard betaald.

 

[Neo-Shulginist]

Ik kan sowieso aanraden om dit boek te kopen en lezen. Als je gewenste tripsitter het boek niet kent, kies dan een andere tripsitter. Of zorg ervoor dat die persoon het boek gaat lezen.

Home

Dr. James Fadiman's book,

www.psychedelicexplorersguide.com

 

[Mindless]

Tuurlijk heb ik ook wel eens moeilijke momenten gehad. Laatst nog, toen ik LSD nam en iemand anders cocaïne. We botsten enorm in sfeer, en ik moest veel huilen omdat die persoon totaal onbereikbaar was op een sociaal/spiritueel niveau en ik dat heel erg vond omdat we normaal zo'n goede band hebben. MAAR, in dat moment zelf vond ik dat een heel fijne ervaring. Want ik wist dat ik verdrietig was omdat ik de warme band die we hebben miste, wat me dus deed denken aan hoe fijn die warme band is. En bovendien deed het mijn beeld van cocaïne ook nog kantelen waardoor ik beter zag wat voor kutspul dat eigenlijk is.

Best wel mooi eigenlijk om dat te beseffen.

Maar dat lijkt mij ook erg moeilijk. Ik probeer het altijd zo te krijgen dat iedereen in het gezelschap hetzelfde gebruikt voor zoveel mogelijk kans om op dezelfde vibe te zitten.

Maar LSD en coke... Veel verder qua effect lijk je ook niet te kunnen zitten. LSD als geestverruimend middel met een push naar ego-ontstijging. Coke als geestvernauwend middel met een push naar versterking van ego.