Tripreport v/d Maand 5-MeO-DMT: The God Molecule

[रति]

@रति
Ik weet precies hoe het zit en jij ook, dus zit niet zo te zeveren.

En ik zit niet in een chatgroepje, ik spreek gewoon af met mijn vrienden. En ja, ik neem het op voor mijn vrienden als die worden bestookt met onterechte kritiek afkomstig uit verbittering.

Inhoudelijk slaat je post ook al nergens op. je verward 5Meo-DMT zelfs met n,n-DMT met je klets over dieet. Ook ik heb verschillende keren breaktroughs gehad op 5Meo zonder dieet/ervaren persoon/religieuze setting net zoals zo vele andere mensen en ik ben ook geen prutser.

Jij weet precies hoe het zit. Vertel eens? Want die informatie komt dan van de persoon die jij hier zo hartstochtelijk verdedigt. Gekleurde info dus.
En heb je niets beters te doen dan de hele tijd ruzie te zoeken op dit forum? Met hoeveel mensen op dit forum heb je inmiddels problemen?
Ik heb gelukkig een leven naast DF, waar ik heel veel voldoening uit haal. Geen tijd voor verbittering hoor. Daarvoor is dit forum teveel slechts een zeer zijdelingse bezigheid. Misschien moet je eens vaker buiten dit forum bewegen. Afgezien van je chatgroepjes dan

Goed, eindelijk ga je inhoudelijk in op mijn post ipv ruzie te zoeken.
Dat jij je voeding niet aanpast voor gebruik van 5-meO-DMT, is echter jouw zaak en wat mij betreft is dat een verschil van inzicht. Bepaalde bronnen zeggen dat je er juist wel verstandig aan doet om je voeding aan te passen, anderen niet. Wat jouw keuze daarin is, dat is je eigen verantwoordelijkheid. Er is niemand die gaat zeggen, dat je verplicht bent iets te doen. Psychedelica is voor iedereen vrij te verkrijgen en mensen kunnen het zo gebruiken zoals ze dat willen. Daarom is er ook zoveel onverantwoord gebruik.

 

[Gebruiker 0012685732]

Dit report is het bewijs hoe het in elk geval niet moet.

ik ben hier mss nog niet lang genoeg of let te weinig op om je beschuldigingen en verwijten over gedrag te kunnen toetsen.
je komt iig negatief en belerend uit de hoek..
als je zo probeert mensen iets duidelijk te maken heeft dat zelden het beoogde resultaat
en als dit is hoe jij wordt van je verantwoorde manier van trippen..valt er mss toch nog wat te leren voor je.
ik lees alleen maar positieve uitvloeisels van Niandra's trip..
en menselijkheid..
mensen kunnen ook wel eens intuïtief goede.. dan wel minder slimme dingen doen..
het is allemaal een leer ervaring.

peace.

 

[FerdFatoehaus]

Er is niemand die gaat zeggen, dat je verplicht bent iets te doen.

Dit report is het bewijs hoe het in elk geval niet moet.

Zo totaal respectloos omgaan met psychedelica, met jezelf feitelijk.
De beelden van zelf-verkrachting tijdens je trip @NiandraLades zijn een afspiegeling van hoe je jezelf hebt mishandeld.

Verder moet je dit middel alleen gebruiken onder strikte supervisie van een ervaren persoon.

Dit strookt allemaal niet echt met elkaar.

 

[8️⃣6️⃣]

Jij weet precies hoe het zit. Vertel eens? Want die informatie komt dan van de persoon die jij hier zo hartstochtelijk verdedigt. Gekleurde info dus.
En heb je niets beters te doen dan de hele tijd ruzie te zoeken op dit forum? Met hoeveel mensen op dit forum heb je inmiddels problemen?
Ik heb gelukkig een leven naast DF, waar ik heel veel voldoening uit haal. Geen tijd voor verbittering hoor. Daarvoor is dit forum teveel slechts een zeer zijdelingse bezigheid. Misschien moet je eens vaker buiten dit forum bewegen. Afgezien van je chatgroepjes dan

Goed, eindelijk ga je inhoudelijk in op mijn post ipv ruzie te zoeken.
Dat jij je voeding niet aanpast voor gebruik van 5-meO-DMT, is echter jouw zaak en wat mij betreft is dat een verschil van inzicht. Bepaalde bronnen zeggen dat je er juist wel verstandig aan doet om je voeding aan te passen, anderen niet. Wat jouw keuze daarin is, dat is je eigen verantwoordelijkheid. Er is niemand die gaat zeggen, dat je verplicht bent iets te doen. Psychedelica is voor iedereen vrij te verkrijgen en mensen kunnen het zo gebruiken zoals ze dat willen. Daarom is er ook zoveel onverantwoord gebruik.

Degene die negatief is ben jijzelf, jammer dat je dat niet in ziet.

Overigens heb ik helemaal geen ruzie met wie dan ook, zelfs die vete met @revolutionair is al maanden geleden opgelost. Ik kan met iedereen door een deur, ook met jou als je nu eens stopt met dat negatieve gedoe richting @NiandraLades.

Edit;
Ik heb er momenteel 1 geblokt van t drugsforum.

 

[verwondering]

Dit report is het bewijs hoe het in elk geval niet moet. Reports zoals deze zijn de reden waarom 5-meO-DMT zo'n slechte naam heeft.
Onvoorbereid, in een opwelling een 5-meO-DMT trip aangaan. Zo totaal respectloos omgaan met psychedelica, met jezelf feitelijk.
De beelden van zelf-verkrachting tijdens je trip @NiandraLades zijn een afspiegeling van hoe je jezelf hebt mishandeld.
Dit moet worden benoemd, zodat anderen deze fout hopelijk niet maken.
Ik kan iedereen aanraden dit report vooral als een waarschuwing te zien hoe het niet moet.
Volgens mij is dit forum bedoeld als plaats waar een juiste voorlichting gegeven moet worden over middelen. Dit is een report welke alleen laat zien wat er gebeurt wanneer je dit middel respectloos gebruikt en zegt niets over de fantastische, mooie potentie van 5-meO / Bufo.

Ben jij nu werkelijk dezelfde persoon als die van het topic Willen we een positief of een negatief forum?

Dat strookt niet echt. Ik had je al eens eerder elders op dit forum een steek onder water zien geven richting dit trip report. En nu doe je het opnieuw. Als je al werkelijk zo betrokken bent bij hoe mensen al dan niet 5-MeO-DMT gebruiken dan had je het op een andere manier kunnen verpakken. Los daarvan betwijfel ik überhaupt jouw intenties in dezen.

Psychedelica hebben mij onder andere geleerd mijn gevoel te volgen. Wanneer het universum mij zegt, dat het nu mijn tijd is om een dergelijk heilig middel tot mij te nemen, wie ben ik dan om dit tegen te spreken? Toen ik voor het eerst 5-MeO-DMT gebruikte, zei mijn verstand ook dat het niet handig is. Maar het kwam op dat moment op mijn pad en het gebeurde, en het was goed. Niets anders deed er meer toe, de manier waarop en de omstandigheden waren zoals ze waren, en het enige dat telde was het feit dat ik nu een waanzinnige, nederig makende ervaring beleefde waar ik achteraf gezien al jaren naartoe had geleefd en waar ik nog altijd dankbaar voor ben.

Ik deed het toen tijdens een trip op methallylescaline en 4-HO-EPT, waarop jij nog opmerkte dat het een geweldig idee is om zo je eigen trip te creëren, weet je nog? Je mening draait nogal eens 180 graden. Klinkt dus meer alsof het persoonlijk bedoeld is dan dat je werkelijk zo verontwaardigd bent over Niandra's manier van gebruik. Maar dat blijkt ook al uit je belerende toon.

Als jij denkt dat je de wijsheid in pacht hebt, dan heb je nog heel veel te leren. Jammer dat jouw heilige ervaring met Bufo je nog altijd weinig nederigheid gebracht heeft. Misschien komt dat nog, ooit. Ik hoop het, want andere posts van jou waardeer ik juist enorm. Daarom kan ik posts als deze van jou niet echt plaatsen. Je lijkt jezelf af en toe tegen te spreken. *modknip: onnodige speculatie over dubbelaccount*. Maar dat moet je lekker zelf weten.

Het zou in ieder geval fijn zijn als je je steken onder water voortaan voor je houdt. Hou het forum een beetje positief.

 

[Rivalrie]

Ik snap je issues niet naar @NiandraLades... als er iemand chill is op het forum dan is zij het wel.

 

[रति]

Ben jij nu werkelijk dezelfde persoon als die van het topic Willen we een positief of een negatief forum?

Dat strookt niet echt. Ik had je al eens eerder elders op dit forum een steek onder water zien geven richting dit trip report. En nu doe je het opnieuw. Als je al werkelijk zo betrokken bent bij hoe mensen al dan niet 5-MeO-DMT gebruiken dan had je het op een andere manier kunnen verpakken. Los daarvan betwijfel ik überhaupt jouw intenties in dezen.

Psychedelica hebben mij onder andere geleerd mijn gevoel te volgen. Wanneer het universum mij zegt, dat het nu mijn tijd is om een dergelijk heilig middel tot mij te nemen, wie ben ik dan om dit tegen te spreken? Toen ik voor het eerst 5-MeO-DMT gebruikte, zei mijn verstand ook dat het niet handig is. Maar het kwam op dat moment op mijn pad en het gebeurde, en het was goed. Niets anders deed er meer toe, de manier waarop en de omstandigheden waren zoals ze waren, en het enige dat telde was het feit dat ik nu een waanzinnige, nederig makende ervaring beleefde waar ik achteraf gezien al jaren naartoe had geleefd en waar ik nog altijd dankbaar voor ben.

Ik deed het toen tijdens een trip op methallylescaline en 4-HO-EPT, waarop jij nog opmerkte dat het een geweldig idee is om zo je eigen trip te creëren, weet je nog? Je mening draait nogal eens 180 graden. Klinkt dus meer alsof het persoonlijk bedoeld is dan dat je werkelijk zo verontwaardigd bent over Niandra's manier van gebruik. Maar dat blijkt ook al uit je belerende toon.

Als jij denkt dat je de wijsheid in pacht hebt, dan heb je nog heel veel te leren. Jammer dat jouw heilige ervaring met Bufo je nog altijd weinig nederigheid gebracht heeft. Misschien komt dat nog, ooit. Ik hoop het, want andere posts van jou waardeer ik juist enorm. Daarom kan ik posts als deze van jou niet echt plaatsen. Je lijkt jezelf af en toe tegen te spreken. Het feit dat je je voorheen onder de naam Rayyar als vrouw voordeed op dit forum doet nog meer denken richting een gespleten persoonlijkheid. Maar dat moet je lekker zelf weten.

Het zou in ieder geval fijn zijn als je je steken onder water voortaan voor je houdt. Hou het forum een beetje positief.

Ik snap je opmerking aangezien jij die vriend was in de eerste post. Niet helemaal neutraal dus.
Maar he, ik heb mijn punt gemaakt en ga niet in op jullie ‘op de man spelen’. Heb betere dingen te doen vandaag...

 

[8️⃣6️⃣]

Maar he, ik heb mijn punt gemaakt en ga niet in op jullie ‘op de man spelen’. Heb betere dingen te doen vandaag...

Je hebt geen enkel punt gemaakt hoor.

En niet op de man spelen?

Jij weet precies hoe het zit. Vertel eens? Want die informatie komt dan van de persoon die jij hier zo hartstochtelijk verdedigt. Gekleurde info dus.
En heb je niets beters te doen dan de hele tijd ruzie te zoeken op dit forum? Met hoeveel mensen op dit forum heb je inmiddels problemen?
Ik heb gelukkig een leven naast DF, waar ik heel veel voldoening uit haal. Geen tijd voor verbittering hoor. Daarvoor is dit forum teveel slechts een zeer zijdelingse bezigheid. Misschien moet je eens vaker buiten dit forum bewegen. Afgezien van je chatgroepjes dan

Dat noem ik dus wel degelijk op de man spelen.

Maar goed, je weet zelf waarom je dit doet, dat hoef ik jou niet uit te leggen. Voor de rest heeft niemand daar iets mee te maken dus nog meer reden om daar niet over uit te gaan lopen wijden.

 

[Cerberus]

Ik snap je opmerking aangezien jij die vriend was in de eerste post. Niet helemaal neutraal dus.

Ik ken NIEMAND uit dit topic en ook ik ben verbaasd over jouw reactie @रति , vooral omdat ik al zoveel goeie posts van jou gezien heb, en je nu een totaal ander persoon bent.
Zoals al eerder gezegd is gaat niemand jou geloven dat jij "objectief over dit onderwerp" spreekt als je dingen zegt zoals

De beelden van zelf-verkrachting tijdens je trip @NiandraLades zijn een afspiegeling van hoe je jezelf hebt mishandeld.

Totaal irrelevant.

Volgens mij bestaat er trouwens niet iets als een "heilig" middel. Dat klinkt als doctrine (een dogma), wat het tegenovergestelde is van wat mensen doen in deze hobby (alles wat je in je leven voor waar aanschouwde in vraag beginnen stellen en voor je eigen denken).
Of anders gezegd: er is geen juiste manier om met 5-MeO-DMT om te gaan, enkel jouw mening daarover die vanuit je ego komt (en ik bedoel met ego je identificatie met zelf, niet op de dikkenek manier).
Het is duidelijk uit het trip report en de reacties hoe heftig dit middel is, dus hoe een waarschuwing nodig was zie ik niet in.

 

[Psilocyloner]

Dit report is het bewijs hoe het in elk geval niet moet. Reports zoals deze zijn de reden waarom 5-meO-DMT zo'n slechte naam heeft.
Onvoorbereid, in een opwelling een 5-meO-DMT trip aangaan. Zo totaal respectloos omgaan met psychedelica, met jezelf feitelijk.
Dit moet worden benoemd, zodat anderen deze fout hopelijk niet maken.
Ik kan iedereen aanraden dit report vooral als een waarschuwing te zien hoe het niet moet.
Volgens mij is dit forum bedoeld als plaats waar een juiste voorlichting gegeven moet worden over middelen. Dit is een report welke alleen laat zien wat er gebeurt wanneer je dit middel respectloos gebruikt en zegt niets over de fantastische, mooie potentie van 5-meO / Bufo.

5-meO-DMT (en dan vooral de natuurlijke vorm Bufo Alvarius welke ik aanraad boven de synthetische vorm) is een heilig middel. Mentale (en fysieke) voorbereiding hierop is essentieel voor het aangaan van de meest diepe ervaring die je ooit zult hebben in je leven. Het uitspreken van onder andere een intentie is enorm sturend en bepaalt mede je ervaring.
Fysieke voorbereiding houdt onder andere in aanpassing van voeding (een week van te voren) en zelfs een dag vasten voor gebruik, voor een zo schoon mogelijke ervaring. Aan mijn eigen ervaring ging een kambo sessie vooraf, waardoor je zowel mentaal als fysiek helder de Bufo ervaring ingaat. Het is aan te raden enige dagen/weken voordat je je ervaring aangaat geen medicatie te nemen vanwege mogelijke interactie, of in elk geval onderzoek te doen welke medicatie slecht kan zijn (vooral anti-depressiva is mogelijk zeer gevaarlijk). Verder moet je dit middel alleen gebruiken onder strikte supervisie van een ervaren persoon. Bij voorkeur in een ceremoniële setting, voor de juiste (nederige) mindset.
Dit alles kan het verschil zijn tussen een traumatische ervaring waar je nog heel lang last van gaat hebben en een voedende ervaring welke je leven een enorme positieve kracht en materiaal geeft waar je nog heel lang mee voort kan.
De ervaring is dermate intens dat het alle knoppen in jezelf omzet. Een totale reset. Bij positief gebruik kan je, door integratie enorm veel dingen over jezelf leren en daadwerkelijk (op een positieve manier) je leven veranderen (het geeft met name een reset in je energie-huishouding, waardoor je in één keer verlost kan zijn van depressies, angsten en andere mentale issues). Integratie is zelfs essentieel om in eerste instantie te aarden na deze kosmische ervaring en in de maanden daarna datgene wat je ervaren hebt toe te passen in je leven. Nee, dit is iets anders dan een LSD trip of paddo trip. Dit is de meest krachtige ervaring die je gaat hebben. En je wil daarom alleen dat dit een positieve ervaring gaat zijn. Key is hierbij het nemen van zelf-verantwoording. Ga verstandig om alsjeblieft, met het meest mooie in jezelf en met jouw connectie met het universum en je opening naar pure liefde. Zie 5-meO-DMT / Bufo Alvarius als een medicijn. Niet als iets wat je even snel tussen neus en lippen doordoet, als weer een LSD tripje.
Ik heb zelf de enorme positieve kracht ervan ervaren (tot op de dag van vandaag) en ken verder ook alleen maar mensen die hetzelfde ervaren hebben.

Goh, ik vind het toch hoogst bijzonder, zo niet choquerend, hoe heftig er gereageerd is op deze post. Ik zie dat 'ie recent nog is aangepast, waarbij de aanvankelijke toon die misschien niet optimaal was neergezet wat is gematigd, maar juist de belangrijke boodschap die denk ik écht wel wat beter gehoord mag worden staat nog. Mensen zijn het contact met de natuur, met symboliek en met het transcendente, feitelijk met al wat we niet kunnen begrijpen met louter ons alles overheersende verstand, volledig kwijt, met alle gevolgen van dien. Een reminder als deze wordt daarom meteen maar neergesabeld. Het is angst voor het onbekende, angst voor alles wat wij met ons verstand niet kunnen begrijpen en daarom het liefst maar gewoon ontkennen. Ik ben momenteel weer eens Jung aan het lezen, en stuitte zojuist nog op deze passage, waardoor ik plots weer aan deze thread moest denken en me geroepen voelde toch een reactie te plaatsen. Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:

Modern man does not understand how much
his "rationalism" (which has destroyed his capacity
to respond to numinous symbols and ideas)
has put him at the mercy of the psychic
"underworld." He has freed himself from
"superstition" (or so he believes), but in the process
he has lost his spiritual values to a positively
dangerous degree. His moral and spiritual tradition
has disintegrated, and he is now paying
the price for this break-up in world-wide disorientation
and dissociation.
Anthropologists have often described what
happens to a primitive society when its spiritual
values are exposed to the impact of modern
civilization. Its people lose the meaning of their
lives, their social organization disintegrates, and
they themselves morally decay. We are now in
the same condition. But we have never really
understood what we have lost, for our spiritual
leaders unfortunately were more interested in
protecting their institutions than in understanding
the mystery that symbols present. In my
opinion, faith does not exclude thought (which
is man's strongest weapon), but unfortunately
many believers seem to be so afraid of science
(and incidentally of psychology) that they turn
a blind eye to the numinous psychic powers
that forever control man's fate. We have stripped
all things of their mystery and numinosity:
nothing is holy any longer.
In earlier ages, as instinctive concepts welled
up in the mind of man, his conscious mind
could no doubt integrate them into a coherent
psychic pattern. But the "civilized" man is no
longer able to do this. His "advanced" consciousness
has deprived itself of the means by
which the auxiliary contributions of the instincts
and the unconscious can be assimilated.
These organs of assimilation and integration
were numinous symbols, held holy by common
consent.

Ik spreek me niet uit over de wijze van gebruik van @NiandraLades, maar in zijn algemeenheid, los van specifieke mensen op dit forum, zie ik dat psychedelica vandaag de dag door velen worden gebruikt op een manier die volledig is losgerukt van de oorspronkelijke wortels en gebruikstradities gebaseerd op oeroude, van generatie op generatie overgedragen kennis en ervaring, onder meer vanuit de sjamanistische traditie in bijvoorbeeld het amazonegebied. Ook in de medische sector zie je dat met psychedelica in toenemende mate aan de haal wordt gegaan teneinde hier een efficiënt verdienmodel uit te genereren, daarmee overigens niet gezegd hebbende dat er gelukkig nog wel degelijk mensen in deze business zitten die wél de noodzakelijke aandacht hebben voor de transpersoonlijke aspecten die onmiskenbaar verbonden zijn aan psychedelica. Ik vind het echter triest om te zien hoe velen psychedelica inzetten louter als iets om het ego te dienen middels hedonistisch vermaak voor het opvullen van de pijnlijke leegte in onszelf als gevolg van onze volledige gerichtheid op het verstand waarbij we al het andere uit het oog zijn verloren, of, zoals in toenemende mate het geval bij 'microdoseren', als prestatieverhogend middel om maar in de destructieve rat race van de moderne samenleving mee te kunnen blijven hollen. Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

 

[Gebruiker 0012685732]

Goh, ik vind het toch hoogst bijzonder, zo niet choquerend, hoe heftig er gereageerd is op deze post. Ik zie dat 'ie recent nog is aangepast, waarbij de aanvankelijke toon die misschien niet optimaal was neergezet wat is gematigd

mss..
het ging vooral om de toon wat mij betreft..

psychedelica vandaag de dag door velen worden gebruikt op een manier die volledig is losgerukt van de oorspronkelijke wortels en gebruikstradities gebaseerd op oeroude, van generatie op generatie overgedragen kennis en ervaring.

Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

klopt zeker..
kan komen doordat onze kennis en ervaring is tegenwoordig op een bepaalde manier groter/ anders is.
mss leek alles vroeger spiritueel en magisch...
en tegenwoordig wordt veel daarvan door wetenschap verklaard
waardoor we in pure evolutie en nul goddelijke intentie geloven
en dat we dierlijke chemie huishoudentjes zijn met bewustzijn.
ofzo.. tis maar een theorie, lol.

 

[transformated]

Wat een gelul voor een zo mooi trip report.
@NiandraLades weet heus wel zat ze doet en zegt. Ik kan wel opmaken van haar schrijven dat ze een goed besef heeft van wat ze doet anders zou ze een zo mooi trip report al niet kunnen formuleren.
Bijna iedereen heeft wel eens een moment van te hard gaan, WHO CARES. Ze is terug op aarde en neemt een pauze=sterk karakter, zelf zou ik moeite hebben.

रति
Ik snap je reactie wel "denk ik" maar naar mij zien is er geen reden voor een reactie van: hoe het niet moet. Ik weet niet wat jij neemt maar het zal wel een minieme dosis zijn om te trippen. Ik zou bijna zeggen van je reactie dat je iets nodig hebt "niet dat ik insinueer op een verslaving".
Natuurlijk je bent vrij om te antwoorden met wat je wilt.
Maar ik vond het een mooi trip report van @NiandraLades want het wekt zeker een interesse naar DMT of 5-MeO-DMT zonder de gedachte van, zou ik nu veel meer nemen, nee die gedachte heb ik niet. Dus naar mijn mening is hier helemaal niks mee en dat soort van ouwehoeren is ook niet nodig.
Ze komt ook als een chill persoon over op DF imo.

 

[Cerberus]

Psilocyloner, gezien je reactie begrijp je totaal niet waarover alle tegenreacties op de post van @रति gaan.

Die bepaalde zin die velen van ons aanhaalden bijvoorbeeld is verwijderd uit de post. Onze reacties waren niet op die uiteindelijk bewerkte post (heb verder niet gelezen hoe ferm die bewerkt is) maar op de eerste versie.

 

[Mindless]

@Psilocyloner
Mooi stukje van Jung.

Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

Het probleem is denk ik dat dat vermogen echt terug gewonnen moet worden. En dat gebeurd niet zomaar, omdat je hiervoor tegen alles wat je aangeleerd is, in moet gaan. Iedereen heeft de volle potentie, want die staat van pure luciditeit is de aard van bewustzijn, maar we zijn geprogrammeerd met allerlei culturele programma's die hiervoor in de weg staan. Hardnekkige programma's waar bewust honderden, duizenden keren naar terug gekomen moet worden om ze uit te wissen of te overschrijven. Onze geest heeft de neiging om de weg van de minste weerstand te zoeken, dus velen komen niet eens in de goede richting en zullen dus gewoon hun programma's uit blijven voeren, opnieuw en opnieuw. Of beter gezegd, de programma's zullen hen uit blijven voeren.

 

[Psilocyloner]

Psilocyloner, gezien je reactie begrijp je totaal niet waarover alle tegenreacties op de post van @रति gaan.

In elk geval niet over de inhoud van de boodschap, datgene waar ík het over zou willen hebben. Nee, alle reacties gaan over de plaats en de vorm waarin de boodschap werd gepresenteerd en over weer eens één van de zovele vetes tussen mensen die die forum rijk is, vetes waar ik niks van af weet en waar ik me ook niet mee bezig wens te houden. Als we nou gewoon eens op een volwassen manier met elkaar over de inhoud gaan in plaats van elkaar steeds maar verwijten te maken, modder naar elkaar te gooien en wrok naar elkaar te blijven koesteren om allerlei akkefietjes, dan blijft het niveau van discussie op dit forum een beetje op peil.

 

[Psilocyloner]

@Psilocyloner
Mooi stukje van Jung.


Het probleem is denk ik dat dat vermogen echt terug gewonnen moet worden. En dat gebeurd niet zomaar, omdat je hiervoor tegen alles wat je aangeleerd is, in moet gaan. Iedereen heeft de volle potentie, want die staat van pure luciditeit is de aard van bewustzijn, maar we zijn geprogrammeerd met allerlei culturele programma's die hiervoor in de weg staan. Hardnekkige programma's waar bewust honderden, duizenden keren naar terug gekomen moet worden om ze uit te wissen of te overschrijven. Onze geest heeft de neiging om de weg van de minste weerstand te zoeken, dus velen komen niet eens in de goede richting en zullen dus gewoon hun programma's uit blijven voeren, opnieuw en opnieuw. Of beter gezegd, de programma's zullen hen uit blijven voeren.

Ja, true. Het vergt denk ik echt een radicale trendbreuk, een breuk van de trend dat die programma's zichzelf voortdurend blijven bekrachtigen. Echter, zo'n radicale trendbreuk lijkt me niet op één dag gedaan. Ik vraag me echt af wat zoiets zou kunnen faciliteren. Ik vraag me weleens af of het uiteindelijk dient te gebeuren door revolutie (een snelle ingrijpende verandering) of evolutie (een trage, geleidelijke verandering). Ik denk niet dat zoiets als de corona van nu echt veel hieraan zal bijdragen. Het zou anders zijn geweest wanneer dit virus zo'n derde of de helft van de wereldbevolking zou uitroeien. Pas dán zouden bestaande systemen echt omvallen en de mens dwingen tot het opnieuw organiseren van een samenleving anders dan we tot dan toe kenden. Bestaande systemen zouden niet functioneren met slechts de helft van de totale bevolking van nu, denk ik zo. In ieder geval de monetaire/economische systemen niet. Nja, in dit geval zou het dus via een revolutie gaan. Hoe een veranderingsproces op de evolutie-wijze zou verlopen kan ik me eigenlijk maar moeilijk voorstelling van maken.

 

[Mindless]

Ik geloof dat er constant die push is om wakker te worden van onze programmering. Corona doet wellicht niet genoeg, waardoor we misschien grotere tegenslagen nodig hebben om op een revolutionaire manier te veranderen.

Aan de andere kant is er denk ik wel de evolutie van meer mensen die wakker worden. Zo waren er vroeger enkelingen, meesters die verlicht waren in de aard vooraf aan culturele programmering. Als je kijkt naar hoe de natuur werkt: miljoenen jaren geleden waren er nog helemaal geen bloemen, totdat de eerste bloem verscheen. Daarna zullen ongetwijfeld op meerdere plekken her en der bloemen zijn verschenen. En nu vandaag de dag zijn bloemen in grote getale over de gehele wereld te vinden. Het zou mij logisch lijken dat de natuur op een dergelijke manier ook in ons werkt.

 

[Cerberus]

Als we nou gewoon eens op een volwassen manier met elkaar over de inhoud gaan in plaats van elkaar steeds maar verwijten te maken, modder naar elkaar te gooien en wrok naar elkaar te blijven koesteren om allerlei akkefietjes, dan blijft het niveau van discussie op dit forum een beetje op peil.

Dat is net EXACT wat wij tegen @रति zeggen. Dat is het laatste wat ik erover zeg. Als jij het niet wilt snappen, zul je het ook nooit snappen.

 

[Psilocyloner]

Ik geloof dat er constant die push is om wakker te worden van onze programmering. Corona doet wellicht niet genoeg, waardoor we misschien grotere tegenslagen nodig hebben om op een revolutionaire manier te veranderen.

Aan de andere kant is er denk ik wel de evolutie van meer mensen die wakker worden. Zo waren er vroeger enkelingen, meesters die verlicht waren in de aard vooraf aan culturele programmering. Als je kijkt naar hoe de natuur werkt: miljoenen jaren geleden waren er nog helemaal geen bloemen, totdat de eerste bloem verscheen. Daarna zullen ongetwijfeld op meerdere plekken her en der bloemen zijn verschenen. En nu vandaag de dag zijn bloemen in grote getale over de gehele wereld te vinden. Het zou mij logisch lijken dat de natuur op een dergelijke manier ook in ons werkt.

Ik denk dat de natuur non-dualistisch is, niet in te delen in termen als goed of slecht, logisch of onlogisch, constructief of destructief... dit is allemaal taal van het ego en de natuur overstijgt dit ego. Uitgaande van die non-dualiteit, zal de natuur ons dan niet altijd daarheen bewegen waar we 'horen' of 'moeten' (ook beide ego-termen uiteraard) zijn? De mens heerst niet over de natuur. Kan ik daaraan de geruststellende gedachte koppelen dat de mens nooit en te nimmer zijn eigen weg zal bepalen en dat welke weg dan ook die wordt bewandeld, de enige juiste is. Kunnen we rekenen op de natuur, ons daardoor laten leiden in hoop en vertrouwen... óf is het juist dit contact waaruit we leiding kunnen putten wat we kunnen verliezen en daarmee van onze natuur verwijderd kunnen raken? Echter, dan denk ik... hoe kunnen we van de natuur verwijderd raken? Zijn wij niet de natuur zelve, onlosmakelijk verbonden met al wat is? Hoe zouden we daar dan het contact mee kunnen verliezen? Worden we dan opeens iets autonooms, losstaand van 'de natuur', of een soort van tweede, onafhankelijk opererende natuur?

Dit brengt me op een anologie. Zijn we, met ons huidige bewustzijn, eens soort tegenkracht van de natuur geworden? Zijn wij en natuur twee krachten die elkaar opponeren... zoals materie en antimaterie, welke bij contact met elkaar elkaar vernietigen? Of, wel, is het werkelijk vernietigen? Is het niet zo dat de fusie van materie en antimaterie gewoon weer energie vormt? Heb je dan ook energie en anti-energie? Zo niet, dan zouden natuur en mensheid tóch weer één vormen... maar is dat één dan niet wat er onderliggend toch gewoon al is, en is dat één niet gewoon de natuur die ons leidt? Ik werp nu feitelijk 'mensheid vs. natuur' op, een zoveelste dichotomie, een die wederom niet past binnen een non-dualistisch uitgangspunt...

Ah, sorry... al typend in een gedachtestroom verwikkeld...

 

[Mindless]

Ik denk dat de natuur non-dualistisch is, niet in te delen in termen als goed of slecht, logisch of onlogisch, constructief of destructief... dit is allemaal taal van het ego en de natuur overstijgt dit ego. Uitgaande van die non-dualiteit, zal de natuur ons dan niet altijd daarheen bewegen waar we 'horen' of 'moeten' (ook beide ego-termen uiteraard) zijn?

Dat denk ik wel ja. Maar op welke manier? Wie niet luisteren wil moet voelen.

De mens heerst niet over de natuur. Kan ik daaraan de geruststellende gedachte koppelen dat de mens nooit en te nimmer zijn eigen weg zal bepalen en dat welke weg dan ook die wordt bewandeld, de enige juiste is. Kunnen we rekenen op de natuur, ons daardoor laten leiden in hoop en vertrouwen...

Dat is het goede nieuws denk ik ja. Het zijn denk ik niet wij die onze weg kiezen of die wakker worden, het is de kosmos die dat voor ons en in/als ons doet. Een interesse in je/het bestaan is iets dat je niet kiest om te hebben, maar iets dat zich vanzelf ontwikkelt. Onze taak is om dat te laten gebeuren zonder al teveel weerstand van onze kant.

óf is het juist dit contact waaruit we leiding kunnen putten wat we kunnen verliezen en daarmee van onze natuur verwijderd kunnen raken? Echter, dan denk ik... hoe kunnen we van de natuur verwijderd raken? Zijn wij niet de natuur zelve, onlosmakelijk verbonden met al wat is? Hoe zouden we daar dan het contact mee kunnen verliezen? Worden we dan opeens iets autonooms, losstaand van 'de natuur', of een soort van tweede, onafhankelijk opererende natuur?

Uiteraard zijn wij de natuur. Maar voelen we dat op een diepe manier, dat is de vraag denk ik. Je kunt niet echt het contact verliezen met dat wat je bent, maar je kunt wel een valse identiteit aannemen die zegt iets heel anders te zijn.

Knap eigenlijk hoe het ego in staat is om die illusie op te werpen. Het is zo overduidelijk dat wij deel uitmaken van de natuur en het universum, maar toch voelen we vaak dat dat niet zo is. Dat we hier in deze vreemde wereld komen en dat er 1. onszelf is en 2. de ander: alles wat niet onszelf is.

Ah, sorry... al typend in een gedachtestroom verwikkeld...

Mooi toch

 

[Psilocyloner]

Uiteraard zijn wij de natuur. Maar voelen we dat op een diepe manier, dat is de vraag denk ik. Je kunt niet echt het contact verliezen met dat wat je bent, maar je kunt wel een valse identiteit aannemen die zegt iets heel anders te zijn.

Ja, dat is 'm denk ik. In die creatie van afgescheidenheid zit 'm ook meteen de weerstand denk ik dan. Het is het opgeven van die overtuiging van afgescheidenheid om het contact en daarmee de leiding van de kosmos weer te ervaren. Die terugkeer naar de basis geeft zin aan ons leven, dat waar elke religie of filosofie die niet in contact staat met die basis in zijn verwoede pogingen in heeft gefaald.

 

[Mindless]

Ja, dat is 'm denk ik. In die creatie van afgescheidenheid zit 'm ook meteen de weerstand denk ik dan. Het is het opgeven van die overtuiging van afgescheidenheid om het contact en daarmee de leiding van de kosmos weer te ervaren. Die terugkeer naar de basis geeft zin aan ons leven, dat waar elke religie of filosofie die niet in contact staat met die basis in zijn verwoede pogingen in heeft gefaald.

Precies

We moeten ons weer laten leiden door die wil van de natuur, door de Tao. De natuur weet - in tegenstelling tot wij als schijnbare afgescheiden entiteiten - hoe in harmonie te leven met de rest.

 

[NiandraLades]

Goh, ik vind het toch hoogst bijzonder, zo niet choquerend, hoe heftig er gereageerd is op deze post. Ik zie dat 'ie recent nog is aangepast, waarbij de aanvankelijke toon die misschien niet optimaal was neergezet wat is gematigd, maar juist de belangrijke boodschap die denk ik écht wel wat beter gehoord mag worden staat nog. Mensen zijn het contact met de natuur, met symboliek en met het transcendente, feitelijk met al wat we niet kunnen begrijpen met louter ons alles overheersende verstand, volledig kwijt, met alle gevolgen van dien. Een reminder als deze wordt daarom meteen maar neergesabeld. Het is angst voor het onbekende, angst voor alles wat wij met ons verstand niet kunnen begrijpen en daarom het liefst maar gewoon ontkennen. Ik ben momenteel weer eens Jung aan het lezen, en stuitte zojuist nog op deze passage, waardoor ik plots weer aan deze thread moest denken en me geroepen voelde toch een reactie te plaatsen. Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:


Ik spreek me niet uit over de wijze van gebruik van @NiandraLades, maar in zijn algemeenheid, los van specifieke mensen op dit forum, zie ik dat psychedelica vandaag de dag door velen worden gebruikt op een manier die volledig is losgerukt van de oorspronkelijke wortels en gebruikstradities gebaseerd op oeroude, van generatie op generatie overgedragen kennis en ervaring, onder meer vanuit de sjamanistische traditie in bijvoorbeeld het amazonegebied. Ook in de medische sector zie je dat met psychedelica in toenemende mate aan de haal wordt gegaan teneinde hier een efficiënt verdienmodel uit te genereren, daarmee overigens niet gezegd hebbende dat er gelukkig nog wel degelijk mensen in deze business zitten die wél de noodzakelijke aandacht hebben voor de transpersoonlijke aspecten die onmiskenbaar verbonden zijn aan psychedelica. Ik vind het echter triest om te zien hoe velen psychedelica inzetten louter als iets om het ego te dienen middels hedonistisch vermaak voor het opvullen van de pijnlijke leegte in onszelf als gevolg van onze volledige gerichtheid op het verstand waarbij we al het andere uit het oog zijn verloren, of, zoals in toenemende mate het geval bij 'microdoseren', als prestatieverhogend middel om maar in de destructieve rat race van de moderne samenleving mee te kunnen blijven hollen. Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

Ik loop hopeloos achter zie ik al, maar wilde toch nog even op deze post reageren.

Deze boodschap had ik niet uit de oorspronkelijke post gehaald. Uit die post haal ik vooral persoonlijke verwijten richting mij en wordt een beeld geschetst welke totaal niet overeen komt met mijn gedrag en mijn report (zoals je weet ben ik niet iemand die lichtzinnig over psychedelica denkt). Ik heb daar inhoudelijk op gereageerd (laatste post op 1e pagina), maar daar is niet op in gegaan, wat mij genoeg zegt over de intentie van de post (provoceren in plaats van een inhoudelijke discussie voeren). Zodoende voelde ik mij niet geroepen om verder inhoudelijk in te gaan op het onderwerp.

Waar jij over schrijft: motieven om psychedelica te gebruiken/foutief gebruik van psychedelica, dat vind ik namelijk wel een interessante discussie. Het klopt dat psychedelica tegenwoordig op manieren gebruikt wordt die totaal losstaan van hoe het oorspronkelijk bedoeld is. Toch moedig ik zowel recreatief als serieus gebruik van psychedelica aan. Gebruik van psychedelica, met welk motief dan ook, is een begin.
Toen ik 9 jaar geleden voor het eerst truffels nam deed ik dat vooral omdat het me grappig leek, omdat ik wel eens wilde hallucineren, omdat ik wel eens wat anders wilde dan XTC. Louter als vermaak, het middel in dienst gesteld van mijn ego dus. Dát zou je totaal respectloos kunnen en mogen noemen. Maar psychedelica dwingen dat respect vanzelf af. Je kent het effect van psychedelica; het loskomen van je programma’s, loskomen van alles wat je aangeleerd is, dichter bij je ware zelf komen, het vervagen van de grenzen tussen jou en ‘de rest’. En langzaam maar zeker worden dan de benodigde veranderingen gemaakt. Wordt er meer respect getoond voor psychedelica, wordt er nagedacht over intenties van gebruik, worden de benodigde aanpassingen gedaan, veranderd de zelfzuchtige en alles-staat-in-dienst-van-mijn-vermaak houding in een nederige houding. En zo zorgt psychedelica er zelf wel voor dat we het niet meer gebruiken om ons ego te dienen. Het is veel te sterk om in dienst te staan van ons ego, joh.

Ik ben daarom vaak allang blij als iemand interesse begint te tonen in psychedelica, ook uit louter recreatieve redenen. Ik hoop dan dat dat het begin is van het wakker worden en dat kan ik alleen maar aanmoedigen. Juiste wijze van gebruik, juiste houding, dat komt daarna automatisch wel.
Ik sta wat dat betreft meer aan de kant van Timothy Leary: LSD door het drinkwater!

 

[Purplext]

Het is veel te sterk om in dienst te staan van ons ego, joh.

Ik sta wat dat betreft meer aan de kant van Timothy Leary: LSD door het drinkwater!

Veel mooie woorden hier, ze zijn allemaal door me heen gegaan. Ik had ze zelf kunnen schrijven, maar dat laat ik graag over aan anderen, want ik probeer juist minder woorden te gebruiken.

Daarom alleen een amen onder deze twee quotes
Goedenavond alle(e?)n, ik heb jullie/mezelf heel erg lief 💜

 

[Cerberus]

En zo zorgt psychedelica er zelf wel voor dat we het niet meer gebruiken om ons ego te dienen.

Gebruiken om ego te dienen... mooie verwoording!

Ik sta wat dat betreft meer aan de kant van Timothy Leary: LSD door het drinkwater!

Al mijn haren staan recht als je dit zegt maar je snapt zelf denk ik wel de tegenargumenten

 

[Psilocyloner]

Toen ik 9 jaar geleden voor het eerst truffels nam deed ik dat vooral omdat het me grappig leek, omdat ik wel eens wilde hallucineren, omdat ik wel eens wat anders wilde dan XTC. Louter als vermaak, het middel in dienst gesteld van mijn ego dus. Dát zou je totaal respectloos kunnen en mogen noemen. Maar psychedelica dwingen dat respect vanzelf af. Je kent het effect van psychedelica; het loskomen van je programma’s, loskomen van alles wat je aangeleerd is, dichter bij je ware zelf komen, het vervagen van de grenzen tussen jou en ‘de rest’. En langzaam maar zeker worden dan de benodigde veranderingen gemaakt. Wordt er meer respect getoond voor psychedelica, wordt er nagedacht over intenties van gebruik, worden de benodigde aanpassingen gedaan, veranderd de zelfzuchtige en alles-staat-in-dienst-van-mijn-vermaak houding in een nederige houding. En zo zorgt psychedelica er zelf wel voor dat we het niet meer gebruiken om ons ego te dienen. Het is veel te sterk om in dienst te staan van ons ego, joh.

Ik weet niet... dit effect heeft het denk ik op je gehad omdat je er toch wel met een zekere openheid instaat. Misschien niet aanvankelijk, maar wel met een voldoende open persoonlijkheid om het te kunnen zien en je uiteindelijk open te stellen voor meer dan vermaak. Ik heb eens iemand horen zeggen 'psychedelics don't work on stupid people', maar ik zou echt even niet meer weten wie dat ooit gezegd heeft. Ik ben bang dat dat in zekere zin toch wel waar is. Indien men allereerst niet open staat en ontvankelijk is voor de effecten die je beschrijft, wat dan? Ik betwijfel of iedereen tot een soort van inkeer kan komen door een psychedelische ervaring. Zelfs indien dat wél zo zou zijn, dan is het nog aan die persoon hoe hij er uiteindelijk mee omgaat, of hij zijn ervaring integreert in zijn leven en ook ernaar gaat handelen. Vooral op het gebied van integratie schiet het mijns inziens bij veel gebruikers van psychedelica nog al eens tekort. Onverantwoord gebruik kan bovendien ook wel degelijk leiden tot psychische crises. Psychedelische ervaringen kunnen heel ingrijpend zijn, dus iemand moet in beginsel al wel tot op zekere hoogte in staat zijn zichzelf te kunnen dragen. Juist veel kwetsbare mensen grijpen naar drugs, soms met inbegrip van psychedelica. Mensen die al instabiel zijn, krijgen dan toch net even dat laatste zetje waardoor ze te ver doorslaan. Ik zeg hiermee overigens niks over psychedelica. Dit zijn alle factoren die liggen bij de gebruiker, niet bij het middel.

Ik ben daarom vaak allang blij als iemand interesse begint te tonen in psychedelica, ook uit louter recreatieve redenen. Ik hoop dan dat dat het begin is van het wakker worden en dat kan ik alleen maar aanmoedigen. Juiste wijze van gebruik, juiste houding, dat komt daarna automatisch wel.
Ik sta wat dat betreft meer aan de kant van Timothy Leary: LSD door het drinkwater!

Het is vooral Leary geweest waardoor de psychedelische revolutie van de jaren '60 voortijdig eindigde, daar de vooral door hem gepropageerde massaverspreiding van LSD tot een ongecontroleerde puinhoop heeft geleid. Ik denk toch echt dat we het meer moeten hebben van meer weloverwogen types als Stanislav Grof dan zo'n Timothy Leary.

 

[Mindless]

Ik heb eens iemand horen zeggen 'psychedelics don't work on stupid people', maar ik zou echt even niet meer weten wie dat ooit gezegd heeft.

Terence McKenna

 

[Psilocyloner]

Terence McKenna

Ah, dus tóch! Ik was niet zeker genoeg van m'n zaak om meteen zijn naam erbij te betrekken, maar het was wel m'n eerste vermoeden.

 

[Buu]

Dit topic heeft mij geinspireerd om weer wat 5-MeO-DMT te kopen en een lekker tussendoor tripje te doen. Bedankt heiligen.

 

[NiandraLades]

Ik weet niet... dit effect heeft het denk ik op je gehad omdat je er toch wel met een zekere openheid instaat. Misschien niet aanvankelijk, maar wel met een voldoende open persoonlijkheid om het te kunnen zien en je uiteindelijk open te stellen voor meer dan vermaak. Ik heb eens iemand horen zeggen 'psychedelics don't work on stupid people', maar ik zou echt even niet meer weten wie dat ooit gezegd heeft. Ik ben bang dat dat in zekere zin toch wel waar is. Indien men allereerst niet open staat en ontvankelijk is voor de effecten die je beschrijft, wat dan? Ik betwijfel of iedereen tot een soort van inkeer kan komen door een psychedelische ervaring. Zelfs indien dat wél zo zou zijn, dan is het nog aan die persoon hoe hij er uiteindelijk mee omgaat, of hij zijn ervaring integreert in zijn leven en ook ernaar gaat handelen. Vooral op het gebied van integratie schiet het mijns inziens bij veel gebruikers van psychedelica nog al eens tekort. Onverantwoord gebruik kan bovendien ook wel degelijk leiden tot psychische crises. Psychedelische ervaringen kunnen heel ingrijpend zijn, dus iemand moet in beginsel al wel tot op zekere hoogte in staat zijn zichzelf te kunnen dragen. Juist veel kwetsbare mensen grijpen naar drugs, soms met inbegrip van psychedelica. Mensen die al instabiel zijn, krijgen dan toch net even dat laatste zetje waardoor ze te ver doorslaan. Ik zeg hiermee overigens niks over psychedelica. Dit zijn alle factoren die liggen bij de gebruiker, niet bij het middel.

Ja, goede punten wel natuurlijk. Toch vind ik het een redelijk uit-de-hoogte uitspraak van McKenna. Bij sommigen zullen de inzichten misschien snel komen, bij anderen duurt het langer, maar als je maar vaak genoeg tript ontkom je er op een gegeven moment niet meer aan, denk ik. Trippen veranderd vroeg of laat je manier van denken. En hoe meer mensen anders gaan denken, hoe groter de kans dat het systeem om gaat vallen. Het brengt inderdaad wat risico's met zich mee. Kwetsbare mensen die het zonder kennis op een roekeloze manier gaan gebruiken leidt tot trauma's en chaos. Maar anders gebeurd er helemaal niks, of weinig. Het gaat me gewoon veel te langzaam allemaal. Soms zou ik iets willen forceren. Daarom bewonder ik het gedachtengoed van Leary wel. Al hebben zijn acties uiteindelijk dus juist een averechts effect gehad.

 

[रति]

Goh, ik vind het toch hoogst bijzonder, zo niet choquerend, hoe heftig er gereageerd is op deze post. Ik zie dat 'ie recent nog is aangepast, waarbij de aanvankelijke toon die misschien niet optimaal was neergezet wat is gematigd, maar juist de belangrijke boodschap die denk ik écht wel wat beter gehoord mag worden staat nog. Mensen zijn het contact met de natuur, met symboliek en met het transcendente, feitelijk met al wat we niet kunnen begrijpen met louter ons alles overheersende verstand, volledig kwijt, met alle gevolgen van dien. Een reminder als deze wordt daarom meteen maar neergesabeld. Het is angst voor het onbekende, angst voor alles wat wij met ons verstand niet kunnen begrijpen en daarom het liefst maar gewoon ontkennen. Ik ben momenteel weer eens Jung aan het lezen, en stuitte zojuist nog op deze passage, waardoor ik plots weer aan deze thread moest denken en me geroepen voelde toch een reactie te plaatsen. Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:


Ik spreek me niet uit over de wijze van gebruik van @NiandraLades, maar in zijn algemeenheid, los van specifieke mensen op dit forum, zie ik dat psychedelica vandaag de dag door velen worden gebruikt op een manier die volledig is losgerukt van de oorspronkelijke wortels en gebruikstradities gebaseerd op oeroude, van generatie op generatie overgedragen kennis en ervaring, onder meer vanuit de sjamanistische traditie in bijvoorbeeld het amazonegebied. Ook in de medische sector zie je dat met psychedelica in toenemende mate aan de haal wordt gegaan teneinde hier een efficiënt verdienmodel uit te genereren, daarmee overigens niet gezegd hebbende dat er gelukkig nog wel degelijk mensen in deze business zitten die wél de noodzakelijke aandacht hebben voor de transpersoonlijke aspecten die onmiskenbaar verbonden zijn aan psychedelica. Ik vind het echter triest om te zien hoe velen psychedelica inzetten louter als iets om het ego te dienen middels hedonistisch vermaak voor het opvullen van de pijnlijke leegte in onszelf als gevolg van onze volledige gerichtheid op het verstand waarbij we al het andere uit het oog zijn verloren, of, zoals in toenemende mate het geval bij 'microdoseren', als prestatieverhogend middel om maar in de destructieve rat race van de moderne samenleving mee te kunnen blijven hollen. Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

Een mooie reactie. Ik ben blij te lezen dat je inhoudelijk ingaat op mijn post, inderdaad als eerste. Anderen waren alleen bezig ‘iemand’ zwart te maken. Een vaak gebruikte reactie van mensen die geen werkelijke tegenargumenten hebben ofwel niet de finesse beschikken om zichzelf beschaafd uit te drukken. Ik heb het momenteel vrij druk dus heb dit topic even niet gevolgd, maar ik zie dat er een paar mooie posts zijn gepost die wél inhoudelijk ingaan op waar ik in mijn post op doelde. Met name jouw posts, die van @Mindless en @NiandraLades . Ik zal mijn best doen af en toe tijd vrij te maken om goed te reageren op eerder gedane posts door eerdergenoemden.
Ik voel overigens geen enkele behoefte in te gaan op de zwartmakerij en stemmingmakerij van sommigen hier. Laten die mensen vooral bij zichzelf te rade gaan, wat betreft hun gedrag.

Ik heb inderdaad een korte frase uit mijn post weggehaald omdat dit teveel afleidde van het onderwerp. Ik heb persoonlijk helemaal geen enkel probleem met @NiandraLades . In een ver verleden is er ooit een kort moment van frictie geweest, maar dat heb ik meteen toen al losgelaten. Ik ben niet iemand die wrok koestert of haatdragend is. Ik wens ts alleen het allerbeste. Niet dat het verder ook maar iemand anders op dit forum wat aangaat, dit even voor de duidelijkheid.

@NiandraLades dank voor je openheid en volwassenheid van reageren. Ik zal binnenkort uitgebreid ingaan op je posts.

 

[FerdFatoehaus]

ingaat op mijn post, inderdaad als eerste. Anderen waren alleen bezig ‘iemand’ zwart te maken.

Een vaak gebruikte reactie van mensen die geen werkelijke tegenargumenten hebben ofwel niet de finesse beschikken om zichzelf beschaafd uit te drukken.

Wat jij hier dus doet.

Ik heb inderdaad een korte frase uit mijn post weggehaald omdat dit teveel afleidde van het onderwerp.

Het stukje waarin je iemand beschuldigd van zelf verkrachting bedoel je? Lees je wel eens terug wat je post? Je doet precies waar je andere mensen van beschuldigd.

 

[Eik]

Interessante discussie hoor! Ik heb op hoofdlijnen dezelfde mening als @NiandraLades in deze. Ik heb ook het gevoel dat we als menselijke samenleving zaken fundamenteel anders aan moeten gaan pakken. We moeten leren wat liever voor onszelf, elkaar en de natuur te zijn. Net als Niandra geloof ik erin dat psychedelica het proces van verandering in kan zetten of kan versnellen. En dat we hebben we hard nodig in deze wereld!

Ik begrijp heel goed dat er risico's gepaard gaan met psychedelicagebruik. Niet iedereen gaat zorgvuldig en verantwoord om met drugs. Psychedelica zijn serieuze middelen met serieuze risico's bij misbruik. Juist om dat misbruik zoveel mogelijk te voorkomen hebben we fora zoals het onze. Ondanks de risico's ben ik er van overtuigd dat het goed is om psychedelica te legaliseren en verantwoord gebruik te stimuleren. Zelfs al is het in eerste instantie maar vanuit een verlangen naar een leuke ervaring met wat visueel spektakel. Uiteindelijk zie je dat psychedelica toch bij veel mensen een gewijzigde perceptie veroorzaakt die minder gericht is op de economische ratrace van het kapitalisme en iets meer focust op duurzaam samenleven met elkaar en de natuur.

Volgens mij zouden we verantwoord recreatief psychedelicagebruik moeten stimuleren in de hoop en verwachting dat meer psychedelicagebruik uiteindelijk zal helpen bij het opbouwen van een duurzame samenleving met meer begrip voor elkaar, minder verschil tussen rijk en arm en meer respect en liefde voor elkaar.

 

[8️⃣6️⃣]

je mooipraterij gaat er bij mij niet meer in @रति

 

[रति]

@NiandraLades
Als ik je verslag lees dan ben je er gelukkig heelhuids uit gekomen. De ervaring heeft een ongelooflijk sterke kracht zoals we beide weten. Mijn opmerking aangaande verantwoord gebruik zijn vooral gericht in algemene zin, niet op jou persoonlijk. Dit is een interessant middel vanwege de diepgang die het heeft en de diepe connectie met het gevoelsleven.

Ik sprak enige dagen geleden met @Mindless die mij vertelde dat de meest waardevolle trips voor hem die trips waren welke een bepaalde mate van strijd in zich hadden. Met name de zeer zware beproevingen. Dit vind ik een interessante zienswijze. Ik hou er rekening mee dat dit ook voor jou zou kunnen gelden.

Voor mij persoonlijk kies ik altijd de weg van de minste weerstand. Wanneer alle parameters goed staan en ik de kans op een fijne ervaring heb geoptimaliseerd. Dit is dus mogelijk een verschil in zienswijze of persoonlijke voorkeur aangaande wat het beste voor je werkt.

Maar zelfs wanneer een moeilijke ervaring goed voor je (de algemene ‘je’) werkt, is het goed erbij te vermelden dat dit niet voor iedereen hoeft te gelden. Jij kan gelukkig blijkbaar erg goed door moeilijke ervaringen heen werken, waarvoor respect. Helaas geldt dit niet voor iedereen. Sommigen zullen dichtslaan en er zijn ook mensen die er mogelijk een zware tik van krijgen.

Vanuit veiligheidsopzicht opteer ik dan persoonlijk voor een zo veilig mogelijke setting waarin de kans op een zware trip (welke voor velen uitmondt in een bad trip) geminimaliseerd is.

Verder schrijf ik deze post omdat er ook veel mensen zijn die Bufo Alvarius willen gebruiken die nooit eerder psychedelica /entheogene middelen hebben gebruikt (alleen al in de ceremonie waar ik was, waren er meerdere mensen zonder enige ervaring met psychedelica) Voor hen is deze post ook geschreven. Van deze mensen kan en mag je niet verwachten dat zij kunnen omgaan met een zware trip. Hen wil je een zo fijn mogelijke opening geven, naar het mooiste wat zij gaan ervaren in hun leven.

De horror ervaringen die ik heb gelezen op het web waren eigenlijk altijd gebeurd doordat mensen de kracht van dit middel onderschat hebben. Ook zijn er veel wannabe sjamanen die zeer slechte, gevaarlijke begeleiding geven. Soms zelfs hun cliënten misbruiken. Het is dus belangrijk om goed research te doen bij wie je een Bufo ceremonie wil doen. Zie bijvoorbeeld dit:
Ik hoop dat je na verloop van tijd nogmaals een ervaring met dit middel aangaat, maar dan onder begeleiding van een sjamaan in een ceremoniële setting. Ik ken een zeer betrouwbare sjamaan die met zijn vrouw ceremonies geeft. Dit zijn zeer lieve (en zeer ervaren) mensen die je mogelijk advies kunnen geven welke stappen je het beste kunt zetten om je ervaring zo goed mogelijk te integreren. Stuur maar een pm wanneer je hun adres wil hebben. Ik weet dat zij daarnaast ook mensen begeleiden (in een Bufo ceremonie) die een traumatische ervaring hebben gehad (in algemene zin- mensen met verslaving bijvoorbeeld). Soms doen zij dit zelfs gratis.
Dit laatste is dan wel een ceremonie met Bufo Alvarius (voor degenen die niet bekend zijn met dit middel, dit is de natuurlijke, originele vorm waarin 5-meO-DMT voorkomt in de natuur).

Sommige deskundigen zeggen dat Bufo een veel meer veilige ervaring geeft dan 5-meO-DMT. Een uitspraak van een therapeute die patiënten Bufo geeft in trauma-heling, was dat zij bij eigen inname van 5-meO-DMT (dus de synthetische RC vorm) sterk het gevoel had dat zij er alleen voor stond. Dat de leidende beschermende geest van Bufo afwezig was en dat zij zich minder veilig voelde. Ik heb zelf geen ervaring met de synthetische 5-meO-DMT, maar ik weet van mijn Bufo ervaring dat het zeer veilig voelde. Het is als de terugkeer naar moeder natuur. Helend in elke vorm. Ik zeg dit omdat ik hoop dat je dit gaat ervaren.
Ook de warme begeleiding van de sjamaan gaf mij een zeer veilig gevoel, waardoor ik mij geheel kon overgeven. Deze totale overgave was voor mij essentieel in mijn ervaring.

 

[Psilocyloner]

Ik sprak enige dagen geleden met @Mindless die mij vertelde dat de meest waardevolle trips voor hem die trips waren welke een bepaalde mate van strijd in zich hadden. Met name de zeer zware beproevingen. Dit vind ik een interessante zienswijze. Ik hou er rekening mee dat dit ook voor jou zou kunnen gelden.

Voor mij persoonlijk kies ik altijd de weg van de minste weerstand. Wanneer alle parameters goed staan en ik de kans op een fijne ervaring heb geoptimaliseerd. Dit is dus mogelijk een verschil in zienswijze of persoonlijke voorkeur aangaande wat het beste voor je werkt.

Mijn positie ligt ergens te midden van die van jullie, zo lijkt het. Ik zoek een trip op wanneer ik me er klaar voor voel. In vrijwel uitsluitend alle gevallen gaat het hierbij om, zoals je zegt, een situatie waarin ik voel dat alle parameters goed staan voor een fijne, of laat ik zelf zeggen rustige, gegronde ervaring waarbij ik voldoende open sta en draagkracht heb om dat wat zal komen te kunnen dragen. Wanneer ik optimaal at peace of mind ben en in het huidige moment, in het hier en nu, weet te zijn. Enkele malen heb ik echter ook een trip opgezocht juist wanneer ik met iets in de knel zat, in de hoop hierin een stap verder te kunnen komen. Dit levert soms niet de meest fijne of comfortabele ervaringen op, maar zeker wel leerzame en onmisbare. Echter, ook wanneer ik tripte op momenten dat (ik dacht dat) alle parameters goed stonden, heb ik wel eens moeilijke ervaringen gehad, maar ook voor mij lijken deze 'beproevingen' inderdaad de meest waardevolle te zijn geweest. Ze komen harder binnen en dwingen daarmee op een bepaalde manier een urgentie af voor integratie, zo lijkt het. Soms krijg ik met de zachte hand boodschappen die maar niet echt door lijken te dringen en daardoor naar verloop van tijd vervliegen. Soms komt een dergelijke boodschap met een ferme tik, waarna de ingratie na afloop een veel natuurlijker verloop heeft. Het lijkt dan wat meer vanzelf te gaan, gewoon omdat het meer indruk heeft gemaakt.

Ik hoop dat je na verloop van tijd nogmaals een ervaring met dit middel aangaat, maar dan onder begeleiding van een sjamaan in een ceremoniële setting. Ik ken een zeer betrouwbare sjamaan die met zijn vrouw ceremonies geeft. Dit zijn zeer lieve (en zeer ervaren) mensen die je mogelijk advies kunnen geven welke stappen je het beste kunt zetten om je ervaring zo goed mogelijk te integreren. Stuur maar een pm wanneer je hun adres wil hebben. Ik weet dat zij daarnaast ook mensen begeleiden (in een Bufo ceremonie) die een traumatische ervaring hebben gehad (in algemene zin- mensen met verslaving bijvoorbeeld). Soms doen zij dit zelfs gratis.

Ik heb zelf een aantal beduidend minder fijne ervaringen gehad met begeleiding in ceremoniële settings, helaas. Niks in de orde van trauma of iets dergelijks, maar gewoon verre van optimaal en uiteindelijk echt mijn geld niet waard. Ondergedoseerd worden door een begeleider die onderliggend angstig lijkt te zijn voor wat kan komen, alsmede gewoon te weinig aandacht, onder meer op een moment dat ik er echt even uit was en ik het erg lastig had met mezelf, waarbij ze me min of meer links hebben laten liggen na herhaaldelijk mijn moeilijkheden te hebben aangegeven. Was -in mindere mate- bij ayahuasca, maar vooral mijn laatste keer huachuma bij diezelfde aanbieder.

Niet alleen door mijn persoonlijke ervaringen, maar door wat ik heb gelezen in het algemeen, alsmede mijn kijk of het traditionele sjamanisme, ben ik erg skeptisch met betrekking tot het Westers sjamanisme. Een sjamaan wordt je niet zomaar. Dit vergt vele oeroude rituelen, inwijdingen, trainingen door hen van vorige generaties die ongeschreven kennis op je overbrengen die vele generaties lang van generatie op generatie is overgedragen. In sjamanisme wordt gewerkt met spirits, met energieën, met archaïsche aspecten als archetypen en symboliek uit het collectieve onbewustzijn. Een westerse begeleider is geen sjamaan. Dit wil ik toch wel met klem benadrukken. Ik ken een Nederlandse opleiding tot sjamanisme. Deze opleiding duurt 4 jaar. Je ondergaat zelf wel een aantal ceremonies... maar in de Amazone ben jij écht geen sjamaan na 4 jaar! Ook na zo'n opleiding vind ik het dat je je sjamaan zou mogen noemen. Ik vind het soms eigenlijk maar gevaarlijk...

Sommige deskundigen zeggen dat Bufo een veel meer veilige ervaring geeft dan 5-meO-DMT. Een uitspraak van iemand (een therapeute die patiënten Bufo geeft in trauma-heling) was dat zij bij eigen inname van 5-meO-DMT (dus de synthetische RC vorm) sterk het gevoel had dat zij er alleen voor stond. Dat de leidende beschermende geest van Bufo afwezig was en dat zij zich minder veilig voelde. Ik heb zelf geen ervaring met de synthetische 5-meO-DMT, maar ik weet van mijn Bufo ervaring dat het zeer veilig voelde. Het is als de terugkeer naar moeder natuur. Helend in elke vorm. Ik zeg dit omdat ik hoop dat je dit gaat ervaren.

Dit heb ik ook gehoord. Ik heb dit bovendien met andere middelen dan 5-MeO-DMT ook zo ervaren. De onbewerkte plantmedicijnen hebben een bezieling. Ik weet dat niet iedereen openstaat voor dit gegeven, maar het is een niet te ontkennen feit. De plant spirit begeleidt je. Ik denk dat synthetishce 5-MeO-DMT zich verhoudt tot bufu-secretie zoals geëxtraheerde DMT of, in iets minder mate, changa, zich verhouden tot ayahuasca, zuivere mescaline zich verhoudt tot huachuma en 4-AcO-DMT of zuivere psilocybine zich verhouden tot paddo's of truffels. Alle missen zij dat stukje zeer subtiele, maar o zo essentiële stukje bezieling welke de persoon met een open geest en een open hart door de ervaring zal leiden en gedurende de reis zal beschermen.

Tot slot een vraag aan je. Ik heb iemand eens de uitspraak horen doen dat men beter lijkt te reageren op de middelen die afkomstig zijn uit het gebied waar zij zijn geboren en getogen. Zelfs in de Amazone en de Andes zouden westerlingen meer moeite hebben met ayahuasca of huachuma bijvoorbeeld, omdat ze niet optimaal zijn gefinetuned met de energieën van deze planten. Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat we ons beter zouden kunnen richten op de plantmedicijnen die inheems zijn op ons eigen Europese vasteland, of dat het feit dat wij de zuid-Amerikaanse (evenals Afrikaanse plantmedicijnen wellicht, zoals iboga) minder goed kunnen handelen louter te maken heeft met de westerse wijze waarop wij zijn gesocialiseerd, waarbij alle aandacht voor het transpersoonlijke eigenlijk vervlogen is, waardoor we daar in algemene zin gewoon moeilijker mee om kunnen gaan met ons alledaagse bewustzijn.

 

[रति]

Mijn positie ligt ergens te midden van die van jullie, zo lijkt het. Ik zoek een trip op wanneer ik me er klaar voor voel. In vrijwel uitsluitend alle gevallen gaat het hierbij om, zoals je zegt, een situatie waarin ik voel dat alle parameters goed staan voor een fijne, of laat ik zelf zeggen rustige, gegronde ervaring waarbij ik voldoende open sta en draagkracht heb om dat wat zal komen te kunnen dragen. Wanneer ik optimaal at peace of mind ben en in het huidige moment, in het hier en nu, weet te zijn. Enkele malen heb ik echter ook een trip opgezocht juist wanneer ik met iets in de knel zat, in de hoop hierin een stap verder te kunnen komen. Dit levert soms niet de meest fijne of comfortabele ervaringen op, maar zeker wel leerzame en onmisbare. Echter, ook wanneer ik tripte op momenten dat (ik dacht dat) alle parameters goed stonden, heb ik wel eens moeilijke ervaringen gehad, maar ook voor mij lijken deze 'beproevingen' inderdaad de meest waardevolle te zijn geweest. Ze komen harder binnen en dwingen daarmee op een bepaalde manier een urgentie af voor integratie, zo lijkt het. Soms krijg ik met de zachte hand boodschappen die maar niet echt door lijken te dringen en daardoor naar verloop van tijd vervliegen. Soms komt een dergelijke boodschap met een ferme tik, waarna de ingratie na afloop een veel natuurlijker verloop heeft. Het lijkt dan wat meer vanzelf te gaan, gewoon omdat het meer indruk heeft gemaakt.


Ik heb zelf een aantal beduidend minder fijne ervaringen gehad met begeleiding in ceremoniële settings, helaas. Niks in de orde van trauma of iets dergelijks, maar gewoon verre van optimaal en uiteindelijk echt mijn geld niet waard. Ondergedoseerd worden door een begeleider die onderliggend angstig lijkt te zijn voor wat kan komen, alsmede gewoon te weinig aandacht, onder meer op een moment dat ik er echt even uit was en ik het erg lastig had met mezelf, waarbij ze me min of meer links hebben laten liggen na herhaaldelijk mijn moeilijkheden te hebben aangegeven. Was -in mindere mate- bij ayahuasca, maar vooral mijn laatste keer huachuma bij diezelfde aanbieder.

Niet alleen door mijn persoonlijke ervaringen, maar door wat ik heb gelezen in het algemeen, alsmede mijn kijk of het traditionele sjamanisme, ben ik erg skeptisch met betrekking tot het Westers sjamanisme. Een sjamaan wordt je niet zomaar. Dit vergt vele oeroude rituelen, inwijdingen, trainingen door hen van vorige generaties die ongeschreven kennis op je overbrengen die vele generaties lang van generatie op generatie is overgedragen. In sjamanisme wordt gewerkt met spirits, met energieën, met archaïsche aspecten als archetypen en symboliek uit het collectieve onbewustzijn. Een westerse begeleider is geen sjamaan. Dit wil ik toch wel met klem benadrukken. Ik ken een Nederlandse opleiding tot sjamanisme. Deze opleiding duurt 4 jaar. Je ondergaat zelf wel een aantal ceremonies... maar in de Amazone ben jij écht geen sjamaan na 4 jaar! Ook na zo'n opleiding vind ik het dat je je sjamaan zou mogen noemen. Ik vind het soms eigenlijk maar gevaarlijk...


Dit heb ik ook gehoord. Ik heb dit bovendien met andere middelen dan 5-MeO-DMT ook zo ervaren. De onbewerkte plantmedicijnen hebben een bezieling. Ik weet dat niet iedereen openstaat voor dit gegeven, maar het is een niet te ontkennen feit. De plant spirit begeleidt je. Ik denk dat synthetishce 5-MeO-DMT zich verhoudt tot bufu-secretie zoals geëxtraheerde DMT of, in iets minder mate, changa, zich verhouden tot ayahuasca, zuivere mescaline zich verhoudt tot huachuma en 4-AcO-DMT of zuivere psilocybine zich verhouden tot paddo's of truffels. Alle missen zij dat stukje zeer subtiele, maar o zo essentiële stukje bezieling welke de persoon met een open geest en een open hart door de ervaring zal leiden en gedurende de reis zal beschermen.

Tot slot een vraag aan je. Ik heb iemand eens de uitspraak horen doen dat men beter lijkt te reageren op de middelen die afkomstig zijn uit het gebied waar zij zijn geboren en getogen. Zelfs in de Amazone en de Andes zouden westerlingen meer moeite hebben met ayahuasca of huachuma bijvoorbeeld, omdat ze niet optimaal zijn gefinetuned met de energieën van deze planten. Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat we ons beter zouden kunnen richten op de plantmedicijnen die inheems zijn op ons eigen Europese vasteland, of dat het feit dat wij de zuid-Amerikaanse (evenals Afrikaanse plantmedicijnen wellicht, zoals iboga) minder goed kunnen handelen louter te maken heeft met de westerse wijze waarop wij zijn gesocialiseerd, waarbij alle aandacht voor het transpersoonlijke eigenlijk vervlogen is, waardoor we daar in algemene zin gewoon moeilijker mee om kunnen gaan met ons alledaagse bewustzijn.

Hi @Psilocyloner

Allereerst, geweldige post waarin je Jung quote. Ik was het er helemaal mee eens.

De quote van Jung was impressive. Mag ik vragen in welk boek ik dit kan vinden?

De quote van Jung sluit ook goed aan bij je vraagstelling omtrent westers sjamanisme denk ik.

Het is helemaal waar dat we in het westen onze roots in de natuur, onze connectie met de diepste lagen in ons zelf kwijt zijn geraakt. De tekst van Jung was interessant in dit opzicht. Ik had het niet eerder zo gedetailleerd overdacht dat de huidige spiritueel deplorabele staat waarin we als individueel mens en als mensheid in totaal verkeren, zo direct is terug te leiden naar het moment waarin we de wetenschap de positie van natuur-verbinding deden vervangen. Zeer verhelderend inzicht.

In dit opzicht heb ik ook beslist mijn twijfels bij veel westerse sjamanen, omdat ze (we) de spirituele achtergrond, wortels missen, welke ons de noodzakelijke bagage meegeven om kennis tot ons te nemen en vervolgens over te dragen.

Ik denk dat we wat dat betreft allemaal (inclusief westerse sjamanen) in de spirituele kinderschoenen staan.

Het komt daarbij helemaal aan op intentie en processing. Hoe pas je kennis toe. Dat hangt daarmee sterk af van de betreffende persoon die zich sjamaan noemt. Ik denk dat sjamanen traditioneel de positie in een maatschappij hadden, van leidraad, begeleider. Veel mensen interesseren zich voor zaken die we spiritueel noemen, maar hebben niet het inzicht om bepaalde ervaringen cq energieën een plaats te geven. Ondanks dat we onze roots verloren zijn, denk ik dat door het innemen van de juiste positie, samen met bepaalde persoonlijke kwaliteiten, sjamanen ook (of juist) in onze maatschappij heel veel goed werk kunnen verrichten. Maar het zijn wat dat betreft baby-steps, omdat het ook voor sjamanen relatief nieuw terrein is.

Het vraagt wat dat betreft een groter geheel van kwaliteiten- onder andere ervaring en inzicht in connectie met ons diepste zelf/connectie met de natuur (al of niet met behulp van entheogene middelen), psychologisch inzicht en een grote mate van empathie. Dat is niet makkelijk en niet voor iedereen weggelegd. Alleen enthousiasme (of nog erger de drang naar zelfbevestiging) brengt iemand er niet zeg maar.

Het probleem in deze maatschappij is ook helaas dat werkelijk alles gerelateerd wordt aan geld. Hoe haalbaar is iets, economisch. Wat dat betreft kunnen we aan Jung’s notie ‘dat wetenschap religie heeft vervangen’ economie toevoegen.

Daarom ook zijn er wannabe-guru’s en sjamanen. Omdat sommigen stoppen met willen leren / bescheiden zijn en een bepaalde pose innemen die hen financieel of ego gewin geeft.

Ik denk persoonlijk dat de connectie met onze diepere lagen universeel is. Dat het niet uitmaakt waar het middel vandaan komt. Maar dat het meer onze disconnectie met ‘spiritualiteit’ is welke ervoor zorgt dat het moeilijker door kan komen. Ik ben er wel van overtuigd dat sommige middelen beter werken voor ‘connectie’, maar dat dat los staat van waar het vandaan komt.

 

[Mindless]

Ik sprak enige dagen geleden met @Mindless die mij vertelde dat de meest waardevolle trips voor hem die trips waren welke een bepaalde mate van strijd in zich hadden. Met name de zeer zware beproevingen. Dit vind ik een interessante zienswijze. Ik hou er rekening mee dat dit ook voor jou zou kunnen gelden.

Achteraf hè, het is nooit dat ik een moeilijke trip opzoek. Maar dat ik met name met psilocybine weet dat het mogelijk moeilijk gaat worden. Het gaat er dan meer om te krijgen wat ik nodig heb, dan te krijgen wat ik wil.

 

[रति]

@NiandraLades
Mijn excuses wanneer ik te weinig empathisch was in mijn reactie. Het was allemaal wat te sterk aangezet en niet op jou persoonlijk gericht.
In mijn behoefte om mensen te waarschuwen voor bepaald gebruik ging ik geheel voorbij aan de menselijke kant van het verhaal. We blijven leren.

Verder vond ik de haat-reacties daarna behoorlijk ongepast.

 

[Acidcat]

Ik heb hier net het report en de meeste reacties gelezen (een stukje over-en-weer gaan overgeslaan).
Het report zelf vond ik persoonlijk prachtig omschreven, en was me totaal niet bewust dat je zoiets kon meemaken.
Persoonlijk vind ik, zoals een vorige reactie al verwoordde, dat het lijkt alsof het universum een porretje gaf in de zij, en zei "hey, jouw moment is aangebroken".
Ik ben ook wel dankbaar voor de waarschuwing van de potentie van dit spul, en dat er enige voorbereiding aan voorop kan gaan.
Het is het eerst dat ik hoor over 5-MeO-DMT. Ik heb weinig ervaring met psychedelica en kras nog maar aan het topje van de ijsberg.

Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:

Ik vond de passage zelf zeer aangename lectuur maar ben onbekend met de schrijver. Heeft u een boek dat u kan aanraden om mee te starten?