Stelling: MDMA is een enorm overgewaardeerde drug

MDMA is een enorm overgewaardeerde drug.


  • Totaal aantal stemmers
    48

Zweevteev

Wijs gebruiker
Licht je antwoord vooral toe als je wil!

Ik heb zelf iets van 5 of 6x MDMA gedaan en alle keren dat ik het deed was het wel leuk, maar sinds ik de extase en euforie van psychedelica gewend ben, voelde de extase van MDMA in retrospect enorm geforceerd en nep. Ik heb nu nog wel wat 6-APB liggen en het lijkt me ook nog wel eens leuk om αMT nog eens te doen en dan op een hogere dosis, maar voor de rest wekken entactogenen totaal mijn interesse niet.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Aanvankelijk dacht ik er ook een beetje zo over, maar nu waardeer ik entactogenen net als psychedelica enorm, maar dan meer 6-APB dan MDMA.

Maar het hangt imo erg nauw samen met het "juist" gebruiken van de entactogeen. Als je ermee omgaat als puur een partydrug, zal het de magie denk ik snel verliezen. Maar entactogenen kunnen veel meer zijn dan dat. Ik heb enorm veel getript op psychedelica in mijn leven, maar die kunnen je ook teveel in je hoofd laten zitten. Ik bedoel, de naam "psychedelica" zelf betekent letterlijk: mind-manefesting. Dus: geest/gedachten manifesterend. Entactogenen echter kúnnen een tool zijn om juist uit je hoofd en "in" je lichaam te komen, dat wil zeggen: met je aandacht puur op je gevoel en zintuigen. Ik heb zo ervaringen gehad die qua diepgang eigenlijk niet onder deden voor die ik op psychedelica heb ervaren. Misschien zelfs overstegen qua openbaringen. Maar nogmaals: de manier hoe je het doet: set en setting zijn daarvoor zeer belangrijk. Beschouw het puur als een party drug en het speciale zal er snel vanaf zijn, denk ik.
 

Dirkdirk

DF-koning
Licht je antwoord vooral toe als je wil!

Ik heb zelf iets van 5 of 6x MDMA gedaan en alle keren dat ik het deed was het wel leuk, maar sinds ik de extase en euforie van psychedelica gewend ben, voelde de extase van MDMA in retrospect enorm geforceerd en nep. Ik heb nu nog wel wat 6-APB liggen en het lijkt me ook nog wel eens leuk om αMT nog eens te doen en dan op een hogere dosis, maar voor de rest wekken entactogenen totaal mijn interesse niet.
MDMA is slechts één van de gesubstitueerde amphetamines met een methylenedioxyring, of een benzofuran ring, of soortgelijks. Het is het prototype entactogeen omdat het verreweg het bekendste is en het meest wordt gebruikt. Het is ook een hele goede. De euforie kan echt goddelijk zijn.

Maar MDMA is verreweg van de beste. Korte werkingsduur ook, toch wel nare bijeffecten. Even tripmiddelen niet meegerekend (dat zie ik als een ander soort euforie), 6-apb is om te beginnen vele malen superieur. Net als veel andere benzofurans, 5-(m)apb, 6-ap(d)b. Benzofuranringen zijn over het algemeen sterker. Zeker als je er twee opplakt. Bromo Dragonfy, twee benzofuranringen op een bromo gesubstitueerde dimethoxy amfetamine? (Microdose range, duur van 1-3 dagen, ontzettend heftig).

Dan heb je als laborant de kennis van zaken, en dan ga je dit produceren? Dan denk je gewoon NIET na.
 

mandragora

Badass junkie
Emeritus Mod
Zelf ben ik van mening dat MDMA helemaal niet overgewaardeerd word. MDMA kan veel verder gaan dan dansen, euforie en zweverigheid. Zeker onder vrienden in een thuissituatie. MDMA heeft iets zelfreflecterends, ook een diep inzicht in wat er rondom jou gebeurd. De grote lading empathie heeft als gevolg dat je echt begrijpend naar elkaar luistert en daardoor elkaar en jezelf nog meer ontdekt, wat je ziet en ervaart in een ander geeft jou stof tot nadenken over jezelf. Het werkt ook zeer therapeutisch, je kan een probleem vanuit verschillende invalshoeken benaderen zonder het negatieve gevoel te ervaren dat eraan vastplakt. Waardoor je hier na de mdma trip veel beter mee kan omgaan. Ook de filter die wegvalt tijdens gesprekken zorgt voor absolute openheid van iedereen die deelneemt waardoor het bijna iets spiritueels kan worden heel de mdma trip.
De euforie die mdma geeft voelt voor mij niet echt nep, het is een gevoel dat je kent dat natuurlijk is ...alleen word het enorm groter door je eigen serotonine dat je bewust die nacht opgebruikt. Dus alles ineens, of over lange tijd met mondjes maat....
 

Dirkdirk

DF-koning
Zelf ben ik van mening dat MDMA helemaal niet overgewaardeerd word. MDMA kan veel verder gaan dan dansen, euforie en zweverigheid. Zeker onder vrienden in een thuissituatie. MDMA heeft iets zelfreflecterends, ook een diep inzicht in wat er rondom jou gebeurd. De grote lading empathie heeft als gevolg dat je echt begrijpend naar elkaar luistert en daardoor elkaar en jezelf nog meer ontdekt, wat je ziet en ervaart in een ander geeft jou stof tot nadenken over jezelf. Het werkt ook zeer therapeutisch, je kan een probleem vanuit verschillende invalshoeken benaderen zonder het negatieve gevoel te ervaren dat eraan vastplakt. Waardoor je hier na de mdma trip veel beter mee kan omgaan. Ook de filter die wegvalt tijdens gesprekken zorgt voor absolute openheid van iedereen die deelneemt waardoor het bijna iets spiritueels kan worden heel de mdma trip.
De euforie die mdma geeft voelt voor mij niet echt nep, het is een gevoel dat je kent dat natuurlijk is ...alleen word het enorm groter door je eigen serotonine dat je bewust die nacht opgebruikt. Dus alles ineens, of over lange tijd met mondjes maat....
Sorry off-topic Mandragora? Je bent terug?! Ik heb je gemist. Was vroeger Bas van Hoven. Nooit superveel gepraat. We hebben ooit een gesprek gehad waarin je me letterlijk van zelfmoord hebt gered. Is me altijd bijgebleven. Goed je te zien.

En door met het topic onderwerp 👈
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
MDMA heeft bij mij en mijn partner enorm geholpen met problemen op intiem vlak, de bijhorende trauma's daarrond en de verwerking ervan. Dus, op dat vlak vinden wij het ondergewaardeerd. Maar YMMV.
Wat super dat dat kan met behulp van een middel!
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
sinds ik de extase en euforie van psychedelica gewend ben, voelde de extase van MDMA in retrospect enorm geforceerd en nep.
Als de extase van MDMA geforceerd en nep voelt dan doe je het waarschijnlijk met de verkeerde mensen / in de verkeerde context.

Ik snap wat je bedoelt hoor. Zelf heb ik het ook wel ervaren dat ik dan de liefde ga verklaren aan relatief onbekende mensen. Maar MDMA kan juist diepverborgen gevoelens blootleggen. En als die naar boven komen bij de juiste mensen, dan kan het een band enorm uitdiepen.

Daarom ben ik met Shulgin eens dat MDMA niet per se geschikt is om op feestjes de hele nacht te dansen. Liever neem je het in besloten kring met bekenden, of beter, een geliefde.

Dus ik vind MDMA niet overrated, integendeel. Maar ik vind wel dat het meestal niet in de beste setting wordt gebruikt.
 

Zweevteev

Wijs gebruiker
Interessant om dit te lezen, had niet verwacht dat mijn standpunt zo'n impopulaire mening was, eigenlijk. Ik kan me ook wel vinden in de dingen die er gezegd worden. 2x heb ik het alleen gedaan, 1x op een festival met iemand van Tinder, 1x met vrienden thuis en toen eindigde het heel naar, 1x op een festival met vrienden die ik niet extreem goed kende toen en 1x met vrienden thuis, wat ook een nare wending kreeg. Ik heb het eigenlijk nog nooit alleen maar gedaan met mensen waar ik sowieso extreem veel van houd.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Als de extase van MDMA geforceerd en nep voelt dan doe je het waarschijnlijk met de verkeerde mensen / in de verkeerde context.

Ik snap wat je bedoelt hoor. Zelf heb ik het ook wel ervaren dat ik dan de liefde ga verklaren aan relatief onbekende mensen. Maar MDMA kan juist diepverborgen gevoelens blootleggen. En als die naar boven komen bij de juiste mensen, dan kan het een band enorm uitdiepen.

Daarom ben ik met Shulgin eens dat MDMA niet per se geschikt is om op feestjes de hele nacht te dansen. Liever neem je het in besloten kring met bekenden, of beter, een geliefde.

Dus ik vind MDMA niet overrated, integendeel. Maar ik vind wel dat het meestal niet in de beste setting wordt gebruikt.
Er zit ook wel een beetje een mierzoet randje aan MDMA soms. Beetje cotton candy vorm van liefde op momenten. :tonguewink: Dat je bijna niet weet wat je ermee aan moet en alles en iedereen is lief en mooi (roze bril effect).

Maar verder helemaal eens. Het kan in de juiste setting bij de juiste mensen (óf juist in je eentje) échte diepe gevoelens blootleggen.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Er zit ook wel een beetje een mierzoet randje aan MDMA soms. Beetje cotton candy vorm van liefde op momenten. :tonguewink: Dat je bijna niet weet wat je ermee aan moet en alles en iedereen is lief en mooi (roze bril effect).

Klopt. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt ook dat empathische gesprekken aan de M het resultaat zijn van een verminderd vermogen om negatieve emoties te herkennen; waardoor reacties positief geïnterpreteerd worden en er een positieve spiraal ontstaat in de interactie.


Maar dat betekent nog niet dat het overrated of nep is. Alleen dat de omgeving ook wat gemanaged moet worden om het resultaat te optimaliseren.
 

FerdFatoehaus

Badass junkie
Interessant om dit te lezen, had niet verwacht dat mijn standpunt zo'n impopulaire mening was, eigenlijk. Ik kan me ook wel vinden in de dingen die er gezegd worden. 2x heb ik het alleen gedaan, 1x op een festival met iemand van Tinder, 1x met vrienden thuis en toen eindigde het heel naar, 1x op een festival met vrienden die ik niet extreem goed kende toen en 1x met vrienden thuis, wat ook een nare wending kreeg. Ik heb het eigenlijk nog nooit alleen maar gedaan met mensen waar ik sowieso extreem veel van houd.
Wat voor nare ervaringen zijn dat dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iets naars meegemaakt op mdma.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Klopt. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt ook dat empathische gesprekken aan de M het resultaat zijn van een verminderd vermogen om negatieve emoties te herkennen; waardoor reacties positief geïnterpreteerd worden en er een positieve spiraal ontstaat in de interactie.


Maar dat betekent nog niet dat het overrated of nep is. Alleen dat de omgeving ook wat gemanaged moet worden om het resultaat te optimaliseren.
Nou ja, dat het overrated is of niet, lijkt me meer een persoonlijke mening. Dat het nep is of niet... Tja, persoonlijk denk ik dat je zowel oppervlakkige roze wolkjes "liefde" (wat je imo nep zou kunnen noemen in bepaalde zin) kunt ervaren op MDMA als diepgaande echt betekenisvolle liefde.
 

De pen is van je zus

Bewuste gebruiker
De meest overgewaardeerde drugs vind ik alcohol, Helemaal op feestjes, Mensen worden er vervelend, agressief en luidruchtig van en zitten in hun eigen bubbel en krijgen vaak niks mee of met 20 seconden vertraging. als je drinkt drink dan amper iets zodat je tussen niks er van voelen en aangeschoten zit. Dat gekost en gezweet en dat gelal op van dat pauper muziek het is om te janken.

MDMA kan ik nog wel begrijpen waarom je het overgewaardeerd vindt maar het is een persoonlijke voorkeur natuurlijk. Met de juiste mensen in besloten kring kan het wel leuk zijn. Maar hoe vaker je het doet hoe minder speciaal het wordt liefst doe ik het 1 x in een 2 jaar ofso
 
Laatst bewerkt:

Zweevteev

Wijs gebruiker
Wat voor nare ervaringen zijn dat dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iets naars meegemaakt op mdma.
Eerste keer dat het misging was toen m'n beste vriendin m'n drugsgebruik niet meer aankon en daar heel overstuur over was en daarbovenop was ik m'n ketamine kwijtgeraakt (woonde toen nog thuis, dus moest 'm koste wat kost terugvinden), dus dat was extreem stressvol allemaal, zeker gezien ik echt zwaar onder invloed was van vanalles. De tweede keer dat ik slecht ging was omdat iemand me vertelde dat diezelfde vriendin veel foto's van ons had geplaatst op social media met dat ze me miste (contact was toen al maanden verbroken en dit is de eerste keer dat ik het hoorde van die foto's). Ik wilde dat helemaal niet weten en ben toen weggegaan. Had echt sterk de neiging om mezelf wat aan te doen en een andere goede vriendin is toen naar het treinstation gekomen om ervoor te zorgen dat ik minder overstuur zou zijn en niet voor de trein zou gaan springen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Eerste keer dat het misging was toen m'n beste vriendin m'n drugsgebruik niet meer aankon en daar heel overstuur over was en daarbovenop was ik m'n ketamine kwijtgeraakt (woonde toen nog thuis, dus moest 'm koste wat kost terugvinden), dus dat was extreem stressvol allemaal, zeker gezien ik echt zwaar onder invloed was van vanalles. De tweede keer dat ik slecht ging was omdat iemand me vertelde dat diezelfde vriendin veel foto's van ons had geplaatst op social media met dat ze me miste (contact was toen al maanden verbroken en dit is de eerste keer dat ik het hoorde van die foto's). Ik wilde dat helemaal niet weten en ben toen weggegaan. Had echt sterk de neiging om mezelf wat aan te doen en een andere goede vriendin is toen naar het treinstation gekomen om ervoor te zorgen dat ik minder overstuur zou zijn en niet voor de trein zou gaan springen.
Ergens wel logisch dat je nu een associatie legt tussen mdma en al die heftige dingen.
 

Dirkdirk

DF-koning
Ik heb nooit MDMA in groepen gebruikt. Altijd in mijn eentje. Mijn persoonlijke mening is dat het geen partydrug is maar een introspectieve drug die je meer zelfkennis verschaft. Ik heb talloze keren enorm veel over mijzelf geleerd. Ik heb letterlijk in euforische extase gezeten op mijn bureaustoel, zonder ook maar iets nodig te hebben. Alleas was goed, alles was zoals het moest zijn, ik was de kosmos, Ik was sereen, Die pure oprechte acceptatie van de wereld is magisch.
 

Zweevteev

Wijs gebruiker
Ik heb nooit MDMA in groepen gebruikt. Altijd in mijn eentje. Mijn persoonlijke mening is dat het geen partydrug is maar een introspectieve drug die je meer zelfkennis verschaft. Ik heb talloze keren enorm veel over mijzelf geleerd. Ik heb letterlijk in euforische extase gezeten op mijn bureaustoel, zonder ook maar iets nodig te hebben. Alleas was goed, alles was zoals het moest zijn, ik was de kosmos, Ik was sereen, Die pure oprechte acceptatie van de wereld is magisch.
Fascinerend. Ook echt nooit de behoefte gehad om het met iemand te doen waar je van houdt? En hoe vaak heb je het alleen gedaan?
 

mandragora

Badass junkie
Emeritus Mod
Maar hoe vaker je het doet hoe minder speciaal het wordt liefst doe ik het 1 x in een 2 jaar ofso
Over alcohol ben ik het met je eens, alcohol is legaal en daar worden mensen idioot van. Irritant gelal, geroep dat over de muziek uitkomt, je aanklampen en in je oor onbegrijpbare onzin verkondigen...

Over wat ik van je geciteerd heb ben ik het niet eens... ik ben misschien een uitzondering hierin... ik doe maximaal xtc eens om de drie maanden. En elke keer opnieuw lijkt het net zo speciaal als de eerste keer. Ik bereid ook zoiets ruim optijd voor, alles word netjes ingekleed, leuke spelletjes die bij xtc passen, muziek, sfeerverlichting... alles klopt alsook het gezelschap. Heb de indruk dat iedereen die deelneemt met me dat ook zo ervaart.

De xtc doet wel enigszins hetzelfde maar de ervaring errond is elke keer toch anders en vernieuwend, dat maakt het net zo speciaal ipv saai en voorspelbaar.
 

mandragora

Badass junkie
Emeritus Mod
Dit is je reinste blasphemy, ik ga hier een klacht over indienen.

Dit komt op hetzelfde neer als het ontkennen van de holocaust.
Nee dat is gewoon een mening van iemand, net zoals jij een mening hebt. Jij mag dat zo vinden dat is jou waarheid, die evenveel waard is dan fredkroket z´n waarheid. Fredkroket schrijft...´..vind ik enorm overgewaardeerd´. Hoe jij je tekst schrijft... jij dwingt je mening op als de enige waarheid.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Nee dat is gewoon een mening van iemand, net zoals jij een mening hebt. Jij mag dat zo vinden dat is jou waarheid, die evenveel waard is dan fredkroket z´n waarheid. Fredkroket schrijft...´..vind ik enorm overgewaardeerd´. Hoe jij je tekst schrijft... jij dwingt je mening op als de enige waarheid.
Ik denk niet dat 'ie zo serieus was. :tonguewink:
 

FerdFatoehaus

Badass junkie
Dit is je reinste blasphemy, ik ga hier een klacht over indienen.

Dit komt op hetzelfde neer als het ontkennen van de holocaust.
Bizarre vergelijking maar ok.

Mdma is geen energieke drug. Veel gebruikers die het op feesten nemen, doseren ook nog eens te hoog waardoor de gewenste effecten plaatsmaken voor vervelende bijwerkingen en het duurt maar 4 uur. Als ik naar een feest ga dan wil ik genieten van de muziek en de sfeer, daar past mdma voor mij totaal niet bij want de tijd vliegt ook nog eens voorbij.

En dan laten we dan niet over de kater beginnen..
 

reDStone

Bewuste gebruiker
Ik heb nooit MDMA in groepen gebruikt. Altijd in mijn eentje. Mijn persoonlijke mening is dat het geen partydrug is maar een introspectieve drug die je meer zelfkennis verschaft. Ik heb talloze keren enorm veel over mijzelf geleerd. Ik heb letterlijk in euforische extase gezeten op mijn bureaustoel, zonder ook maar iets nodig te hebben. Alleas was goed, alles was zoals het moest zijn, ik was de kosmos, Ik was sereen, Die pure oprechte acceptatie van de wereld is magisch.

Maar je moet dansen om nog een stap verder te kunnen gaan. Dansen in een trance, tussen andere mensen. In je eigen wereld, of samen in een andere wereld, maar je moet dansen.
 

Javelin FGM-148F

Wijs gebruiker
Tegenwoordig krijg ik minder voldoening van mdma dan van t begin en voor dit moet ik alleen mijzelf “ bedanken” . Maar mijn eerste mdma ( en tweede, derde:) ) heeft mij heel veel goeds gebracht en daarom blijft voor mij mdma altijd op de plek nummer 1 . Forever.

PS . Mijn eerste mdma was in thuissetting .
 

Snuffelaar

Badass junkie
Tripreporter
Bizarre vergelijking maar ok.

Mdma is geen energieke drug. Veel gebruikers die het op feesten nemen, doseren ook nog eens te hoog waardoor de gewenste effecten plaatsmaken voor vervelende bijwerkingen en het duurt maar 4 uur. Als ik naar een feest ga dan wil ik genieten van de muziek en de sfeer, daar past mdma voor mij totaal niet bij want de tijd vliegt ook nog eens voorbij.

En dan laten we dan niet over de kater beginnen..
Die hoge dosissen zorgen juist wél voor energie. Er is een serotonine plafond; Eenmaal overschreden krijg je een stim effect en idd ook nare neveneffecten.
 

xeno1975

Experimenterende gebruiker
Wat super dat dat kan met behulp van een middel!
Ja, letterlijk ongelofelijk wat ons betreft. Het is eigenlijk een verhaal op zich maar de therapeutische werking van MDMA wordt onderschat, wat ons betreft. En zo kennen we nog mensen.

Niet enkel onze subjectieve ervaring, trouwens: in de US lopen trials voor de behandeling van PTSD bij veteranen met behulp van MDMA, bv.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Die hoge dosissen zorgen juist wél voor energie. Er is een serotonine plafond; Eenmaal overschreden krijg je een stim effect en idd ook nare neveneffecten.
Onderdeel van die nare neveneffecten is een daling van de cognitieve functies; mensen raken meer in zichzelf gekeerd en minder aanspreekbaar. Dus het is ook een beetje de vraag wat je dan met 'energiek' bedoelt.
 

Dick_van_Leeuwen

Bewuste gebruiker
Persoonlijk vind ik van zowel MDMA als alcohol dat ze vaak niet goed gebruikt worden. Bij de juiste dosis kan allebei gewoon fantastisch zijn. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik toch wel een beetje energie mis met MDMA en zie dit ook vaak op festivals. Tis meer als zombies van de muziek en lampjes genieten heb ik het idee.

Alcohol vind ik zelf in de juiste setting heerlijk. Maar als men meer dan 8-10 units neem wordt het vaak 'vies' om me heen.
Wat zou een betere drug zijn voor party? Pep? 6-abp? Sommige mensen zijn laaiend enthousiast over een lage dosis lsd (festival, niet kroeg).
 

JohnGalt

Belezen gebruiker
Ik ben nog niet de meest ervaren gebruiker, maar ik vind mdma op festivals en feestjes wel heerlijk. De tijd vliegt helaas wel voorbij, maar ik kan dan heerlijk in de muziek opgaan en de hele avond/nacht staan te dansen. Door te gaan dansen kom ik ook in de mood en energy om te blijven dansen. Wat dat betreft is het voor mij wel stuurbaar. Wel time ik het moment van gebruik, want de duur vind ik ook echt kort.

Een lage dosis lsd vind ik ook lekker, max 30-40ug, afhankelijk van mindset en omgeving. Ook heerlijk om in te nemen net voor je het festivalterrein opgaat. Dan heb je nog even de tijd om alles lekker in je op te nemen alvorens het begint te werken. En dan later nog aanvullen met mdma is helemaal super!

In alcohol heb ik steeds minder trek, ook tijdens het regulier uitgaan naar een kroeg. Ik trek dronken/aangeschoten mensen nog maar slecht, zeker nu ik ervaar hoe relaxt mensen zijn als mdma op hebben. Ik drink het graag voor de smaak, maar de effecten vind ik echt niets meer.

Pep en 6-apb staan nog op de verlanglijst om te proberen, de laatste heb ik al liggen. Ook 4-fma trouwens.
 
Bovenaan