Info Drugs en de neurotransmitter

Tijdloos

DF-koning
Tripreporter
Inleiding

Kijk eens op de Jellinek-site en deze.

Daar geven ze een uitleg met animatie over hoe ons centraal zenuwstelsel en onze hersenen werken én hoe drugs deze werking beïnvloeden.
Het is geen simpel verhaal natuurlijk maar als je echt een goede kijk wil op wat drugs doen en, waarom ze doen wat ze doen, moet je die basis toch mee hebben.

In ’t kort:

NEURONEN
Je kan ons Centraal ZenuwStelsel (CZS) en onze hersenen bekijken als een organische schakelkast van (ca. 100 miljard) zenuwcellen die elkaar boodschappen doorgeven. Je zou kunnen zeggen dat die verschillende cellen met elkaar communiceren via een soort chemische e-mails.
Er zijn cellen en boodschappen die instaan voor bewegen, zintuigen, praten, denken, gevoelens, honger, slaap, lichaamstemperatuur, … een complexe bedoening.
Schematisch ziet een neuron (hersencel) er ongeveer zo uit:



CELKERN: formuleert de boodschap.
AXON: stuurt de boodschap
DENDRIET: ontvangt de boodschap op een receptor
BOODSCHAP:chemische stof = neurotransmitter
HERSENEN : miljarden neuronen die met elkaar communiceren via de neurotransmitters
(lichaamseigen chemische boodschappers)


In de Axonuiteinden van het ene neuron ligt een neurotransmitter (een boodschap) opgeslagen, de celkern stuurt een elektrisch signaal via het axon, waardoor het axonuiteinde de neurotransmitter vrijgeeft. Op de dendrieten van het nabijgelegen neuron bevinden zich receptoren (ontvangers) waaraan de neurotransmitter zich bindt, bij een kritisch aantal bindingen wordt de volgende celkern gestimuleerd om een nieuwe elektrische impuls te geven en loopt de communicatie verder.

De neurotransmitter die zich aan de receptor heeft gebonden komt terug vrij en wordt via (heropname-) eiwitten terug door het axonuiteinde opgenomen, of afgebroken door andere eiwitten, de zgn. MAO’s (mono-amine oxydase).

Drugs verstoren de communicatie tussen de neuronen op één of meer van de volgende 5 manieren:

*
Neurotransmitteruitstoot wordt verhoogt of afgeremd.
*
De ‘drugsmolecule’ past ook op de receptoren, vervangt dus de neurotransmitter.
*
Door de ‘heropname’ van de neurotransmitter via het axonuiteinde te belemmeren.
*
Door lichaamseigen stoffen (MAO) die de neurotransmitter afbreken te blokkeren.
*
Door de aanmaak van nieuwe neurotransmitters af te remmen

NEUROTRANSMITTERS

Een aantal belangrijke lichaamseigen stoffen (vnl. neurotransmitters), wat ze doen en door welke drugs ze worden beïnvloed:

Serotonine:
Is een neurotransmitter die betrokken is bij een heel deel lichamelijke functies (o.a. slaap, stemming, zelfvertrouwen, eetlust, lichaamstemperatuur…). Een tekort aan serotonine kan depressie veroorzaken. XTC is bij uitstek de drug die ervoor zal zorgen dat de concentratie aan serotonine in de hersenen verhoogt. Enerzijds bevordert het de afgifte van serotonine en anderzijds belemmert het de heropname.

(Nor-)adrenaline:
Komt vrij bij de ‘fight or flight’ – reactie, werkt bloeddrukverhogend, hartslagversnellend, zet de longen open, verhoogt de lichaamstemperatuur, maakt je lichaam dus klaar om te vechten of te vluchten. De concentratie adrenaline in het lichaam verhoogt erg wanneer we schrikken, ons bedreigd voelen, woedend worden, … . Speed werkt zeer sterk in op (nor-) adrenaline. Afgifte van adrenaline wordt gestimuleerd, de heropname en de afbraak wordt belemmerd. (ook o.a. xtc en cocaïne hebben effect op adrenaline)

Dopamine:
Stimuleert het beloningscentrum in de hersenen waardoor je genot, geluk en bevrediging ervaart. Dopamine bevindt zich ook in de hersengebieden die betrokken zijn bij denkprocessen en geheugen. Het speelt verder een rol bij bewegingen. Cocaïne bevordert de afgifte van dopamine en remt de heropname, het werkt dus erg sterk in op het beloningscentrum van onze hersenen, dit verklaart mee de sterk verslavende werking van cocaïne.

Eigenlijk is men er steeds meer van overtuigd dat ‘dopamine’ (en het ‘beloningscentrum’ = het hersendeel met de grootste concentratie dopamine receptoren) heel belangrijk is in elk verslavingsproces.

GABA:
Heeft een rustgevend, verdovend effect. Het remt namelijk processen die andere neurotransmitters in gang zetten. Alcohol verhoogt de concentratie GABA en veroorzaakt zo zijn verdovende effect.

Anandamide:
Is ondermeer betrokken bij de geheugenfunctie, de coördinatie, hongergevoel en het evenwicht. Deze lichaamsfuncties liggen sterk verspreid over verschillende hersengebieden, in al deze gebieden liggen dus ook anandamide-receptoren.
THC (belangrijkste actief bestanddeel cannabis) imiteert de neurotransmitter anandamide. Dit verklaart mee de zeer diverse gewaarwordingen onder invloed van cannabis.

Endorfine:
Prikkelen het beloningscentrum en stillen pijn. Komen op natuurlijke wijze vrij bij hevige pijn. Heroïne wordt in het lichaam omgezet tot morfine en dit imiteert de werking van endorfine.

HERSENEN

Onze hersenen zijn verdeeld in verschillende gebieden, elk gespecialiseerd in een bepaalde functie. Geheugen, verwerken van zintuiglijke waarneming, impulscontrole, …. Elk hersengebied heeft zijn eigen specifieke samenstelling van neuronen en neurotransmitters.

DUS: de effecten van drugs hangen af van:

* De neurotransmitters die ze beïnvloeden
* De gebieden in de hersenen waar deze neurotransmitters (het meeste) voorkomen
* De functies die deze hersengebieden vervullen

BELONINGSCENTRUM

Dit is een belangrijk hersengebied, dopamine is hier de belangrijkste neurotransmitter.
Het beloningscentrum zorgt ervoor dat je een lekker gevoel krijgt als je aan een basisbehoefte (eten, drinken, sex, …) voldoet. Dit gedrag wordt door het lichaam ‘beloond’ met positieve gevoelens waardoor mensen dit gedrag zo vaak mogelijk zullen stellen.
(Een mens leert nu eenmaal best door beloning van gewenst gedrag.)
Drugs bootsen die natuurlijke prikkeling na.
bron
 

Medic

Belezen gebruiker
Met een beetje creatief zoeken kan je op youtube ook een hoop vinden hierover.
Just my 2 cents.
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Ik heb dit tot tweemaal toe voor een tentamen moeten leren. Studeren was nog nooit zo'n feestje.

Dat beloningscentrum is dan toch de hypothalamus?
 

Fool

Badass junkie
Enigszins oppervlakkig wel, GABA-A is een receptorgroep die eigenlijk direct reageert door na een prikkeling een kanaal open te zetten om ionen te verplaatsen(ionotropische receptor). GABA-A laat chloride ionen(negatieve ionen) de zenuwcel ingaan om een groter electrisch verschil tussen de binnen en buitenkant van de zenuwcel te maken en ervoor te zorgen dat andere receptoren dus meer moeite moeten doen(meer andere ionen verplaatsen) om dit verschil op te heffen. In feite verminderd dus gewoon het aantal keer dat er een signaal wordt doorgestuurd. Dit effect heet hyperpolarisatie.

GABA-B is een receptorgroep die metabotropisch is, deze reageren in feite door een serie boodschappen tussen verschillende eiwitten te sturen. Dit mechanisme is vaak wat trager en is ook de reden waarom (bijvoorbeeld) phenibut een vrij lange coming-up tijd heeft. Aan het eind van deze keten boodschappen zal er ook een hyperpolarisatie plaatsvinden, maar deze ontstaat op een iets andere manier. Deze pompt extra Kalium(positief ion) uit de cel, waardoor je eenzelfde soort verschil in lading krijgt.

Of er uiteindelijk nog verschil in uitwerking zit tussen de manieren waarop deze hyperpolarisatie veroorzaakt wordt durf ik niet te zeggen. Ook de manier waarop de GABA-A en GABA-B receptoren verdeeld zijn in je zenuwstelsel zal wel van invloed zijn op de uiteindelijke effecten die het veroorzaakt, maar hier weet ik ook het fijne niet van. :wink:

Zie onderstaandelink voor wat meer details over de verschillen tussen ionotropische en metabotropische receptoren.
http://www.interactive-biology.com/3974 ... receptors/
 

arrakis

Newbie
PRO-tip:

Dieet: Eiwitten. Vermijd als de plaag alles wat suikers/vet bevat.

Lifestyle: Sporten, hoe meer je sport hoe beter/positiever drugs werken.

Attitude: Een positieve mindset zorgt voor positieve drug-ervaringen

Conclusion: Logica. Als jij je lichaam als een tempel(serieus bedoeld) behandelt, dan beloont je lichaam je met de beste highs/downs die je mogelijk kunt ervaren.

Het is allemaal niet zo ingewikkeld, het is gewoon zwaar.. zwaar moeilijk, lastig.. en kut, omdat iedereen van de '90-generatie is verwend met MSG-overvloedde junkfood.

Het is geen conspiracy theory-bullshit, 't is gewoon pure chemie.. die MSG heeft ervoor gezorgd dat iedereen die nu in de tiener/twintiger jaren is, heel gevoelig is voor junkfoodverslavingen.
Als je een week zonder MSG geleefd hebt, dan zul je dit begrijpen.
Je zult normaal gaan eten, logischer gaan eten, MINDER gaan eten.. allemaal doordat die FosB z'n kracht verliest.
 

Fool

Badass junkie
arrakis zei:
PRO-tip:

Dieet: Eiwitten. Vermijd als de plaag alles wat suikers/vet bevat.

Lifestyle: Sporten, hoe meer je sport hoe beter/positiever drugs werken.

Attitude: Een positieve mindset zorgt voor positieve drug-ervaringen

Conclusion: Logica. Als jij je lichaam als een tempel(serieus bedoeld) behandelt, dan beloont je lichaam je met de beste highs/downs die je mogelijk kunt ervaren.

Het is allemaal niet zo ingewikkeld, het is gewoon zwaar.. zwaar moeilijk, lastig.. en kut, omdat iedereen van de '90-generatie is verwend met MSG-overvloedde junkfood.

Het is geen conspiracy theory-bullshit, 't is gewoon pure chemie.. die MSG heeft ervoor gezorgd dat iedereen die nu in de tiener/twintiger jaren is, heel gevoelig is voor junkfoodverslavingen.
Als je een week zonder MSG geleefd hebt, dan zul je dit begrijpen.
Je zult normaal gaan eten, logischer gaan eten, MINDER gaan eten.. allemaal doordat die FosB z'n kracht verliest.
Oke, leg deze normale chemie maar even uit. Ik moet geen (natrium-)glutamine meer gaan eten, want dat is slecht, om vervolgens extra veel eiwitten te gaan eten (welke vervolgens weer in het aminozuur wordt afgebroken)? Wat wil je hier precies mee bereiken?
De genexpressie van Delta FOSB zal hetzelfde blijven, dus je wilt hem (zoals je aangeeft) minder effectief maken. Hoe zorgt dit daarvoor?

Sterker nog, ik zou iemand de dag voor/van stimulaten eerder een extra dosis vet(of eiwitten, fair enough) adviseren dan het tegenovergestelde, dan heb je wat meer voorraden om te verbranden. :)
 

EarlyBirdie

Newbie
ZERO- zei:
Ik heb dit tot tweemaal toe voor een tentamen moeten leren. Studeren was nog nooit zo'n feestje.

Dat beloningscentrum is dan toch de hypothalamus?

De hypothalamus maakt deel uit van het limbische systeem (middenin de grote hersenen). O.I.V. het limbische systeem ontstaan er inderdaad emoties
De hypothalamus heeft daar inderdaad ook invloed op, maar het reguleert ook de zoutconcentratie en glucosegehalte van het bloed en de lichaamstemperatuur.
 

autysd

Bewuste gebruiker
@TIJDLOOS

weer een heel bruikbaar overzicht, waaruit ik stuff gecopieerd heb, thanks! :beer:
 

Tijdloos

DF-koning
Tripreporter
autysd zei:
@TIJDLOOS

weer een heel bruikbaar overzicht, waaruit ik stuff gecopieerd heb, thanks! :beer:

Blij om te lezen dat het van pas komt voor je!
Goed dat je je zo inleest en leert erover alvorens te nemen. Kan ook handig uitpakken als je een EHBO diploma haalt erbij :) En wie weet een leuke (bij)baan op kan leveren.
 

autysd

Bewuste gebruiker
Tijdloos zei:
autysd zei:
@TIJDLOOS

weer een heel bruikbaar overzicht, waaruit ik stuff gecopieerd heb, thanks! :beer:

Blij om te lezen dat het van pas komt voor je!
Goed dat je je zo inleest en leert erover alvorens te nemen. Kan ook handig uitpakken als je een EHBO diploma haalt erbij :) En wie weet een leuke (bij)baan op kan leveren.
dit is de 2e reactie van je die over het EHBO diploma gaat
-ik ben wel iemand die zich op zijn minst potentieel nuttig wil voelen, mss ga ik ervoor ty :wave:
 

Tijdloos

DF-koning
Tripreporter
autysd zei:
Tijdloos zei:
autysd zei:
@TIJDLOOS

weer een heel bruikbaar overzicht, waaruit ik stuff gecopieerd heb, thanks! :beer:

Blij om te lezen dat het van pas komt voor je!
Goed dat je je zo inleest en leert erover alvorens te nemen. Kan ook handig uitpakken als je een EHBO diploma haalt erbij :) En wie weet een leuke (bij)baan op kan leveren.
dit is de 2e reactie van je die over het EHBO diploma gaat
-ik ben wel iemand die zich op zijn minst potentieel nuttig wil voelen, mss ga ik ervoor ty :wave:

Heel graag gedaan! Ben nu bezig om pharmacists synergism aan het leren. Uit interesse , als ik terug kom ga ik ook o.a voor bedrijfshulpverlening een EHBO (en reanimatie) cursus volgen. Heb anders (bijna) niks voor niets al die medische NHA studies gevolgd.

Handig om te weten maar vooral fijn om te kunnen helpen mocht er iets onverwachts fout gaan *klop het af op de tafel*

Als je de interesse nog hebt go for it zou ik zeggen, al helemaal als je je nuttig en als 'redder' zou kunnen optreden indien nodig.

Als je vragen hebt over welke goed zijn aanbevolen of simpelweg goed genoteerd staan hoor ik het graag.

Peace

@Zero , Fool en missBehave247 dank voor jullie waardevolle reacties en de andere posters ook natuurlijk om in discussie te gaan. En accurate info erbij te zetten. Kudo's!
Heb zelf ook wat geleerd van jullie :)
 

Liefhebbertje

Bewuste gebruiker
Tijdloos zei:
I
HERSENEN

Onze hersenen zijn verdeeld in verschillende gebieden, elk gespecialiseerd in een bepaalde functie. Geheugen, verwerken van zintuiglijke waarneming, impulscontrole, …. Elk hersengebied heeft zijn eigen specifieke samenstelling van neuronen en neurotransmitters.

DUS: de effecten van drugs hangen af van:

* De neurotransmitters die ze beïnvloeden
* De gebieden in de hersenen waar deze neurotransmitters (het meeste) voorkomen
* De functies die deze hersengebieden vervullen

BELONINGSCENTRUM

Dit is een belangrijk hersengebied, dopamine is hier de belangrijkste neurotransmitter.
Het beloningscentrum zorgt ervoor dat je een lekker gevoel krijgt als je aan een basisbehoefte (eten, drinken, sex, …) voldoet. Dit gedrag wordt door het lichaam ‘beloond’ met positieve gevoelens waardoor mensen dit gedrag zo vaak mogelijk zullen stellen.
(Een mens leert nu eenmaal best door beloning van gewenst gedrag.)
Drugs bootsen die natuurlijke prikkeling na.
bron

Ik mis hier in de 'voorwaarden' van het effect drugs een hele belangrijke:
Welke medicijnen er gebruikt worden:
Hoe dit omschreven moetworden damn weetik echt niet
Zowel anti depressivia als anti psychotica hebben zeer verschillende
En soms zelfs zeer gevaarlijke nadelige effecten 2 voorbeelden
Ssri icm mdma
Anti psychotica vooral de klassieke blokkeren de dopamine receptoren totaal
Waardoor verschillende drugs niet of nauwelijks werken en er ofwel zeer grote kan op od is
Of het zoeken van drugs die wel een soort kick geven
Tijdens een psychose of manie/waan is het dopamine evenwicht verstoort
En word niet goed verdeeld in de hersenen er is op de benodigde gedeelte of te weinig of teveel dopamine...

Hoe weet ik dit?
Slikte lange tijd meerdere anti psychotica niet voor de normale redenen
Maar eigenlijk om mijn gedachten en buien te temperen
En gebruikte coke en door verminderde werking steeds meer
 

waldo

Experimenterende gebruiker
Slikte lange tijd meerdere anti psychotica niet voor de normale redenen
Maar eigenlijk om mijn gedachten en buien te temperen
En gebruikte coke en door verminderde werking steeds meer

Dat is toch juist de reden om 'n antipsychotica te nemen, ik bedoel om je gedachten te temperen en zodoende een aanval te preventeren ?

Werden je gedachten rustig(er) van het gebruik van coke ?
was dat al voor dat je 1ste psychotiche aanval? maar ook nu nog terwijl je je medicijnen neemt ?
 

Sandra

Experimenterende gebruiker
Wat voor een drugs of subsantie in een joint kan iemand een paniekstoornis geven dat alles uit balans raakt. De klachten zijn kortademig tintelingen onwerkelijk gevoel niet kunnen slapen.
 

Anderemaan

Wijs gebruiker
Inleiding

Kijk eens op de Jellinek-site en deze.

Daar geven ze een uitleg met animatie over hoe ons centraal zenuwstelsel en onze hersenen werken én hoe drugs deze werking beïnvloeden.
Het is geen simpel verhaal natuurlijk maar als je echt een goede kijk wil op wat drugs doen en, waarom ze doen wat ze doen, moet je die basis toch mee hebben.

In ’t kort:

NEURONEN
Je kan ons Centraal ZenuwStelsel (CZS) en onze hersenen bekijken als een organische schakelkast van (ca. 100 miljard) zenuwcellen die elkaar boodschappen doorgeven. Je zou kunnen zeggen dat die verschillende cellen met elkaar communiceren via een soort chemische e-mails.
Er zijn cellen en boodschappen die instaan voor bewegen, zintuigen, praten, denken, gevoelens, honger, slaap, lichaamstemperatuur, … een complexe bedoening.
Schematisch ziet een neuron (hersencel) er ongeveer zo uit:



CELKERN: formuleert de boodschap.
AXON: stuurt de boodschap
DENDRIET: ontvangt de boodschap op een receptor
BOODSCHAP:chemische stof = neurotransmitter
HERSENEN : miljarden neuronen die met elkaar communiceren via de neurotransmitters
(lichaamseigen chemische boodschappers)


In de Axonuiteinden van het ene neuron ligt een neurotransmitter (een boodschap) opgeslagen, de celkern stuurt een elektrisch signaal via het axon, waardoor het axonuiteinde de neurotransmitter vrijgeeft. Op de dendrieten van het nabijgelegen neuron bevinden zich receptoren (ontvangers) waaraan de neurotransmitter zich bindt, bij een kritisch aantal bindingen wordt de volgende celkern gestimuleerd om een nieuwe elektrische impuls te geven en loopt de communicatie verder.

De neurotransmitter die zich aan de receptor heeft gebonden komt terug vrij en wordt via (heropname-) eiwitten terug door het axonuiteinde opgenomen, of afgebroken door andere eiwitten, de zgn. MAO’s (mono-amine oxydase).

Drugs verstoren de communicatie tussen de neuronen op één of meer van de volgende 5 manieren:

*
Neurotransmitteruitstoot wordt verhoogt of afgeremd.
*
De ‘drugsmolecule’ past ook op de receptoren, vervangt dus de neurotransmitter.
*
Door de ‘heropname’ van de neurotransmitter via het axonuiteinde te belemmeren.
*
Door lichaamseigen stoffen (MAO) die de neurotransmitter afbreken te blokkeren.
*
Door de aanmaak van nieuwe neurotransmitters af te remmen

NEUROTRANSMITTERS

Een aantal belangrijke lichaamseigen stoffen (vnl. neurotransmitters), wat ze doen en door welke drugs ze worden beïnvloed:

Serotonine:
Is een neurotransmitter die betrokken is bij een heel deel lichamelijke functies (o.a. slaap, stemming, zelfvertrouwen, eetlust, lichaamstemperatuur…). Een tekort aan serotonine kan depressie veroorzaken. XTC is bij uitstek de drug die ervoor zal zorgen dat de concentratie aan serotonine in de hersenen verhoogt. Enerzijds bevordert het de afgifte van serotonine en anderzijds belemmert het de heropname.

(Nor-)adrenaline:
Komt vrij bij de ‘fight or flight’ – reactie, werkt bloeddrukverhogend, hartslagversnellend, zet de longen open, verhoogt de lichaamstemperatuur, maakt je lichaam dus klaar om te vechten of te vluchten. De concentratie adrenaline in het lichaam verhoogt erg wanneer we schrikken, ons bedreigd voelen, woedend worden, … . Speed werkt zeer sterk in op (nor-) adrenaline. Afgifte van adrenaline wordt gestimuleerd, de heropname en de afbraak wordt belemmerd. (ook o.a. xtc en cocaïne hebben effect op adrenaline)

Dopamine:
Stimuleert het beloningscentrum in de hersenen waardoor je genot, geluk en bevrediging ervaart. Dopamine bevindt zich ook in de hersengebieden die betrokken zijn bij denkprocessen en geheugen. Het speelt verder een rol bij bewegingen. Cocaïne bevordert de afgifte van dopamine en remt de heropname, het werkt dus erg sterk in op het beloningscentrum van onze hersenen, dit verklaart mee de sterk verslavende werking van cocaïne.

Eigenlijk is men er steeds meer van overtuigd dat ‘dopamine’ (en het ‘beloningscentrum’ = het hersendeel met de grootste concentratie dopamine receptoren) heel belangrijk is in elk verslavingsproces.

GABA:
Heeft een rustgevend, verdovend effect. Het remt namelijk processen die andere neurotransmitters in gang zetten. Alcohol verhoogt de concentratie GABA en veroorzaakt zo zijn verdovende effect.

Anandamide:
Is ondermeer betrokken bij de geheugenfunctie, de coördinatie, hongergevoel en het evenwicht. Deze lichaamsfuncties liggen sterk verspreid over verschillende hersengebieden, in al deze gebieden liggen dus ook anandamide-receptoren.
THC (belangrijkste actief bestanddeel cannabis) imiteert de neurotransmitter anandamide. Dit verklaart mee de zeer diverse gewaarwordingen onder invloed van cannabis.

Endorfine:
Prikkelen het beloningscentrum en stillen pijn. Komen op natuurlijke wijze vrij bij hevige pijn. Heroïne wordt in het lichaam omgezet tot morfine en dit imiteert de werking van endorfine.

HERSENEN

Onze hersenen zijn verdeeld in verschillende gebieden, elk gespecialiseerd in een bepaalde functie. Geheugen, verwerken van zintuiglijke waarneming, impulscontrole, …. Elk hersengebied heeft zijn eigen specifieke samenstelling van neuronen en neurotransmitters.

DUS: de effecten van drugs hangen af van:

* De neurotransmitters die ze beïnvloeden
* De gebieden in de hersenen waar deze neurotransmitters (het meeste) voorkomen
* De functies die deze hersengebieden vervullen

BELONINGSCENTRUM

Dit is een belangrijk hersengebied, dopamine is hier de belangrijkste neurotransmitter.
Het beloningscentrum zorgt ervoor dat je een lekker gevoel krijgt als je aan een basisbehoefte (eten, drinken, sex, …) voldoet. Dit gedrag wordt door het lichaam ‘beloond’ met positieve gevoelens waardoor mensen dit gedrag zo vaak mogelijk zullen stellen.
(Een mens leert nu eenmaal best door beloning van gewenst gedrag.)
Drugs bootsen die natuurlijke prikkeling na.
bron


Echt precies wat ik zocht, dankjewel. Enig idee hoe dissoiciatives werken?
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Enig idee hoe dissoiciatives werken?

Dissociatieven zoals ketamine werken hoofdzakelijk via een neurotransmitter die hierboven helaas niet genoemd wordt: NMDA.

Je kan de neuronen zien als stroomkabels. Dat zijn ze eigenlijk ook gewoon. Elk neuron geeft een elektrisch signaal door. Het lichaam heeft daarvoor natrium-calcium-kanalen. De cellen die daar leven duwen op commando een calcium-ion naar binnen en een natrium-ion naar buiten. Door het ladingsverschil gaan er elektronen lopen en heb je dus stroom.

Dit mechanisme wordt geblokkeerd door de NMDA-receptor. Je kan de NMDA-receptor dus eigenlijk zien als een soort uit-knop die je ook wel eens op een verdeelstekker ziet. Staat die uitknop aan (wordt de NMDA-receptor geactiveerd) dan kan er geen stroom door de kabel lopen.

Nu moet ik er direct bij zeggen dat ketamine een stuk complexer werkt met ook (in)directe beïnvloeding van andere neurotransmitters. Het is nooit zwart-wit. Maar die NMDA-receptor is dus wel heel belangrijk in het werkingsmechanisme van dissociatieven. Er wordt geen signaal meer gegeven vanuit je lichaam naar de hersenen, daarom lijkt het alsof je contact verliest. Op die manier kunnen dissociatieven ook hallucinogeen worden. Want je brein kan niet tegen geen signalen krijgen. Als dat gebeurt, gaan je hersenen willekeurig signalen afvuren en dat kan hallucinaties veroorzaken.
 

Anderemaan

Wijs gebruiker
Dissociatieven zoals ketamine werken hoofdzakelijk via een neurotransmitter die hierboven helaas niet genoemd wordt: NMDA.

Je kan de neuronen zien als stroomkabels. Dat zijn ze eigenlijk ook gewoon. Elk neuron geeft een elektrisch signaal door. Het lichaam heeft daarvoor natrium-calcium-kanalen. De cellen die daar leven duwen op commando een calcium-ion naar binnen en een natrium-ion naar buiten. Door het ladingsverschil gaan er elektronen lopen en heb je dus stroom.

Dit mechanisme wordt geblokkeerd door de NMDA-receptor. Je kan de NMDA-receptor dus eigenlijk zien als een soort uit-knop die je ook wel eens op een verdeelstekker ziet. Staat die uitknop aan (wordt de NMDA-receptor geactiveerd) dan kan er geen stroom door de kabel lopen.

Nu moet ik er direct bij zeggen dat ketamine een stuk complexer werkt met ook (in)directe beïnvloeding van andere neurotransmitters. Het is nooit zwart-wit. Maar die NMDA-receptor is dus wel heel belangrijk in het werkingsmechanisme van dissociatieven. Er wordt geen signaal meer gegeven vanuit je lichaam naar de hersenen, daarom lijkt het alsof je contact verliest. Op die manier kunnen dissociatieven ook hallucinogeen worden. Want je brein kan niet tegen geen signalen krijgen. Als dat gebeurt, gaan je hersenen willekeurig signalen afvuren en dat kan hallucinaties veroorzaken.

Kijk wat een goede uitleg, de hallucinaties zijn echt een ding ja, zeg dat wel. Wat ik wel zo bizar vind aan dissociatieven is dat ik tijdens niet eens echt doorheb dat ik trip, pas achteraf besef ik me hoe raar alles was. Is dat omdat je hersenen niet meer goed weten wat normaal is? Of is dat iets wat alleen ik heb... heb het meer over de keta en de pcp dan over salvia, salvia vind ik nog vreemder..
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Wat ik wel zo bizar vind aan dissociatieven is dat ik tijdens niet eens echt doorheb dat ik trip, pas achteraf besef ik me hoe raar alles was .

Dissociatieven scheiden gevoel en ratio van elkaar. Dus het kan zijn dat je er niet echt een gevoel bij krijgt dat het niet goed zit of niet klopt ofzo.

Wat ook vaak voorkomt, met name in de na-fase van de dissociatie, zijn perioden van manie. Dat is een periode van ongecontroleerde enthousiaste activiteit, vaak gevolgd door teleurstelling en neerslachtigheid vanwege te hoge verwachtingen of dingen die mis gaan.

Zulke manie veroorzaakt ketamine net wat minder. Maar PCP is er berucht om, dat mensen in een overactieve psychose allerlei dingen doen waar ze later enorm spijt van hebben. RC-disso's zoals MXE en 3-MeO-PCP hebben dat weer in iets mindere mate dan PCP.
 

Anderemaan

Wijs gebruiker
Dissociatieven scheiden gevoel en ratio van elkaar. Dus het kan zijn dat je er niet echt een gevoel bij krijgt dat het niet goed zit of niet klopt ofzo.

Wat ook vaak voorkomt, met name in de na-fase van de dissociatie, zijn perioden van manie. Dat is een periode van ongecontroleerde enthousiaste activiteit, vaak gevolgd door teleurstelling en neerslachtigheid vanwege te hoge verwachtingen of dingen die mis gaan.

Zulke manie veroorzaakt ketamine net wat minder. Maar PCP is er berucht om, dat mensen in een overactieve psychose allerlei dingen doen waar ze later enorm spijt van hebben. RC-disso's zoals MXE en 3-MeO-PCP hebben dat weer in iets mindere mate dan PCP.

Ik heb toevallig vandaag een report gepost over 3-MeO-PCP, waar ik perongeluk 2x de dosis nam waar mania bekent is
 

Hoxyz

Experimenterende gebruiker
Leek mij een beetje onzinnig om hier een nieuw topic voor te maken. Maar kan iemand mij vertellen wat Serotinin op de RC site SA is? Ik weet uiteraard wat serotonine is, maar hier kan je het per gram bestellen. Wat mij niet helemaal dudelijk


Serotonin

3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol , also known as (serotonin)
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Hoxyz

Wat moet je in hemelsnaam met serotonine (Serotonin, oftewel 3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol), ? Daar kan je om precies te zijn helemaal niks mee.

Dat is een neurotransmitter in je hersenen en wel degene waar XTC de voorraad van leegtrekt na gebruik.

He, das handig, hoor ik je al zeggen, dus kan ik met die serotonine van die RC vendor mijn serotoninevoorraad aanvullen?

Helaas zo werkt het niet. Externe serotonine kan je niet gebruiken als supplement om je serotoninevoorraad op peil te houden. Dus heeft het geen zin om 1 gram of zelfs 1 kilo serotonine te bestellen:
Serotonine kan niet door de bloed-hersenbarrière en wordt in de hersenen gemaakt. Voor deze synthese van serotonine is het volledig afhankelijk van de aanvoer van tryptofaan en 5-HTP.[2] Tryptofaan komt onder andere voor in kikkererwten, melk, bananen en chocolade. Serotonine wordt vervolgens weer afgebroken door middel van de enzymen monoamino-oxidase en aldehydedehydrogenase tot 5-hydroxyindolzuur.
bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine

Dus nog even kort,
Externe serotonine is geen drug, heeft geen enkele werking als je dat neemt, en heeft geen enkele invloed op de serotoninehuishouding in je hersenen en er is geen enkele reden die ik kan bedenken om dat tot je te nemen.

Dat er mensen denken dat dit wel het geval is en dat een of andere vendor daar op inspeelt om dan maar serotonine te gaan verkopen is wat anders. Maar het doet gewoon echt niks.
 
Laatst bewerkt:

Hoxyz

Experimenterende gebruiker
@Hoxyz

Wat moet je in hemelsnaam met serotonine (Serotonin, oftewel 3-(2-amino-ethyl)-1H-indool-5-ol), ? Daar kan je om precies te zijn helemaal niks mee.

Dat is een neurotransmitter in je hersenen en wel degene waar XTC de voorraad van leegtrekt na gebruik.

He, das handig, hoor ik je al zeggen, dus kan ik met die serotonine van die RC vendor mijn serotoninevoorraad aanvullen?

Helaas zo werkt het niet. Externe serotonine kan je niet gebruiken als supplement om je serotoninevoorraad op peil te houden. Dus heeft het geen zin om 1 gram of zelfs 1 kilo serotonine te bestellen:

bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine

Dus nog even kort,
Serotonine is geen drug, heeft geen enkele werking als je dat neemt, en heeft geen enkele invloed op de serotoninehuishouding in je hersenen en er is geen enkele reden die ik kan bedenken om dat tot je te nemen.

Dat er mensen denken dat dit wel het geval is en dat een of andere vendor daar op inspeelt om dan maar serotonine te gaan verkopen is wat anders. Maar het doet gewoon echt niks.
Ik was ook niet van plan om het te gebruiken, ik vroeg me af waarom je dit zou willen kopen of wat het was. Hoe middelen op je serotonine werken ben ik van op de hoogte. Je zou zo ver ik weet om je serotonine voorraad iets aan te vullen wat 5HTP of L-Tryptofaan kunnen suppleren.

edit: ik lees nu je quote wbt suppletie/plekken waar 5htp of l-trpofaan in voor komen pas

Maar goed, dit is basically gewoon dure bakpoeder wat puur voor de marketing is.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Yep, er is vraag dus komt er aanbod maar het doet precies niks. Nou ja, wellicht hebben de gebruikers nog een placebo effect.

Ik doe zelf niet aan supplementen als 5htp en tryptofaan en zo, want ik geloof daar niet in. Deze stoffen zitten gewoon in je voeding en als je gezond en gevarieerd eet krijg je er ruim voldoende van binnen, en een teveel aan wat niet gebruikt kan worden pis je toch weer uit.
Daar nog een supplement bovenopnemen als je gezond en gevarieerd eet heeft geen zin, het aanmaken van serotonine gaat langzaam en kan het toch niet versnellen anders zaten we allemaal elke week aan de XTC terwijl we door de week onze gehele serotoninevoorraad weer aanvullen met supplementen. Maar helaas kan dat dus niet.
 

Izzy

Newbie
Ik mis hier in de 'voorwaarden' van het effect drugs een hele belangrijke:
Welke medicijnen er gebruikt worden:
Hoe dit omschreven moetworden damn weetik echt niet
Zowel anti depressivia als anti psychotica hebben zeer verschillende
En soms zelfs zeer gevaarlijke nadelige effecten 2 voorbeelden
Ssri icm mdma
Anti psychotica vooral de klassieke blokkeren de dopamine receptoren totaal
Waardoor verschillende drugs niet of nauwelijks werken en er ofwel zeer grote kan op od is
Of het zoeken van drugs die wel een soort kick geven
Tijdens een psychose of manie/waan is het dopamine evenwicht verstoort
En word niet goed verdeeld in de hersenen er is op de benodigde gedeelte of te weinig of teveel dopamine...

Hoe weet ik dit?
Slikte lange tijd meerdere anti psychotica niet voor de normale redenen
Maar eigenlijk om mijn gedachten en buien te temperen
En gebruikte coke en door verminderde werking steeds meer
Het is zeker belangrijk om rekening te houden met je medicatiegebruik.
Bij psychotische symptomen is er een teveel aan dopamine. Antipsychotica verminderen de beschikbaarheid van dopamine. Wanneer je dan een middel gebruikt dat de beschikbaarheid van dopamine vergroot, loop je het risico in een psychose te komen.
Met antidepressiva die werken op serotonine (de ssri’s idd selective serotonin reuptake inhibitors) maar ook Mao-remmersverhogen de beschikbaarheid van serotonine. Als je daarbij een middel gebruikt dat ook de beschikbaarheid serotonine verhoogd is er een risico op serotonine syndroom.
 

KoLijntje

Belezen gebruiker
Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.

Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen ‘serotogene’ middelen gebruikt, om m’n hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.

Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.

Voor meer ‘dopaminerge’ middelen geldt het niet, die werkten prima.

Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode m’n serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik ‘imuun’ ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie ‘gewoon’ te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
 

ManPaardKrokodil

Bewuste gebruiker
Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.

Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen ‘serotogene’ middelen gebruikt, om m’n hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.

Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.

Voor meer ‘dopaminerge’ middelen geldt het niet, die werkten prima.

Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode m’n serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik ‘imuun’ ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie ‘gewoon’ te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
Herken ik wel. Ik wilde dat ik DF veel beter had bestudeerd, toen we als een wilde aan de XTC gingen. Het was zo gaaf; veel te hoge doseringen met soms maar een paar weken er tussen... totdat het helemaal niet meer werkte. Alleen een soort koude rillingen en sterk knuffel/hou me vast- gevoel, maar niks geen euforie meer. Inmiddels is dat vier jaar geleden, en probeer weer langzaam dat gevoel terug te krijgen. Met 4fma hadden we laatst wel weer een leuke avond; wiet/haze doet het altijd wel goed, maar ik hoop dat het echte x gevoel wel weer eens terug komt. Inmiddels twee jaar geleden voor het laatst x gebruikt. Als iemand weet of er nog een receptor herstel periode is, hou ik me aanbevolen ...
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Iemand die misschien het volgende snapt? Lang, lang geleden heb ik veel Methylone, 4FA, 4MMC en enkele keren MDMA gebruikt/misbruikt. Allemaal middelen die geloof ik vooral op je serotoninereceptoren werken.

Ik heb daarna een jaar of 2 a 3 helemaal geen ‘serotogene’ middelen gebruikt, om m’n hersenen goed te laten herstellen, want MDMA werkte niet goed meer. Na jaren rustpauze destijds dus weer eens geprobeerd M te nemen. Deed letterlijk bijna niets. Werd er zelfs lichtelijk depri van en voelde me wat raar. Een half jaar daarna zelfde verhaal. Kon zoveel nemen als ik wilde, het werkte niet.

Toen weer een jaar of 2 later verder een keer 4MMC of 3MMC gedaan : nope, klein beetje vrolijk en energiek maar geen euforie.

Voor meer ‘dopaminerge’ middelen geldt het niet, die werkten prima.

Wat kan dit zijn? Heb ik toen in die wildere periode m’n serotonine-receptoren zo erg naar de knoppen geholpen dat ik ‘imuun’ ben? Kan het zijn omdat ik sowieso minder happy ben tegenwoordig dan vroeger, en ik door een milde depressie ‘gewoon’ te weinig aanmaak? Ik vind het toch wel opvallends met zoveel jaar ertussen steeds.
Dit gebeurt inderdaad. Ann Shulgin had er ook last van (als een van de eersten). Het lijkt erop dat het helpt om voorzichtiger te zijn met gebruik van MDMA door het niet te vaak en niet te veel te gebruiken.

Waarom en hoe mensen precies hun magische gevoel van MDMA verliezen, dat is niet bekend. Uiteraard zijn vermoedens van neurotoxiciteit een belangrijke theorie. Alleen wordt in recent neurologisch onderzoek bij mensen juist steeds meer positieve kanttekeningen geplaatst: MDMA blijkt lang niet zo neurotoxisch als eerst gedacht.

Een andere verklaring is meer psychologisch van aard. De 'magie' van MDMA heeft veel te maken met een combinatie van een paradoxaal kalmerend-stimulerend effect. Daarbij heb je enerzijds een opwekkend gevoel (wat een positief effect kan hebben op je humeur), en anderzijds een kalmerend effect (wat je een ontspannen gevoel kan geven). Echter spelen bij de vertaling van neurotransmitters naar humeur allerlei psychologische processen een rol. Het zou dus best zo kunnen zijn dat de 'magie' van MDMA vooral het resultaat is van een soort verbazing over dat je jezelf zo kunt voelen. Naarmate je vaker hebt gebruikt, wordt dat effect steeds meer bekend, en gaat de verrassing eraf. Het resultaat is dat je ondanks de stimulatue van het zenuwstelsel dan nog nuchtere gedachtepatronen vertoont. Daardoor kan je dus teleurgesteld raken, want je had veel meer verwacht, en dan blijkt het minder te zijn.

Persoonlijk merk ik dit wel bij psychedelica zoals LSD. Ik trip nog wel hard: de visuals zijn onmiskenbaar. Maar ik raak niet meer zó verward of overweldigd door alle andere denkpatronen. In de loop der tijd heb ik leren omgaan met de psychedelische geeft. En dat haalt het stuitende van de ervaring.

Wat betreft 4-MMC en 3-MMC is de kwaliteit in de loop der jaren ook gewoon omlaag gegaan. Of een middel wordt geïsomeriseerd kan bijvoorbeeld een belangrijke rol spelen in het effect wat je ervaart.

Wat zijn trouwens 'dopaminerge' middelen volgens jou? Want bijvoorbeeld cocaïne heeft een heel hoge affiniteit voor SERT, maar mensen beschouwen dat dikwijls als een puur dopaminerg middel.
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan