• Hey, waar zijn de Tripreports van de Maand gebleven?

    Ben je de Tripreports van de Maand en andere toptripreports kwijt? Deze hebben we onlangs verzameld in een eigen subforum, getiteld Tripreport Toppers. In dit subforum staan alle toppers in chronologische volgorde verzameld. Lekker makkelijk terugzoeken!

250 μg 1P-LSD: In de existentiale modus van het naar-de-klote-zijn

ooscaar

Wijs gebruiker
250 μg 1P-LSD: In de existentiale modus van het naar-de-klote-zijn

Wie: Ik, alleen.
Wat: 2 zegels 1P-LSD van 125 μg per stuk.
Waar: In het huis van mijn moeder, binnen.
Wanneer: Afgelopen zaterdag.
Relevante ervaring: Ruime ervaring met 2C’tjes, 1 keer ‘echte LSD’, 2 keer psilo, 4 keer 1P-LSD vanaf juni, was voor mij niet te onderscheiden van ‘echte’ LSD.

Voordat ik begin, deze trip zie ik als een spirituele en filosofische doorbraak voor mijzelf. Ik denk dat ik dit zie als een van de belangrijkste ervaringen die ik ooit gehad heb. Ik denk dat het ook het dichtste is dat ik ooit bij een psychotische ervaring ben gekomen. Het report is, door de materie waar het op slaat lang en jammer genoeg vrij onleesbaar. Omdat deze ervaring zo belangrijk voor mij is heb ik er toch een report over geschreven.

Mijn laatste volwaardige trip (op een volle dosis) was in juni. Deze zomervakantie zou ik bijna twee maanden volledig vrij zijn, ook geen werk, na een druk jaar. Ik ben van mijzelf erg geïnteresseerd in filosofie dus ik had wel een vakantieprojectje op me genomen: het lezen van Zijn en Tijd van Martin Heidegger, bekend als een van de moeilijkste boeken die er bestaan maar tegelijkertijd misschien wel het grootste filosofische werk sinds 1900. Het boek stelt de zijnsvraag, wat ‘is’ zijn en hoe hangt dat samen met de tijdelijkheid. Zoals misschien duidelijk zal zijn is dit een vraag die niet eenvoudig te beantwoorden is en de taal lijkt de woorden en zelfs de grammatica te missen om deze vraag goed te beantwoorden. Het boek komt met antwoorden op vragen als wat waarheid is, realisme versus idealisme, wat zijn is, wat tijd is door de existentie van het erzijn (ofwel dasein ofwel bewustzijn) te analyseren. Omdat het ‘mijn’ eigen bestaan ofwel existentie analyseert zou je Heidegger een grondlegger van het existentialisme kunnen noemen. De uiteindelijke uitkomsten hebben betrekking op de onderliggende zijnsgrond (existentialen, ontologisch) en hebben geen betrekking op wat zich meer direct als zijn lijkt voor te doen aan onze waarneming (existentiëel, ontisch).

Tot dusver de introductie in het boek van Heidegger. Ik probeer in dit report te vermijden te veel specifieke details over Heidegger te geven, omdat dit niet goed samen te vatten is en omdat ik een trip report en geen filosofische verhandeling schrijf. Wel heeft dit boek een enorme invloed gehad op mijn trip en daardoor is enige introductie noodzakelijk. Ik heb dit boek aandachtig gelezen gedurende de zomer, wat behoorlijk wat tijd in beslag nam vanwege de moeilijkheidsgraad, en ik snapte de ideeën wel, maar tot een vol begrip kwam het niet. Een ‘vol begrip’ zie ik als de ideeën snappen alsof deze oorspronkelijk van jezelf zijn gekomen of gekomen hadden kunnen zijn. Het is van belang om in te zien dat ik eigen gedachten, gelezen stof van Heidegger, en elementen uit de trip combineer. In principe schrijft iedereen op deze wijze maar het is kan dus zijn dat dit erg door elkaar loopt.

Zaterdagochtend vroeg nam ik de dubbele dosering, de twee zegels, onder mijn tong, zodat de trip de hele dag in beslag zou nemen maar ik hopelijk wel weer op een normaal tijdstip zou kunnen slapen. Vanwege de hoge dosering kwamen de effecten behoorlijk snel opzetten: al na 20 minuten kon ik duidelijk een verandering van bewustzijn merken. Na 30 minuten slikte in de zegels door, mede omdat de speekselconsumptie door de zegels mij wat misselijk maakte. Na 45 minuten waren de effecten al zodanig aanwezig dat ik al echt aan het trippen was. Uiteraard bouwden de effecten daarna nog flink uit tot de piek na 90-120 minuten. Op dit punt was ik niet meer in staat de klok in de gaten te houden dus ik kan niet zeggen wanneer de piek precies was.

Toen de effecten uitbouwden werd de verandering van bewustzijn maar ook de bodyload zodanig dat ik vrij snel mijn lichaam niet meer onder controle had en amper nog kon bewegen, eigenlijk alleen als ik dat echt probeerde te forceren. Dit soort dingen had ik verwacht en dit is ook de reden dat ik deze dosis thuis en alleen heb gedaan. Vanwege deze werking ben ik op bed gaan liggen en heb ik rustige, redelijk psychedelische rock op gezet en daarna ambient. Dat ik mijn lichaam niet meer onder controle had bouwde uit tot een ego-oplossing. Ik voelde ‘mij’ binnen mijn lichaam steeds kleiner worden. Dit merkte ik doordat mijn kamer, en ook mijn lichaam steeds groter werden, alsof ik langzaamaan een insect werd dat nog in mijn lichaam zat. Iets later trad ik als bewustzijn zelfs uit mijn lichaam. ‘Mijn’ ego was weg, en ‘ik’ was in de kamer een geworden met de omgeving. Er was geen ‘ik’ of ‘mijn’ op dat punt meer, die was er enkel geweest. Ik heb eerder ervaringen gehad die ik als ego-oplossing of egodeath zou beschrijven maar nooit zo direct, nadrukkelijk en overduidelijk.

Door deze ervaring ging ik nadenken over de toestand waar ik in leefde, ik ‘was’ nog steeds, maar wel alsof mijn lichaam en mijn ik ‘dood’ waren. Door meditatie was ik op mijn eigenlijke hele zelf teruggeroepen, of, in Heidegger bewoordingen in de modus van zijn-ten-dode, wat geen dood zijn is. Ook dit was een zijn, net zoals het alledaagse leven dat is. De enige manier waarop dit mogelijk is, is door het ego los te laten. Voordat ik deze ego-oplossing bereikt heb, heb ik eigenlijk alles wat ‘ik’ ‘had’ los moeten laten en me totaal moeten overgeven aan wat er ging gebeuren. Ik wist dat mijn lichaam niet dood was, maar in deze modus liep ik vooruit op het zijn-ten-dode (existentiaal opgevat). Om later weer actiever te worden wist ik dat ik weer een ego (existentiaal opgevat) zou moeten oppakken om weer actief in-de-wereld te zijn. Het ideaal van totaal geen ego is niet iets wat je tijdens het leven kunt bereiken en het valt zelfs te betwisten of mijn ervaring een ‘totale’ ego-oplossing was. Het is al een uiterste. Geen ego is het uiterste van het zijn-ten-dode, en een ego heb je nodig om actief in-de-wereld te zijn. Een ego (existentiaal opgevat) betekent echter totaal niet dat je je egoïstisch (existentiëel opgevat) hoeft te gedragen. Dit staat totaal los van elkaar.

Tijdens dit leven ken ik mijzelf als in het zijn-ten-dode als mijn oorspronkelijke, hele zelf. Door op te gaan in wereldse bezigheden, door op te gaan in het men, verlies ik mijzelf in de alledaagsheid. Dit kan je tevreden maken maar lijkt niet gelukkig te maken (meer Boeddhistische interpretatie). Als ziel/bewustzijn/erzijn/dasein loop ‘ik’ een proces door die tussen zijn-ten-dode in meer eigenlijke, meditatieve, egoloze, passieve toestand verkeerd en het leven, meer oneigenlijk, opgaand in de alledaagsheid van het men, egoïstische (existentiaal opgevat), actieve toestand. Ik zag in dat het zijn-ten-dode niet het dood zijn betekent zoals in de alledaagse uitleg van bijvoorbeeld het atheïsme. Ik had voor mijzelf duidelijk en zeker dat er leven is na de dood in de vorm van reïncarnatie als ik verder zou willen leven en weer in-de-wereld zou willen zijn. Zo niet, dan kun je als erzijn ook blijven bestaan als zijn-ten-dode. Deze duidelijkheid bracht mij veel vreugde.

Ook de overgang met tijdelijkheid werd mij hierdoor snel duidelijk. Dit is ook een overgang die in het boek zelf wordt gemaakt (Zijn én Tijd, als zijn in tijd). Tijd is de mogelijkheidsvoorwaarde van het zijn. De oorspronkelijke tijdelijkheid kan worden beschreven als gewezende-tegenwoordigende toekomst (existentiaal opgevat). Hierin ligt niet de gewezenheid voor de tegenwoordigheid, of de toekomst na de gewezenheid, enzovoorts, zoals in het alledaagse tijdbegrip. Heidegger laat zien dat het alledaagse, intuïtieve, vulgaire tijdsbegrip afgeleid is van de oorspronkelijke tijdelijkheid. Oorspronkelijk versta je je eindige mogelijkheden, eindig vanwege de zekerheid van de dood, met het oog op jezelf terugvinden uit de gewezenheid. Op deze wijze tegenwoordig je dus je gewezende toekomst. Existentiaal zijn deze drie extasen (gewezenheid, tegenwoordigheid, toekomst) gelijkoorspronkelijk, terwijl existentiëel in het alledaagse opgaan in het men de grootste waarde gehecht wordt aan het ‘nu’ als afgeleide modus van de tegenwoordigheid. In het vulgaire tijdsbegrip is het inderdaad nu, maar als we de tijdelijkheid niet als simpelweg voorhanden nu-momenten beschouwen, kun je inzien dat juist in het nu de gewezende toekomst van belang zijn. Het verstaan van je mogelijkheden wortelt primair in de toekomst. De bevindelijkheid in de zin van je emoties wortelt primair in de gewezenheid. Juist het oneigenlijk vervallen, het opgaan in het alledaagse men, wortelt primair in de tegenwoordigheid. ‘Nu’ is het belangrijkste moment, maar enkel in het vulgaire tijdsbegrip. Maar zelfs dan, moet alles ‘nu’? Kan niets wachten tot later of beter tot het verleden behoren. De huidige maatschappij lijkt erg gefocused op het nu tegenwoordigen van wat wij willen, maar hieruit blijkt ook een bepaalde ongeduldigheid, van, laten we zeggen, de consumptiemaatschappij.

In dit alles kwam ook de rest van de filosofie van Heidegger in het grootste eureka-moment dat ik ooit heb gehad tot mij. Het kwam alsof ik het zelf vanbinnen ontwikkelde. Uiteraard had ik het recent gelezen en kwam het niet als vanzelf maar ik vond het erg bijzonder hoe juist op een hoge dosis LSD dan ineens het muntje zo kan vallen. Om het report enigszins in te perken en nog leesbaar te houden zie ik er vanaf om hierover ook nog in detail te treden.

Tijdens deze ervaring zat er ook in mijn achterhoofd wat ik wil op het vlak van daten, relatie en jongens over het algemeen. Er zijn twee jongens specifiek die ik leuk vind, die ik hier A. en P. noem, kort voor actief en passief en niet hun echte namen. Ik wist A. en P. volledig te plaatsen binnen de ontologische filosofie van Heidegger. A. is dus wat actiever en P. wat passiever. A. lijkt van iedereen die ik ken het verhaal over het (existentiaal) ego nodig hebben om te leven (maar niet existentiëel egoïstisch te zijn) het best te snappen. Voor de meeste mensen lijkt het toch een soort van ideaal om een zo klein mogelijk ego (existentiaal opgevat) te hebben, of zij zijn juist pure egoïsten (existentiëel opgevat). Ik zag voor mij hoe A. primair wortelt in de toekomst. Achteraf zie ik in hoe de A. die in mijn hoofd zat eigenlijk totaal een geidealiseerd beeld was van de ‘echte’ A.. Er leek niemand te zijn die zo totaal de plank raak sloeg in de omgang met mensen. Dit omdat ik me voor kon stellen hoe A. mensen die zich belachelijk gedragen, in de zin van egoïstisch, kinderachtig, emotioneel chantabel, et cetera, op de perfecte manier op zijn plaats zou zetten. De ‘echte’ A. is erg grappig maar ook best luidruchtig en wordt door sommigen als een lul gezien. Echter, ik kon mij ook voorstellen dat A. deze grappige luidruchtigheid ook zou kunnen gebruiken tegen mensen die hij misschien niet heel goed begrijpt. Denk aan mensen van hele andere culturen. Zo zag ik ook in hoe A., in de jaren ’30 in Duitsland, mogelijk weinig begrip voor het Joodse volk op zou kunnen brengen. Nogmaals, de A. in mijn hoofd was een geidealiseerd beeld van de ‘echte’ A.. Nou vond ik dit met name interessant omdat ik ooit gelezen heb dat Heidegger een actief lid was van de NSDAP, de partij van Adolf Hitler. Dit heb ik nooit begrepen van een zo groot filosoof, dat je dan ethisch zo achterblijft. Maar nu de filosofie van Heidegger, die volledig losstaat van het Nazisme, als authentiek tot mij kwam via A., kon ik ineens snappen hoe deze geidealiseerde A. best sympathie voor Hitler zou kunnen hebben. Het was alsof de echte Heidegger als in een visioen tot mij sprak via A.

In P. daarentegen zag ik eerder passiviteit en ik zag ik hoe hij primair gewortelt was in de gewezenheid. In P. vond ik eerder het eigenlijke kunnen-zijn door de mogelijkheden te ontwerpen op de gewezenheid, in Heideggertaal. Echter, P. zou misschien wat een relatie betreft te saai voor mij zijn, alhoewel ik hem wel leuker vind dan A., die daarentegen soms best wel een idioot kan zijn, op een goede manier. In mijn hoofd ontwikkelde zich een hele omgang in Heideggertaal tussen mij, A. en P.. Alsof er als het ware bijna een driehoeksrelatie ontstond. Ik zou een gesloten relatie krijgen met P., en met A. zou ik vrienden blijven en samen zou het altijd super leuk zijn. Deze gedachten kwamen als vanzelf, ik forceerde niets, maar ‘ik’ legde A. en P. ook allemaal karaktereigenschappen, tekst en gedrag op, die misschien voor mij in te beelden waren, maar die niet echt aan hun verbonden zijn. Het was alsof ik creëerde maar ook forceerde binnen het framework van Heidegger. En daar nog bij, twee leuke jongen hoeven heus niet binnen de ontologie van Heidegger te passen omdat dat niet direct is waar de ontologie betrekking op heeft.

Hierna ontwikkelde de filosofie van Heidegger zich verder in mijn hoofd en het hele werk Zijn en Tijd kwam tot in de details oorspronkelijk tot mij. Dit ging gepaard met een bijna psychotische toestand van mijn kant omdat ik letterlijk alles binnen deze filosofie forceerde in mijn hoofd. Deze filosofie is heel ruim en lijkt ook de wortels te geven voor ‘alles’ maar de persoonlijke alledaagse omgang van vrienden hierin plaatsen lijkt wat ongepast. Tijdens het ontwikkelen van de filosofie zat ik overgestimuleerd connecties te leggen en te janken van het lachen om de bijbehorende existentiale grappen die ik maakte. Ik heb ooit iets gelezen in de trant van: ‘de meesten vinden Heidegger onleesbaar maar liefhebber zien zijn taalgebruik als poëtisch’. Tijdens deze ervaring kon ik me hier volledig in vinden want ik was haast verliefd op zijn taalgebruik. Vergelijk: “De tijdelijkheid tijdigt zich in elke extase volledig, dat wil zeggen dat de heelheid van het structuurgeheel van existentie, facititeit en vervallen, met andere woorden de eenheid van de zorg-structuur, wortelt in de extatische eenheid van de telkens volledige tijdiging van de tijdelijkheid” [p. 350, zevende druk, vertaald]. Tijdens deze fase van de trip gingen mijn gedachten ook echt op deze manier. Het leek een vlaag van genialiteit die uit het niets kwam. Het was alsof wat ik in anderhalve maand niet volledig met lezen kon bereiken zich wel opdrong door de dubbele dosering LSD.

Toen ik hierna naar het toilet ging had ik geen idee hoe laat het zou zijn, mijn gevoel voor tijd leek volledig weg, maar er leek heel veel tijd voorbij gegaan te zijn. Het bleek maar drie uur na inname te zijn. Hierna ging ik nog even flink door Heideggeren tot ongeveer T+4 of T+5 ongeveer. Op dat punt was ik nog volledig overgestimuleerd door de LSD maar ook mentaal oververmoeid door de veelheid en complexiteit van alle gedachten. Ik ben maar gewoon in bed gaan liggen en heb mezelf een soort van gesloten voor verdere gedachten, het kon er eigenlijk gewoon even niet meer in. Het was als een soort van meditatie alhoewel echt mediteren niet wilde lukken door de overgestimuleerdheid. Het vreemde was dat ik op T+3 of T+4 ongeveer ook eigenlijk zoiets had van, ik ben over de piek heen, maar achteraf kwam dat meer door de vermoeidheid want de LSD was nog in volle werking.

Op T+9 moest ik nog naar de supermarkt om iets voor het avondeten te gaan halen. Op dat moment merkte ik hoedanig ik onder invloed was. Het kon zeg maar nog net, de manier hoe ik in de supermarkt stond. Ik was gewoon te vaag en wist totaal niet hoe ik me normaal moest gedragen in een plaats als de supermarkt. Ook zag iedereen er zo raar en simpel en debiel uit maar dat zou de LSD geweest kunnen zijn. Mogelijk zagen veel mensen er ook echt simpel en debiel uit (vaak in de AH waar ik kom haha) maar versterkte de LSD dat nog heel erg. Op dit moment was ik ook heel blij dat ik deze dosering LSD niet samen gedaan had, want ik zou met zo een trip het echt niet aan hebben gekund om ook nog rekening te houden met een ander.

Na het avondeten ontnuchterde ik langzaamaan en ben ik wat op mijn telefoon gaan lezen over filosofie en LSD. Ik las onder andere dit verhaal [http://csp.org/nicholas/A5.html]. Deze ervaring was veel heftiger en deze persoon lijkt ook naar mijn mening zich makkelijk mee te laten sleuren door een dergelijke ervaring. Toch zag ik enkele overeenkomsten met mijn trip en ben er toch enigszins door geschrokken. Deze ervaring was sowieso de meest geslaagde en interessante trip die ik ooit heb gehad en misschien wel de meest memorabele dag van mijn leven, alhoewel dat een paar dagen later niet te zeggen valt. Maar wat nou als ik tijdens mij ego-oplossing angst had ervaring en de ervaring om was geslagen naar een mindere ervaring? Uiteraard had ik het kunnen counteren met benzo’s maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ik benzo’s snel als oplossing zou gebruiken bij een mindere trip omdat juist de moeilijkere trip het meest leerzaam zijn. Als deze trip nou van begin af aan moeilijker of angstiger was geweest zie ik best in hoe het bijna psychotische om kan slaan in mentaal hele nare ervaringen die een negatieve uitwerking kunnen hebben. Aan de andere kant vraag ik mij af, is dit iets wat mij zou kunnen gebeuren? Ik weet het niet, ik wil ook zeker door blijven trippen maar misschien wel iets voorzichtiger zijn de komende maanden met dit soort hoger doseringen. Van ervaren trippers ben ik best benieuwd naar jullie mening hierover.

Op ongeveer T+12 kon ik weer zeggen dat ik nuchter was. De hele avond was er nog wel een naflow maar op ongeveer T+15 ben ik gaan slapen en de volgende morgen werd ik fris en fruitig wakker. Ik heb een uur gebeld met een goede vriend van me die veel aan meditatie ook doet en dat vond ik ook wel verhelderend. Ik heb de dagen na de trip gemerkt dat ik mentaal gewoon heel stabiel ben, zoals ik dat normaal ook ben en ik was blij dat de vaagheid zoals in de Albert Heijn de dag ervoor volledig weg was. Ook de dagen na de trip voel ik me nog steeds extra goed en ik ben dankbaar voor deze mooie ervaring. Ik ben nog steeds bezig met Heidegger en ik beschouw hem nu als de beste filosoof die ik ooit tot me heb genomen.

Als een soort van P.S. nog: wat de visuals betreft, die waren ook enorm aanwezig, zodanig dat ik door de open eye visuals op een bepaald moment amper nog kon zien wat wel 'echt' was. Doordat de ervaring zich voornamelijk filosofisch en spiritueel uitte heb ik me hier echter amper op gericht. Toen ik naar de supermarkt ging op T+9 merkte ik ook nog op hoe sterk de visuals nog aanwezig waren. Eerder in de trip zag ik vrijwel overal regenboogpatronen en random regenbogen die ontstonden op willekeurige plekken. Ik vond dit een erg grappige visual aangezien ik nog nooit heb gehad dat visuals zich juist steeds op zo een typische manier uiten.

“You can make everything what you want with your head”


Bedankt voor het lezen! :wave:
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Hoi Ooscar, dat klinkt wel echt als een hele mooie en heftige ervaring! Zelf ben ik nog nooit zo diep gegaan met LSD maar ik ben wel van plan het langzaam op te bouwen (nu 2 x LSD en 1 x ALD-52 gedaan). Ik denk wel dat ik je tripreport nog een paar keer goed door moet lezen voordat ik het wat beter begrijp. Een hoop terminologie die je gebruikt is voor mij relatief nieuw maar ik heb wel het idee dat ik je meestal op hoofdlijnen kon volgen...

Misschien zullen de intelligentere forumlezers het er wat gemakkelijker mee hebben.... :grinning:

P.S. Ben wel benieuwd of je nu n.a.v. de trip nog actie hebt ondernomen met die twee jongens van je?
 

Acidfreakx

Belezen gebruiker
Wat een trip Ooscar, kan geloven dat je erdoor overdondert bent.
Je moet je trouwens geen zorgen maken voor psychose aangezien je echt wel weet wat je deed, voelde en dacht. Je zou eventueel een drugspsychose kunnen krijgen maar dat stopt zodra de drugs is uitgewerkt en je wat geslapen hebt, je kan ook best niet alleen zijn in zo een geval. Wat ik ook nog even wil zeggen is dat psychoses niet uit druggebruik voortkomen, dit kan het enkel versnelle,. Enkel mensen met een aanleg voor psychose kunnen dit krijgen en druggebruik versnelt alleen het proces. Met speed moet je wel degelijk oppassen maar bij trip weet ik het niet zeker (denk het niet). Ben ook niet echt bekend met Heidegger dus dank je hiervoor, zal hem zeker eens opzoeken. Om op je vraag te antwoorden, als je angstiger was geweest wil dat zeker niet zeggen dat je een slechte ervaring zou hebben. Had enkele weken terug zegels en een halve gram keta genomen op een zware opiaatafkick en ik kan je verzekeren dat de trip een hel was, ook ik verliet mijn lichaam enorm langzaam in vergelijking met DMT en ben ook angstig geworden. Hoe dan ook is de angst langzaam verdwenen toen ik een complete ego-death ervaarde en op werd genomen in het zogenaamde Collectief bewustzijn (zoals ik het zelf graag noem), wat me wel zeer angstig had gemaakt is dat ik echt klaar was om te sterven zowel lichamelijk als geestelijk en ik bleef maar ket pakken terwijl ik niet eens op mijn benen kon staan en in een doornenstruik lag.
Heb de ganse nacht in de struik gelegen en heb meerdere NDE's gehad wat enorm angstig en vermoeiend kan zijn maar het was het allemaal meer dan waard. Ik heb nadien nog 2 weken last gehad van mijn lichaam en zeker ook vermoeidheid omdat ik al een maand geen oog dicht deed, ben nu sinds enkele dagen volledig mezelf en heb letterlijk alle shit waar ik mee zat eindelijk een plaats kunnen geven. Dit is ook waar ik naartoe wil met deze post, ook al heb je een slechte ervaring, dan betekent dat zeker niet dat je je achteraf slecht moet voelen. Zoals je zelf al hebt aangehaald leer je het meeste uit de zware/negatievere trips :wink: Dit klopt ook in mijn geval maar hou er rekening mee dat het ook omgekeerd kan zijn hoewel ik persoonlijk denk dat je daar te verstandig voor bent om je hierdoor te laten hangen. Wens je in elk geval veel succes met die jongens maar onthou dat je best niet te veel verwachtingen stelt, je kan echt de belangrijke zaken uit het oog verliezen hierdoor. Bedankt voor het delen van deze ervaring,
 

ooscaar

Wijs gebruiker
Hoi Ooscar, dat klinkt wel echt als een hele mooie en heftige ervaring! Zelf ben ik nog nooit zo diep gegaan met LSD maar ik ben wel van plan het langzaam op te bouwen (nu 2 x LSD en 1 x ALD-52 gedaan). Ik denk wel dat ik je tripreport nog een paar keer goed door moet lezen voordat ik het wat beter begrijp. Een hoop terminologie die je gebruikt is voor mij relatief nieuw maar ik heb wel het idee dat ik je meestal op hoofdlijnen kon volgen...

Misschien zullen de intelligentere forumlezers het er wat gemakkelijker mee hebben.... :grinning:

P.S. Ben wel benieuwd of je nu n.a.v. de trip nog actie hebt ondernomen met die twee jongens van je?

Ik raad je aan het met LSD rustig aan op te bouwen. Zelf heb ik al wel wat ruimere ervaring met hogere doseringen psychedelica, voornamelijk met 2C-E, en ook heb ik meerdere (bijna) K-holes ervaren. Je moet wel weten wat er kan gaan gebeuren, anders kan de ervaring mogelijk te heftig zijn. Langzaam de dosering opbouwen en niet zomaar verdubbelen is verstandig als je nog niet veel ervaring met psychedelica hebt. :confused:mile:

Wat betreft de terminologie: die report had ik niet kunnen schrijven zonder inhoudelijk op Heidegger in te gaan. Heidegger gebruikt geen ouderwetse of bewust lastige taal, maar moet noodzakelijk moeilijke bewoordingen gebruiken. Het boek zelf is met heel veel aandacht te volgen en het spreekt voor zich dat je hetgene wat ik hierover zeg niet volledig kunt begrijpen. Het zegt niets over intelligentieniveau, gewoon een kwestie van er niet in zitten. Helaas wordt daardoor het report wat onbegrijpelijk maar dat ligt aan de inhoud en niet aan jou. :wink:

Wat betreft die jongens, beiden waren al bij mij in bed beland. Ik vond P. echt leuk maar ik kwam er tijdens de trip achter dat ik toch best veel gevoelens had voor A., maar tegelijkertijd was dit erg verwarrend aangezien via A. zich ook Heidegger openbaarde en ik A. in mijn hoofd een persoonlijkheid oplegde die hij niet echt op die manier heeft. Ik blijf rustig aan afspreken met P. en ik zie wel waar het op uit loopt. Wat A. betreft, die kan soms een beetje een idioot zijn, wel op een goede manier maar op relatievlak niet praktisch en niet houdbaar. Wellicht dat er nog eens wat gebeurt maar ik heb hier geen verwachtingen bij.

Wat een trip Ooscar, kan geloven dat je erdoor overdondert bent.
Je moet je trouwens geen zorgen maken voor psychose aangezien je echt wel weet wat je deed, voelde en dacht. Je zou eventueel een drugspsychose kunnen krijgen maar dat stopt zodra de drugs is uitgewerkt en je wat geslapen hebt, je kan ook best niet alleen zijn in zo een geval. Wat ik ook nog even wil zeggen is dat psychoses niet uit druggebruik voortkomen, dit kan het enkel versnelle,. Enkel mensen met een aanleg voor psychose kunnen dit krijgen en druggebruik versnelt alleen het proces. Met speed moet je wel degelijk oppassen maar bij trip weet ik het niet zeker (denk het niet). Ben ook niet echt bekend met Heidegger dus dank je hiervoor, zal hem zeker eens opzoeken. Om op je vraag te antwoorden, als je angstiger was geweest wil dat zeker niet zeggen dat je een slechte ervaring zou hebben.

Okay, dankjewel voor jouw visie hierop. Ik heb ook meer gelezen omtrent psychoses door psychedelica en ik denk dat ik me hier niet te druk om moet maken inderdaad. Ik denk dat het bijna-psychotische ook juist onontkoombaar is bij (zeer) hoge doseringen psychedelica, dat dat misschien zelfs is waar je naar op zoek bent. Ik merkte inderdaad dat ik ook bij het wakker worden zondag me volledig stabiel voelde, dus als iets al semi-psychotisch was, dan was dit tijdelijk. Ik heb een ruime ervaring met een heleboel drugs (geen heftige dingen als coke, hero, methamfetamine, etc) en heb nooit last gehad van iets psychotisch, ook niet met speed na een nachtje door. Ik denk inderdaad dat ook met angst de manier waarop je trip verloopt erg aan je eigen reactie ligt. Sowieso hoef ik nu geen hoge dosering psychedelica, omdat ik daar nu geen behoefte aan heb. Wel ga ik zaterdag weer trippen met iemand maar dan een normale dosis. Ben benieuwd hoe dat uitpakt en of Heidegger weer een rol gaat spelen. Het zou me ook niet verbazen als het helemaal geen rol speelt want psychedelica pakt altijd weer anders uit.

Had enkele weken terug zegels en een halve gram keta genomen op een zware opiaatafkick en ik kan je verzekeren dat de trip een hel was, ook ik verliet mijn lichaam enorm langzaam in vergelijking met DMT en ben ook angstig geworden. Hoe dan ook is de angst langzaam verdwenen toen ik een complete ego-death ervaarde en op werd genomen in het zogenaamde Collectief bewustzijn (zoals ik het zelf graag noem), wat me wel zeer angstig had gemaakt is dat ik echt klaar was om te sterven zowel lichamelijk als geestelijk en ik bleef maar ket pakken terwijl ik niet eens op mijn benen kon staan en in een doornenstruik lag.
Heb de ganse nacht in de struik gelegen en heb meerdere NDE's gehad wat enorm angstig en vermoeiend kan zijn maar het was het allemaal meer dan waard. Ik heb nadien nog 2 weken last gehad van mijn lichaam en zeker ook vermoeidheid omdat ik al een maand geen oog dicht deed, ben nu sinds enkele dagen volledig mezelf en heb letterlijk alle shit waar ik mee zat eindelijk een plaats kunnen geven. Dit is ook waar ik naartoe wil met deze post, ook al heb je een slechte ervaring, dan betekent dat zeker niet dat je je achteraf slecht moet voelen. Zoals je zelf al hebt aangehaald leer je het meeste uit de zware/negatievere trips :wink: Dit klopt ook in mijn geval maar hou er rekening mee dat het ook omgekeerd kan zijn hoewel ik persoonlijk denk dat je daar te verstandig voor bent om je hierdoor te laten hangen.

Klinkt heel kut eerlijk gezegd, zou nooit tijdens een afkick van dergelijke drugs (geen ervaring met opiaten, maar alsnog) psychedelica doen. Ben je nou serieus met die doornstruik? Ik zie eerlijk gezegd niet zo in hoe je in een doornstruik terecht komt en gaat bijpakken. Klinkt alsof je een grap maakt maar je schrijft niet alsof het een grap is, haha. Maarja, als het leerzaam is, waarom niet. Zou het wel wat handiger aanpakken want zoiets in je bed beleven is toch wat chiller, en veiliger.

Wens je in elk geval veel succes met die jongens maar onthou dat je best niet te veel verwachtingen stelt, je kan echt de belangrijke zaken uit het oog verliezen hierdoor. Bedankt voor het delen van deze ervaring,

Dankjewel, ik verlies mezelf ook zeker niet uit het oog daardoor. Heb zaterdag eigenlijk me al juist daar volledig los van gemaakt, op emotioneel vlak. Ik zie wel wat er op me af komt en ik laat mijn emotionele gesteldheid daar niet door beïnvloeden. Een van de belangrijkste lessen van zaterdag, die niet in dit report zijn terug te vinden omdat ik niet overal over heb geschreven uiteraard, was dat om te zijn, maar ook om gelukkig te zijn, ik in feite niets nodig heb, dit is in de grond enkel afhankelijk van mijn eigen erzijn. Zelfs (of beter gezegd: juist) het zijn-ten-dode biedt daar perspectief voor. Ik leef liever met P., maar kan ook prima zonder leven. :confused:mile:

@Moderators: ik ben sinds bijna een jaar weer online, en merkte dat het forum vernieuwd is. Ziet er goed uit! Maar is er nog een optie om een bericht aan te passen? Heb het report niet heel goed doorgelezen na het uitgetypt te hebben en zou eigenlijk wat typfouten willen verbeteren.
 
Laatst bewerkt:

Acidfreakx

Belezen gebruiker
Maak je geen zorgen, het klinkt kutter dan het is hoor. Als ik acid neem verlies ik alle gevoel in mijn lichaam dus ik merkte niet eens iets van die doornenstruik :grin: Heb ook op het gemak leren trippen, doe het ongeveer 8j.
Veel plezier als je gaat trippen in het weekend
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Klinkt als een intense en interessante ervaring! Al begrijp ik ook veel niet door de gebruikte terminologie. Ik denk dat dat het "gevaar" ook wel is met filosofieën en moeilijke boeken lezen, dat je het erg binnen zo'n filosofie beschrijft en met dergelijke concepten. Geen kritiek hoor, maar heb daar zelf niets mee. Ik denk dat het ons vooral naar het conceptuele (eindeloos denken óver) brengt en weg stuurt van ons eigen ervaring.

Het onderwerp van 'anderen' en het beeld wat we van ze hebben vind ik erg interessant. Eigenlijk kennen we alleen maar het beeld wat we van iemand hebben. We komen nooit in contact met de 'ander', maar slechts met ons beeld wat we over die zogenaamde 'ander' hebben, hoe intiem we ook met ze zijn. Het meningen hebben over, het verliefd worden op, het haten van, etc, heeft alleen maar betrekking op ons beeld van de ander. Niet de ander zelf, want die ontmoeten we nooit echt. Behalve met ego-dood, maar dan blijkt de ander jezelf.:tonguewink:

Wat betreft het bewerken van je post: wat raar dat je die optie niet hebt. Onderaan je post staat niet 'bewerk'?

O ja, wat betreft een psychotische ervaring met psychedelica: Iedereen die tript neemt dat risico. Hoe vaker je tript (vooral hoe korter op elkaar) en hoe meer je neemt, hoe meer kans erop. Helaas, dat is hoe het werkt. :worried: Maar ja, voor hetzelfde gebeurt het jou nooit en mocht het wel gebeuren: Het is dan praktisch altijd een tijdelijke ervaring.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Wat betreft het bewerken van je post: wat raar dat je die optie niet hebt. Onderaan je post staat niet 'bewerk'?

Je kan volgens mij maar berichten bewerken tot 2 uur na het plaatsen daarvan, zo heb ik het in ieder geval recent gelezen onder kopje 'Feedback'.

On topic: boeiend report, al kon ik ook lang niet alles volgen. Vind het altijd wel interessant om te zien hoe verschillend mensen trippen. Ik zou echt niet op dit soort onderwerpen komen tijdens het trippen, de werking van mijn laptop is op dat moment al zo ongeveer de bovengrens van wat mijn brein aan kan qua complexiteit. :wink:
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Je kan volgens mij maar berichten bewerken tot 2 uur na het plaatsen daarvan, zo heb ik het in ieder geval recent gelezen onder kopje 'Feedback'.
Nu je het zegt. Daar staat me ook wat van bij van toen ik nog geen mod was. Het is jammer, maar ook wel begrijpelijk. Niet bevorderlijk voor het tegengaan van dubbelposten in ieder geval...

Ik zou echt niet op dit soort onderwerpen komen tijdens het trippen, de werking van mijn laptop is op dat moment al zo ongeveer de bovengrens van wat mijn brein aan kan qua complexiteit. :wink:
Daar kun je nog weleens op terugkomen. :wink: Diepe inzichten (tijdens trippen bijv.) hebben helemaal niets met slim zijn/denkvermogen te maken. Het is een soort immense databank die toegankelijk is voor iedereen. Iedereen heeft beschikking over alle wijsheid, maar moet zijn/haar frequentie (intensiteit) omhoog brengen om het in het bewustzijn te ontvangen. Je weet deze dingen op zo'n moment, maar je weet niet hoe. Het is geen geleerde kennis, maar intuïtief weten. Daarom denk ik dat teveel filosoferen en lezen (kennis vergaren) niet helpt (zelfs tegenwerkt) als je wijsheid zoekt. Maar ik ben ook hypocriet, want ik lees nu ook een paar (spirituele) boeken. :wink: Maar dat zal nooit leiden tot wijsheid/inzicht.

En besides, omgaan met technologie staat erom bekend niet samen te gaan met trippen. :tonguewink:
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
En besides, omgaan met technologie staat erom bekend niet samen te gaan met trippen. :tonguewink:

Mooi, dan ligt dat alvast niet aan mijn IQ, hehe. Moet zeggen dat ik dat wel eens in twijfel trek als ik hier van die intelligente tripreports voorbij zie komen. :grin:

* Edit: ah wacht, ik had je edit gemist. Nou, fijn om te lezen dat het los van elkaar staat. Ik heb een beetje hetzelfde met dromen: hoor ook wel eens mensen die dan de meest complexe gebeurtenissen en theorieën dromen, en ik droom dan over een zingende bloemkool, ofzo. Niet altijd hoor, maar vaak toch wel van die compleet random zaken. Wel komisch, maar het gaat je niet tot diepere inzichten over het leven brengen. Mijn trips mogen soms ook wel wat diepgaander. Hopelijk zal dit nog veranderen in de toekomst als ik wat meer ervaring heb.
 
Laatst bewerkt:

ooscaar

Wijs gebruiker
Klinkt als een intense en interessante ervaring! Al begrijp ik ook veel niet door de gebruikte terminologie. Ik denk dat dat het "gevaar" ook wel is met filosofieën en moeilijke boeken lezen, dat je het erg binnen zo'n filosofie beschrijft en met dergelijke concepten. Geen kritiek hoor, maar heb daar zelf niets mee. Ik denk dat het ons vooral naar het conceptuele (eindeloos denken óver) brengt en weg stuurt van ons eigen ervaring.

Het onderwerp van 'anderen' en het beeld wat we van ze hebben vind ik erg interessant. Eigenlijk kennen we alleen maar het beeld wat we van iemand hebben. We komen nooit in contact met de 'ander', maar slechts met ons beeld wat we over die zogenaamde 'ander' hebben, hoe intiem we ook met ze zijn. Het meningen hebben over, het verliefd worden op, het haten van, etc, heeft alleen maar betrekking op ons beeld van de ander. Niet de ander zelf, want die ontmoeten we nooit echt. Behalve met ego-dood, maar dan blijkt de ander jezelf.:tonguewink:

Wat betreft het bewerken van je post: wat raar dat je die optie niet hebt. Onderaan je post staat niet 'bewerk'?

O ja, wat betreft een psychotische ervaring met psychedelica: Iedereen die tript neemt dat risico. Hoe vaker je tript (vooral hoe korter op elkaar) en hoe meer je neemt, hoe meer kans erop. Helaas, dat is hoe het werkt. :worried: Maar ja, voor hetzelfde gebeurt het jou nooit en mocht het wel gebeuren: Het is dan praktisch altijd een tijdelijke ervaring.
Ik snap wel wat je bedoelt met dit 'gevaar'. Voornamelijk met filosofie zie je niet makkelijk de praktische uitwerking zoals je dat wel met andere wetenschappen als wiskunde of natuurkunde kunt zien. Als een filosofie te ingewikkeld wordt of te omvangrijk en je daardoor niet tot een goed begrip komt, kan het daardoor zijn waarde verliezen. Het mooie van Heidegger is nou juist dat hetgene waar het over gaat het meest essentiële is dat je kunt bedenken: zijn. En hoe de mogelijkheidsvoorwaarde daarvoor de tijdelijkheid is.

"Ik denk dat het ons vooral naar het conceptuele (eindeloos denken óver) brengt en weg stuurt van ons eigen ervaring." Hiermee zou Heidegger met je instemmen. Volgens hem, eigenlijke waarheid is ontdekkend-zijn, in de meest directe zin van ont-dekken. Dus waarheid vind je door zelf te ontdekken, door zelf te ervaren op zo eigenlijk mogelijke wijze en juist niet door een boek van een ander te lezen, door media te consumeren of door de meningen van alle mensen samen te voegen tot een soort gemiddelde. Waarheid in de zin van overeenkomst tussen object en subject blijkt een afgeleide modus te zijn van deze oorspronkelijke waarheid. Ook wat betreft je tweede alinea denk ik dat Heidegger met je in zou stemmen! :grin: Alleen een vraagje/reactie daarop: denk jij dan dat wij wel onszelf kunnen kennen? Naar mijn mening kennen we onszelf alleen maar door onze mogelijkheden, door wat wij gedaan hebben en in welke situaties wij verkeren; door het in-de-wereld-zijn. Wij proberen onszelf te kennen door onze omgang in de wereld te observeren. Is juist dat niet ook een beeld? Op wat voor manier verschilt het 'beeld' dat wij hebben van anderen van het beeld van onszelf? Aangezien wij anderen aanschouwen in een directe ervaring en onszelf eigenlijk enkel via onze omgang met anderen en de wereld, is het beeld dat wij hebben van anderen in enig opzicht dan niet minder vertekend dan het beeld van onszelf? Voor jou en daar ben ik het denk ik mee eens lijken we wel met meditatie dichter bij ons eigenlijke zelf te kunnen komen, door de uiterlijke wereld geen aandacht te schenken en 'objectief' te observeren waar het bewustzijn ons leidt.

Bewerken lukte inderdaad niet, dus helaas. Volgende keer moet ik het zelf gewoon wat beter doornemen voordat ik het post.

Heel erg bedankt ook voor jouw visie op een mogelijke psychose op psychedelica! Je lijkt er zelf vrij luchtig over te zijn en dat geeft mij wel vertrouwen eigenlijk. Inderdaad merkte ik ook zondag dat ik volledig stabiel was dus ik denk inderdaad dat als er zoiets gebeurt dat het dan tijdelijk is. Tijdens volgende trips komende maanden houd ik dit wel extra in de gaten.

Je kan volgens mij maar berichten bewerken tot 2 uur na het plaatsen daarvan, zo heb ik het in ieder geval recent gelezen onder kopje 'Feedback'.

On topic: boeiend report, al kon ik ook lang niet alles volgen. Vind het altijd wel interessant om te zien hoe verschillend mensen trippen. Ik zou echt niet op dit soort onderwerpen komen tijdens het trippen, de werking van mijn laptop is op dat moment al zo ongeveer de bovengrens van wat mijn brein aan kan qua complexiteit. :wink:
Haha zoals al gezegd is dat heel begrijpelijk. Tijdens deze trip was ik ook eigenlijk niet in staat mijn telefoon te bedienen. Op ongeveer T+5 was ik na het Heideggeren benieuwd naar iets en wilde ik iets korts opzoeken (enkel een begrip) maar lezen lukte (uiteraard) ook zo goed als niet.

Nu je het zegt. Daar staat me ook wat van bij van toen ik nog geen mod was. Het is jammer, maar ook wel begrijpelijk. Niet bevorderlijk voor het tegengaan van dubbelposten in ieder geval...


Daar kun je nog weleens op terugkomen. :wink: Diepe inzichten (tijdens trippen bijv.) hebben helemaal niets met slim zijn/denkvermogen te maken. Het is een soort immense databank die toegankelijk is voor iedereen. Iedereen heeft beschikking over alle wijsheid, maar moet zijn/haar frequentie (intensiteit) omhoog brengen om het in het bewustzijn te ontvangen. Je weet deze dingen op zo'n moment, maar je weet niet hoe. Het is geen geleerde kennis, maar intuïtief weten. Daarom denk ik dat teveel filosoferen en lezen (kennis vergaren) niet helpt (zelfs tegenwerkt) als je wijsheid zoekt. Maar ik ben ook hypocriet, want ik lees nu ook een paar (spirituele) boeken. :wink: Maar dat zal nooit leiden tot wijsheid/inzicht.

En besides, omgaan met technologie staat erom bekend niet samen te gaan met trippen. :tonguewink:
Ben het hier dan ook helemaal mee eens. De enige reden dat dit zo naar boven kwam was omdat ik de afgelopen tijd hier best veel mee bezig geweest was en het daarom erg in mijn onderbewuste zat. Ik had het tot me genomen, was tot een vaag begrip gekomen, maar geen echt begrip. Psychedelica kunnen je visie op de wereld erg veranderen en dat is ook de reden dat deze denkbeelden die erg vers in mijn hoofd zaten voedingsbodem konden vinden.

"Daarom denk ik dat teveel filosoferen en lezen (kennis vergaren) niet helpt (zelfs tegenwerkt) als je wijsheid zoekt." Ik denk dat dit ook waar is. Je kunt zoveel lezen als je wilt, maar het belangrijkste is wat je ermee doet. Oorspronkelijke waarheid is, zoals gezegd, ontdekkend-zijn. Maar je kunt niet alles zelf ontdekken en in die zin beperk je ook je horizon. Zonder een boek of 'wijsheid' van anderen was de meest geniale persoon nooit ver boven het niveau van oermensen uitgekomen. Juist het leven geeft je horizon om gebruik te maken van het werk van anderen. Zelf vind ik het het meest nuttig om een boek tot je te nemen en dan te kijken in hoeverre je zelf tot dezelfde conclusie kunt komen. Eerst lezen, daarna zelf er op oorspronkelijke wijze over nadenken. Mogelijk kom je tot dezelfde conclusie, misschien tot een andere. Zeker bij stof als Heidegger is het heel goed mogelijk dat je tot andere conclusies komt zonder dat Heidegger óf jij fout zit. Psychedelica zijn voor mij persoonlijk erg interessant in dit opzicht. En na het lezen zou je zelf ook nog verder kunnen denken, verder kunnen ervaren, verder kunnen ontdekken. Zo kom je toch tot wijsheid of inzicht en gebruik je het werk van anderen als beginpunt. Dit is denk ik ook de reden dat jij deze spirituele boeken leest. Maar inderdaad, waarheid en inzicht wortelt er absoluut niet in dat je het boek van een ander heel goed onthoudt. Dit is evident, echt inzicht verdwijnt niet makkelijk (mijns inziens), de herinnering van passages van een boek daarentegen wel.

Mooi, dan ligt dat alvast niet aan mijn IQ, hehe. Moet zeggen dat ik dat wel eens in twijfel trek als ik hier van die intelligente tripreports voorbij zie komen. :grin:

* Edit: ah wacht, ik had je edit gemist. Nou, fijn om te lezen dat het los van elkaar staat. Ik heb een beetje hetzelfde met dromen: hoor ook wel eens mensen die dan de meest complexe gebeurtenissen en theorieën dromen, en ik droom dan over een zingende bloemkool, ofzo. Niet altijd hoor, maar vaak toch wel van die compleet random zaken. Wel komisch, maar het gaat je niet tot diepere inzichten over het leven brengen. Mijn trips mogen soms ook wel wat diepgaander. Hopelijk zal dit nog veranderen in de toekomst als ik wat meer ervaring heb.
Zoals al gezegd, ook zo een ervaring over een zingende bloemkool kan heel waardevol zijn, haha. Wat dromen betreft zijn de mijne ook bijna nooit 'intelligent'. Ik zou deze trip ook niet per se intelligent noemen, het is gewoon gestuurd door waar ik me mee bezig heb gehouden. Begin juni heb ik een andere trip in mijn eentje gehad die voor mij in heel ander opzicht belangrijk was, maar dit ging meer in op gedragspatronen, op juist niets doen en mediteren en om hele kleine dingen. Het report, die ik niet geschreven heb, zou misschien minder interessant lijken, maar dat maakt de ervaring niet per se minder interessant, en zeker niet minder intelligent naar mijn mening. :grin:
 

Eik

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Tripreporter
Het zegt niets over intelligentieniveau, gewoon een kwestie van er niet in zitten. Helaas wordt daardoor het report wat onbegrijpelijk maar dat ligt aan de inhoud en niet aan jou.

Haha bedankt voor het herstellen van mijn aangetaste ego! Nu kan ik deze weer vol goede moed proberen af te breken tijdens mijn volgende trip! :laughing:

Ik raad je aan het met LSD rustig aan op te bouwen. Zelf heb ik al wel wat ruimere ervaring met hogere doseringen psychedelica, voornamelijk met 2C-E, en ook heb ik meerdere (bijna) K-holes ervaren. Je moet wel weten wat er kan gaan gebeuren, anders kan de ervaring mogelijk te heftig zijn. Langzaam de dosering opbouwen en niet zomaar verdubbelen is verstandig als je nog niet veel ervaring met psychedelica hebt.

Dat is precies wat ik van plan ben. Laatste keer heb ik 115 ug ALD-52 genomen. Dit was een leuke ervaring maar mocht van mij nog wel wat dieper gaan. De volgende keer wil ik voor 140 ug ALD-52 gaan. Denk jij dat ik ondanks de bescheiden verhoging toch een duidelijk verschil in intensiteit zal merken?

Wat betreft die jongens, beiden waren al bij mij in bed beland. Ik vond P. echt leuk maar ik kwam er tijdens de trip achter dat ik toch best veel gevoelens had voor A., maar tegelijkertijd was dit erg verwarrend aangezien via A. zich ook Heidegger openbaarde en ik A. in mijn hoofd een persoonlijkheid oplegde die hij niet echt op die manier heeft. Ik blijf rustig aan afspreken met P. en ik zie wel waar het op uit loopt. Wat A. betreft, die kan soms een beetje een idioot zijn, wel op een goede manier maar op relatievlak niet praktisch en niet houdbaar. Wellicht dat er nog eens wat gebeurt maar ik heb hier geen verwachtingen bij.

Klinkt verwarrend inderdaad. Wel prettig dat je ze al beide in je bed hebt kunnen krijgen... Toch fijn als je ook weet hoe goed het op dat vlak "klikt" :yum:
Moet je nu al een keuze tussen die twee maken of kun je ook nog een tijdje van beide jongens genieten? En weten die twee van elkaars bestaan?
 

ooscaar

Wijs gebruiker
Haha bedankt voor het herstellen van mijn aangetaste ego! Nu kan ik deze weer vol goede moed proberen af te breken tijdens mijn volgende trip! :laughing:
Hahahaha,ja nu heb je wel weer een goede reden om te gaan trippen in ieder geval! :tongueout:
Dat is precies wat ik van plan ben. Laatste keer heb ik 115 ug ALD-52 genomen. Dit was een leuke ervaring maar mocht van mij nog wel wat dieper gaan. De volgende keer wil ik voor 140 ug ALD-52 gaan. Denk jij dat ik ondanks de bescheiden verhoging toch een duidelijk verschil in intensiteit zal merken?
Ik denk dat je wel een verschil in intensiteit zal gaan merken, maar de verhoging in dosis is wel maar 20%. Voorzichtigheid is aan te raden maar persoonlijk zou ik wel voor een iets grotere verhoging durven te gaan, maar dit kun je het beste zelf aanvoelen! Als de 115 μg al bijna te heftig was, zou ik niet hoger dan 140 μg gaan zitten. Als je denkt dat het wel een tikje heftiger kon, dan zou ik wel in de range 160-180 μg durven te gaan zitten, maar verwacht daar wel een stuk heftigere effecten dan bij 115 μg. Maar goed, dat ik ook waar je naar op zoek bent toch? :tongueout:
Klinkt verwarrend inderdaad. Wel prettig dat je ze al beide in je bed hebt kunnen krijgen... Toch fijn als je ook weet hoe goed het op dat vlak "klikt" :yum:
Moet je nu al een keuze tussen die twee maken of kun je ook nog een tijdje van beide jongens genieten? En weten die twee van elkaars bestaan?
Het ligt er vooral aan wat zij willen. P. vindt het leuk om af te spreken maar die is niet op zoek naar iets als een relatie dus een langetermijnperspectief zit er niet in. Ik denk dat A. simpelweg niet te doen is om daar wat serieus mee te beginnen en ik weet zo goed als zeker dat hij dat zelf ook niet wil. Tijdens de trip heb ik een vertekend beeld van hem gekregen. Verder heb ik liever één dan twee jongens dus ik spreek gewoon af met P.. Als hij echt niets wil op relatievlak, dan zal ik wel gewoon open blijven voor wat er op mij af komt. Maar hij zou daar natuurlijk best anders over kunnen denken over een tijdje, ik zie wel. En ja, zij weten van elkaars bestaan maar dat vormt niet echt een probleem aangezien P. niets serieus wil dus dan ook niet van mij kan verwachten dat ik niets met anderen doe (hij doet dat zelf ook) en de beste manier om wat van A. te krijgen is om meer hard to get te zijn. Dus hoe closer ik met een ander ben hoe liever hij wil zeg maar. Een beetje een ongezonde en onmogelijke houding vind ik, en dat is ook één van de redenen waarom ik helemaal geen verwachtingen bij A. heb.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ooscaar,

Ik denk dat we dan wel aardig op één lijn zitten ja. En dat ik het dan waarschijnlijk ook aardig met Heidegger eens zal zijn, al blijf ik niet een fan van het bijkomende jargon van filosofen. Ik begreep namelijk hele zinnen van je al niet, terwijl het dus allemaal toch om 'zijn' bleek te draaien, iets waar ik het fundamenteel mee eens ben. Ik denk dan: waarom kan niet gewoon het woord 'zijn' gebruikt worden? :wink:

Alleen een vraagje/reactie daarop: denk jij dan dat wij wel onszelf kunnen kennen?
Ja, maar niet zoals we alle andere dingen kennen. Alle andere dingen worden gekend door middels van een subject-object relatie. Het subject kent het object. Ons 'zijn' of: 'wezen' kan niet op die manier gekend worden. Je kunt jezelf niet zien (een mes kan zichzelf niet steken :wink: ). Een onlosmakelijk aspect van ons 'zijn' is dat het bewust is, vandaar: 'bewustzijn'. Het kent zichzelf, door zichzelf te zijn. Simpelweg door het inherente aspect van 'bewust' in 'bewustzijn'. Je kunt niet niet-bewust zijn van je zijn/wezen.

Het probleem is alleen de vele lagen van de identiteit die als een soort schillen om de kern van bewustzijn heen liggen (niet echt, dit is maar een voorstelling). De meeste mensen merken praktisch nooit het simpele bewustzijn op, omdat de identiteit zoveel aandacht vraagt/eist.

Naar mijn mening kennen we onszelf alleen maar door onze mogelijkheden, door wat wij gedaan hebben en in welke situaties wij verkeren; door het in-de-wereld-zijn. Wij proberen onszelf te kennen door onze omgang in de wereld te observeren. Is juist dat niet ook een beeld? Op wat voor manier verschilt het 'beeld' dat wij hebben van anderen van het beeld van onszelf? Aangezien wij anderen aanschouwen in een directe ervaring en onszelf eigenlijk enkel via onze omgang met anderen en de wereld, is het beeld dat wij hebben van anderen in enig opzicht dan niet minder vertekend dan het beeld van onszelf?
Dat is allemaal identiteit. Voor mijzelf gebruik ik weleens de regel: Kun je het zien, dan is het niet jezelf. Een beeld van onszelf (of van een ander) "zie" je voor je, in je minds-eye. Het is een afgebakend iets. Maar wat is het dat dit beeld ziet.

Voor jou en daar ben ik het denk ik mee eens lijken we wel met meditatie dichter bij ons eigenlijke zelf te kunnen komen, door de uiterlijke wereld geen aandacht te schenken en 'objectief' te observeren waar het bewustzijn ons leidt.
Ja inderdaad. :confused:mile:

Heel erg bedankt ook voor jouw visie op een mogelijke psychose op psychedelica! Je lijkt er zelf vrij luchtig over te zijn en dat geeft mij wel vertrouwen eigenlijk. Inderdaad merkte ik ook zondag dat ik volledig stabiel was dus ik denk inderdaad dat als er zoiets gebeurt dat het dan tijdelijk is. Tijdens volgende trips komende maanden houd ik dit wel extra in de gaten.
Het is nu al een tijdje geleden voor mij en ik heb het (voor mijn gevoel) wel aardig verwerkt, dus ik kan er wel luchtig over praten. Maar vergis je ook weer niet. Je kunt de hel ervaren op zo'n moment. En op dat moment lijkt het niet alsof je daar ooit uit gaat komen. Niet als bangmakerij bedoeld, maar voorzichtigheid is heel belangrijk. Het beste wat je kunt doen om zulke dingen te voorkomen is niet te frequent trippen en goed luisteren naar jezelf. Ook goed opletten tijdens je tripervaringen. Ik heb weleens duidelijke signalen gekregen dat ik het te vaak deed en dan negeerde ik dat. Genoeg waarschuwingen gehad, dus eigen schuld... Minstens zo belangrijk als het trippen zelf is het verwerken van je trips in de periode daarna. Goed de tijd daarvoor nemen.

Maar je kunt niet alles zelf ontdekken en in die zin beperk je ook je horizon. Zonder een boek of 'wijsheid' van anderen was de meest geniale persoon nooit ver boven het niveau van oermensen uitgekomen.
Ik ben het daar toch niet mee eens. :tonguewink: De wijsheid die in ons zit is compleet. Het is capabel je in iedere en elke situatie het perfecte inzicht voor de perfecte actie te verschaffen. Alle doorgegeven wijsheid (middels spreken/schrijven/lezen/etc.) verwordt tot slechts kennis en is niet meer van het Nu (en dus ook niet van jezelf), maar van het verleden (dood dus).

Juist het leven geeft je horizon om gebruik te maken van het werk van anderen. Zelf vind ik het het meest nuttig om een boek tot je te nemen en dan te kijken in hoeverre je zelf tot dezelfde conclusie kunt komen. Eerst lezen, daarna zelf er op oorspronkelijke wijze over nadenken. Mogelijk kom je tot dezelfde conclusie, misschien tot een andere. Zeker bij stof als Heidegger is het heel goed mogelijk dat je tot andere conclusies komt zonder dat Heidegger óf jij fout zit.
Uiteraard zijn dit dingen die we kunnen doen. Het leven geeft inderdaad de optie om ook te kunnen spelen in de dimensie van tijd (kennis vergaren over het verleden en dromen over/plannen van de toekomst), dus waarom zouden we dat niet doen. In ieder geval voor een tijdje. Eeuwigheid gaat nergens heen. :wink:
 

ooscaar

Wijs gebruiker
Ik snap je standpunt over het jargon, het is inderdaad een veelgehoord kritiek op met name Heidegger. Zelf houd ik er ook niet van als de taal als het ware misbruikt wordt, alhoewel ik niet vind dat Heidegger dit doet. Het gaat inderdaad over 'zijn', en je zegt dat je het daar fundamenteel mee eens bent. Maar wie is het niet eens met zijn haha? Ontkennen van 'zijn' betekent zelfs dat je niet meer zou kunnen praten, want om consequent te zijn mag je dan ook het werkwoord niet gebruiken. En waarom de jargon, en niet gewoon 'zijn'?

We kunnen juist proberen dit 'zijn' te analyseren. Een meest natuurlijk startpunt is dan ons bewustzijn, omdat dit het dichtste bij is en voor ons ook het meest zekere. Wij wezens met bewustzijn hebben een zijnsverstaan, intuïtief hebben wij een idee van zijn. Maar erzijn (ofwel bewustzijn) is duidelijk iets anders dan het zijn van een ding. Ook de dingen kunnen hun beloop hebben in een geheel van nuttige zaken en zo 'terhand' zijn, of niet begrepen worden in zo een geheel en 'voorhanden' zijn. Abstraherend van de functie van een ding kan het object van de wetenschap worden. Hier merken we al dat alles gewoon 'zijn' noemen niet volstaat: wij degraderen zo het bewustzijn tot een voorhanden ding. Ons ethisch gevoel gebied ons ieder mens als doel op zich te behandelen; een terhanden danwel voorhanden object kunnen we mee doen wat we willen. Een mens mag ik niet omgooien, een stoel wel. Als mens en stoel dezelfde zijnsaard hadden, hoe verklaar ik dit onderscheid in behandelingswijze dan?

Het probleem is alleen de vele lagen van de identiteit die als een soort schillen om de kern van bewustzijn heen liggen (niet echt, dit is maar een voorstelling). De meeste mensen merken praktisch nooit het simpele bewustzijn op, omdat de identiteit zoveel aandacht vraagt/eist.

En juist die verschillende lagen kun je proberen te verklaren. Waar komen die lagen vandaan, waarom ontstaan ze, en hoe kunnen wij analytisch tot het eigenlijke, oorspronkelijke bewustzijn komen? Om deze vragen te beantwoorden moeten we weer naar de zijnsaard kijken van het bewustzijn/erzijn. Als bewustzijn zijn wij in een wereld. Zo ontdekken wij voorhanden dan wel terhanden zijnden, en daarnaast zijn wij mede met andere wezens met bewustzijn. De wereld onsluit zich gelijkoorspronkelijk met ons bewustzijn, en de gebruikelijke subject-object relatie vervalt. Er kan geen terhanden object zijn zonder bewustzijn/erzijn. Het is niet zo dat de wereld per se vervalt als het leven uitsterft, maar de manier waarop wij zaken tegemoet kunnen treden, dus het verstaan van dingen in hun beloop, in hun nut, in hun functie in het geheel, dus de 'objecten' zoals wij die kunnen kennen, die kunnen niet bestaan zonder bewustzijn/erzijn. En juist omdat deze subject-object relatie dan vervalt, voldoet de huidige taal en huidige grammatica niet. Onze taal moet de vorm hebben van 'subject ... werkwoord ... object'. Willen we nou die structuur in twijfel trekken, dan kunnen we de gebruikelijke constructies niet gebruiken. Vandaar constructies als 'het in-de-wereld-zijn' en dergelijke neologismen. Het kan overkomen als misbruik van de taal, maar dit taalgebruik heeft een duidelijke reden. Naar mijn inziens niet te overkomen.

Gaan we nou vanaf dat punt verder, dan ontwikkelt zich de filosofie van Heidegger, waarin juist die 'lagen' van bewustzijn aan het licht komen. De alledaagse wereld, het alledaagse tijdsbesef, de subject-object relatie, et cetera, blijken daar afgeleide modussen van te zijn, en zo geworteld te zijn in de 'oorspronkelijke' ontologie/zijnsleer.

Het aangrijpingspunt voor een dergelijke analyse is je eigen bewustzijn/erzijn zelf. Zo herleid Heidegger iets, en ik ben erachter gekomen dat ik me daar heel erg in kan vinden. Nou is de vraag, is dit toeval en kan het zijn dat een ander het werk ook goed begrijpt maar toch niet dezelfde overeenkomsten met zijn of haar bewustzijn/erzijn ziet? Of is het erzijn van ieder mens gelijk, en moeten we zeggen dat deze hele ontologie de plank raak slaat dan wel mis slaat? Uiteraard is dit een vraag die wij nooit kunnen beantwoorden.

Tot dusverre een toelichting van het taalgebruik. :tongueout:

Het is nu al een tijdje geleden voor mij en ik heb het (voor mijn gevoel) wel aardig verwerkt, dus ik kan er wel luchtig over praten. Maar vergis je ook weer niet. Je kunt de hel ervaren op zo'n moment. En op dat moment lijkt het niet alsof je daar ooit uit gaat komen. Niet als bangmakerij bedoeld, maar voorzichtigheid is heel belangrijk. Het beste wat je kunt doen om zulke dingen te voorkomen is niet te frequent trippen en goed luisteren naar jezelf. Ook goed opletten tijdens je tripervaringen. Ik heb weleens duidelijke signalen gekregen dat ik het te vaak deed en dan negeerde ik dat. Genoeg waarschuwingen gehad, dus eigen schuld... Minstens zo belangrijk als het trippen zelf is het verwerken van je trips in de periode daarna. Goed de tijd daarvoor nemen.
Oh wat heftig! Ik wist niet dat jij hier zelf ervaring mee gehad hebt. Heb jij een link naar het desbetreffende topic/report daarvan? Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik zal heel goed op de signalen letten komende trips inderdaad. Trippen is risico nemen maar komende maanden sowieso wat voorzichtiger dan normaal denk ik.

Ik ben het daar toch niet mee eens. :tonguewink: De wijsheid die in ons zit is compleet. Het is capabel je in iedere en elke situatie het perfecte inzicht voor de perfecte actie te verschaffen. Alle doorgegeven wijsheid (middels spreken/schrijven/lezen/etc.) verwordt tot slechts kennis en is niet meer van het Nu (en dus ook niet van jezelf), maar van het verleden (dood dus).
Je zou kunnen zeggen dat de wijsheid in ons compleet is, in de zin van onze potenties. Maar onze levensduur is eindig en om een stuk oorspronkelijke kennis te verkrijgen moet je enorm veel tijd en intellectuele inspanning leveren. Iedereen, ook jij en ik, heeft impliciet sterke filosofische aannames, en wat oorspronkelijk ontdekt lijkt, is dat niet, maar is veelal gedeeltelijk overgenomen van anderen. Uiteraard heb je een bepaalde kijk op het leven die oorspronkelijk lijkt. Maar is dit ook echt oorspronkelijk? Heel basaal: alles wat we nu bespreken, vatten wij in de taal. De taalconstructie kun je zien als een sociale afspraak. Wij spreken af dat hetgene dat terhand is als een tafel, dat wij dat een tafel noemen. Zonder deze taal, die ons overgeleverd is, kunnen wij een dergelijk gesprek niet eens voeren. Sterker gezegd, zonder de taal kun je zelf waarschijnlijk niet eens gedachtes over het bestaan en over de tijd vatten. Gevoelens kunnen tot je komen zonder taal, gedachtes daarentegen niet. Kun je dan zeggen dat die gedachtes oorspronkelijk zijn als de taal niet oorspronkelijk is? En zelfs dan, kun je stellen dat je ooit jouw huidige levensvisie behaald zou kunnen hebben zonder jezelf in te lezen in bepaalde spirituele boeken, door dergelijke filmpjes te bekijken van 'grootmeesters'? En had je deze filmpjes ooit kunnen begrijpen zonder onderwijs, en zonder beïnvloed te worden met bepaalde gedachten van bijvoorbeeld je ouders?

Wat is dan de oorspronkelijke wijsheid, en tot wat is deze dan is staat, wanneer je stelt dat
De wijsheid die in ons zit is compleet. Het is capabel je in iedere en elke situatie het perfecte inzicht voor de perfecte actie te verschaffen.

Vind het wel interessante onderwerpen zelf :tongueout:
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Bedankt voor je uitgebreide reply ooscaar.

Ik zal niet op alles reageren, maar op dat wat ik het interessantst vind. Anders zit ik hier vanavond nog. :wink:

We kunnen juist proberen dit 'zijn' te analyseren. Een meest natuurlijk startpunt is dan ons bewustzijn, omdat dit het dichtste bij is en voor ons ook het meest zekere. Wij wezens met bewustzijn hebben een zijnsverstaan, intuïtief hebben wij een idee van zijn. Maar erzijn (ofwel bewustzijn) is duidelijk iets anders dan het zijn van een ding.
Probleem is dat er het geloof is dat wij een bewustzijn hébben. Dat bewustzijn is echter een concept, een abstractie van het verstand, een gedachte, wat een tijdelijke modulatie is van het echte bewustzijn zelf (wat je bent, niet hebt). Wezens hebben geen bewustzijn. Bewustzijn heeft wezens. :wink: De perceptie, de sensatie, de emotie, de gedachte worden niet gezien door iets wat wij hébben genaamd "bewustzijn", het is bewustzijn zelf die de vorm aanneemt van deze "dingen". Als je kijkt naar je hand, dan kijk je niet met 'bewustzijn' naar een 'hand'. De perceptie (van de hand) ís bewustzijn.

Een object heeft geen bestaan van zichzelf, het ontleend zijn bestaan aan niets (niet de niets van het verstand, maar: niet-iets/het ondefinieerbare). Een subject heeft net zo goed geen bestaan van zichzelf: het ontleent ook zijn bestaan aan het niets. De gemene deler is het niets. Het niets creëert object en subject tegelijk (door zichzelf te vergeten/negeren en zelf (kleine zelf) en wereld dmv oneindig voorstellingsvermogen/creativiteit in bestaan te dromen). Vanaf het standpunt van het subject bestaat het universum uit het subject (zichzelf), andere subjecten en objecten. Dat dingen anders lijken ten opzichte van elkaar is gezien vanaf het standpunt van het subject (de ik).

Een mens mag ik niet omgooien, een stoel wel. Als mens en stoel dezelfde zijnsaard hadden, hoe verklaar ik dit onderscheid in behandelingswijze dan?
Hier speelt het niets een stoel, daar speelt het niets een mens. :wink: Binnen de droom heeft alles zijn eigen rol.

En juist die verschillende lagen kun je proberen te verklaren. Waar komen die lagen vandaan, waarom ontstaan ze, en hoe kunnen wij analytisch tot het eigenlijke, oorspronkelijke bewustzijn komen?
Gedachten komen uit het niets en verdwijnen (na hun zeer korte leven) weer in datzelfde niets. Kijk voor jezelf in je eigen ervaring dat dit gebeurd. Wat je hierboven zegt, is dat gedachten datgene willen begrijpen waarin ze sterven. Hoe is dat mogelijk? Gedachten hebben het niets nooit gekend, ook al zijn ze ervan gemaakt. Alleen het niets kent het niets (zichzelf). De gedachtenwereld is de horizontale dimensie van tijd. Het niets (wij dus) is de verticale dimensie van Zijn. Het Nu: eeuwigheid, oneindigheid.

Oh wat heftig! Ik wist niet dat jij hier zelf ervaring mee gehad hebt. Heb jij een link naar het desbetreffende topic/report daarvan? Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik zal heel goed op de signalen letten komende trips inderdaad. Trippen is risico nemen maar komende maanden sowieso wat voorzichtiger dan normaal denk ik.
Heb het even opgezocht:

https://drugsforum.nl/threads/ald-52-trip-report-hello-darkness-my-old-friend.60189/


Heel basaal: alles wat we nu bespreken, vatten wij in de taal. De taalconstructie kun je zien als een sociale afspraak. Wij spreken af dat hetgene dat terhand is als een tafel, dat wij dat een tafel noemen. Zonder deze taal, die ons overgeleverd is, kunnen wij een dergelijk gesprek niet eens voeren.
Eens. Wij hebben taal nodig op die manier. Maar er is een inherente onwaarheid in taal/gedachten. Het is slechts beschrijvend/conceptueel. Al mijn gelul over dit onderwerp is niet wijsheid zelf. Het zijn slechts hopeloze pogingen om mijn "ontmoetingen" met wijsheid uit te drukken middels taal.

Sterker gezegd, zonder de taal kun je zelf waarschijnlijk niet eens gedachtes over het bestaan en over de tijd vatten. Gevoelens kunnen tot je komen zonder taal, gedachtes daarentegen niet. Kun je dan zeggen dat die gedachtes oorspronkelijk zijn als de taal niet oorspronkelijk is?
Uiteraard niet nee. Binnen taal moet je met concepten werken.

En zelfs dan, kun je stellen dat je ooit jouw huidige levensvisie behaald zou kunnen hebben zonder jezelf in te lezen in bepaalde spirituele boeken, door dergelijke filmpjes te bekijken van 'grootmeesters'? En had je deze filmpjes ooit kunnen begrijpen zonder onderwijs, en zonder beïnvloed te worden met bepaalde gedachten van bijvoorbeeld je ouders?
Alle kennis/geloof/indoctrinatie (door onderwijs, ouders, peers) kan niet blijven staan in het licht van ons echte wezen. We zijn allemaal geïndoctrineerd in dit leven natuurlijk. Maar je moet een ego hebben om het te kunnen ontstijgen. Het ego-bewustzijn is geen fout van het universum, maar ook geen fase om in te blijven hangen zoals we tegenwoordig doen. Zo goed en zo kwaad als het kan zal het universum er voor zorgen dat deze fase ontstegen wordt. Als we kiezen om mee te werken aan de vernietiging van het ego, zullen we vrijwillig bekend moeten raken met onze eigen aard van niets zijn. Hoe dichter bij het niets, hoe meer overtuigingen en identificaties vernietigt zullen worden. Voor langere tijd geen gedachten geloven/in je eigen stilte zijn zal de opgebouwde identiteit én de wereld als een kaartenhuis ineen laten storten. Alleen dat wat blijft, is echt.

Meer denken, meer analyseren, meer verklaren is uitstel van die vernietiging. Maar in werkelijkheid is de vernietiging al gebeurd. Elk moment is een wedergeboorte en een sterven tegelijk.

Wat is dan de oorspronkelijke wijsheid, en tot wat is deze dan is staat
Ik kan zeggen liefde, maar ook daar maken we weer een concept van. :wink: In tegenstelling tot (dode) kennis, is wijsheid levend. Intens springlevend en liefdevol. Ieder heeft onder de lagen van zijn identiteit zijn eigen originele wijs/waarheid en moet die zelf ontdekken op zijn eigen spirituele pad. En wijsheid is wat je bent, niet wat je hebt. Het is een onlosmakelijk aspect van onszelf, maar wordt niet opgemerkt zolang men zichzelf negeert en zich bezighoudt met de illusionaire identiteit en wereld.


Ik denk trouwens dat ik weleens Heidegger wil proberen. :wink: Ik ben toch wel benieuwd naar zijn opvattingen. Het is altijd leuk om iemand anders' opvattingen tegenover die van jezelf te zetten en te herevalueren. Kijk alleen wel op tegen dat jargon dus. Is er een boek wat je aan zou raden voor iemand die nieuw is met zijn werk?
 

ooscaar

Wijs gebruiker
Ik zal niet op alles reageren, maar op dat wat ik het interessantst vind. Anders zit ik hier vanavond nog. :wink:
Oh ja dat is helemaal prima! Ik had eigenlijk nog willen zeggen, reageer alleen als je het echt interessant vindt want het was ook nogal een lange post geworden haha :P

Probleem is dat er het geloof is dat wij een bewustzijn hébben. Dat bewustzijn is echter een concept, een abstractie van het verstand, een gedachte, wat een tijdelijke modulatie is van het echte bewustzijn zelf (wat je bent, niet hebt). Wezens hebben geen bewustzijn. Bewustzijn heeft wezens. :wink: De perceptie, de sensatie, de emotie, de gedachte worden niet gezien door iets wat wij hébben genaamd "bewustzijn", het is bewustzijn zelf die de vorm aanneemt van deze "dingen". Als je kijkt naar je hand, dan kijk je niet met 'bewustzijn' naar een 'hand'. De perceptie (van de hand) ís bewustzijn.

Een object heeft geen bestaan van zichzelf, het ontleend zijn bestaan aan niets (niet de niets van het verstand, maar: niet-iets/het ondefinieerbare). Een subject heeft net zo goed geen bestaan van zichzelf: het ontleent ook zijn bestaan aan het niets. De gemene deler is het niets. Het niets creëert object en subject tegelijk (door zichzelf te vergeten/negeren en zelf (kleine zelf) en wereld dmv oneindig voorstellingsvermogen/creativiteit in bestaan te dromen). Vanaf het standpunt van het subject bestaat het universum uit het subject (zichzelf), andere subjecten en objecten. Dat dingen anders lijken ten opzichte van elkaar is gezien vanaf het standpunt van het subject (de ik).
Mee eens, je hebt inderdaad geen bewustzijn, je bent als bewustzijn. Met de tweede alinea van bovenstaand citaat ben ik het misschien niet helemaal eens, maar misschien is het enkel een kwestie van woorden, alleen dat weet ik niet zeker. (Alweer haha) geïnspireerd door Heidegger ben ik van mening geworden dat de discussie realisme (de dingen hebben een bestaan op zichzelf) tegen idealisme (de dingen hebben alleen een bestaan in onszelf) nutteloos en gaat deze voorbij aan de werkelijke zijnsgrond van het bewustzijn tegenover de dingen die we in de 'wereld' vinden. Wereld is onderdeel van ons bewustzijn, en zo houdt het realisme geen stand. Ook 'scheppen' wij de wereld niet met het bewustzijn, maar is het pas bereikbaar/werkelijk met het bewustzijn.

Gedachten komen uit het niets en verdwijnen (na hun zeer korte leven) weer in datzelfde niets. Kijk voor jezelf in je eigen ervaring dat dit gebeurd. Wat je hierboven zegt, is dat gedachten datgene willen begrijpen waarin ze sterven. Hoe is dat mogelijk? Gedachten hebben het niets nooit gekend, ook al zijn ze ervan gemaakt. Alleen het niets kent het niets (zichzelf). De gedachtenwereld is de horizontale dimensie van tijd. Het niets (wij dus) is de verticale dimensie van Zijn. Het Nu: eeuwigheid, oneindigheid.
Taal, de vorm van onze gedachten, is inderdaad maar een afbeelding. Het kan worden gebruikt om gedachten over te dragen, maar deze afbeelding is verre van perfect en kan niet naar het oorspronkelijke gedachtenobject terug gezet worden. Hetzelfde geldt voor eigen bevindingen die je in taal probeert te vatten. Ik weet niet of gedachten ook sterven als ze sterven. Sorry voor opnieuw de terminologie haha, maar ik had het eerder over het zijn-ten-dode wat niet hetzelfde is als sterven maar daardoor wel in gang gezet wordt. Na reïncarnatie zou je dan weer een ego kunnen vinden en kunnen leven. Ook het zijn-ten-dode is zijn. Daar hoeven gedachten niet gestorven te zijn. Ook tijdens meditatie ben je bewust, ook al vat je je bevindingen dan niet in de taal, ook al ga je dan niet meer (vervallend) op in de wereld, in het men. Ben het denk ik weer met je eens maar sinds vorige week heb ik ook een ander idee van tijdelijkheid. Maar opnieuw, het kan net zo goed een kwestie van woorden zijn. Ik vind het super interessant hoe jij vaak best op dezelfde ideeën uit lijkt te komen maar dan via meditatie en ook spiritualiteit.

Ik heb je report gelezen, erg heftig! Vaak denk je dat dit je niet echt overkomt als ervaren tripper maar dit soort dingen kunnen erg op de loer liggen. Ik vind het wel goed dat jij het zelf, alleen, tijdens de trip hebt weten te herpakken. Sowieso lijkt me dit, zo lang je er nu geen negatieve gevolgen meer van ondervind, een erg leerzame ervaring. Het zijn waarschijnlijk angsten waar je anders in je onderbewuste ook in het dagelijks leven mee zit. Heeft deze trip deze angsten vergroot of verkleind denk je?
Ben jij religieus opgevoed? Wat in het moeilijke gedeelte van je trip naar voren kwam klinkt erg daardoor indirect beïnvloed, ook al heb je dat al lang achter je gelaten. Het kunnen ook beelden die via een ander kanaal van opvoeding (school, onze maatschappij) tot je zijn gekomen. Zo komt het op mij over althans. Hoe lange pauze heb je hierna uiteindelijk gehouden? Komt dit nog steeds wel eens terug tijdens je trips?

Alle kennis/geloof/indoctrinatie (door onderwijs, ouders, peers) kan niet blijven staan in het licht van ons echte wezen. We zijn allemaal geïndoctrineerd in dit leven natuurlijk. Maar je moet een ego hebben om het te kunnen ontstijgen. Het ego-bewustzijn is geen fout van het universum, maar ook geen fase om in te blijven hangen zoals we tegenwoordig doen. Zo goed en zo kwaad als het kan zal het universum er voor zorgen dat deze fase ontstegen wordt. Als we kiezen om mee te werken aan de vernietiging van het ego, zullen we vrijwillig bekend moeten raken met onze eigen aard van niets zijn. Hoe dichter bij het niets, hoe meer overtuigingen en identificaties vernietigt zullen worden. Voor langere tijd geen gedachten geloven/in je eigen stilte zijn zal de opgebouwde identiteit én de wereld als een kaartenhuis ineen laten storten. Alleen dat wat blijft, is echt.

Meer denken, meer analyseren, meer verklaren is uitstel van die vernietiging. Maar in werkelijkheid is de vernietiging al gebeurd. Elk moment is een wedergeboorte en een sterven tegelijk.
Ook mee eens, al denk ik dat vernietiging van het ego een uiterste is dat onbereikbaar is in dit leven. Net zoals pure rechtvaardigheid, goedheid, enzovoorts. Het zijn uitersten, perfecte oerbeelden waarvan alleen imperfecte vormen in deze wereld voor kunnen komen. Ieder moment is sterven en wedergeboorte, maar ook op ieder wedergeboren loop je vooruit in het nu en ieder gestorven zijn neem je mee in het nu. Zo leef je gewezen in de toekomst - maar wel in het nu.

Wat je zegt over wijsheid, ben ik het mee eens! :)

Ik denk trouwens dat ik weleens Heidegger wil proberen. :wink: Ik ben toch wel benieuwd naar zijn opvattingen. Het is altijd leuk om iemand anders' opvattingen tegenover die van jezelf te zetten en te herevalueren. Kijk alleen wel op tegen dat jargon dus. Is er een boek wat je aan zou raden voor iemand die nieuw is met zijn werk?
Okay leuk haha! Het is een hele opgave om het te lezen dus ik zou het alleen doen als je er echt de tijd voor hebt en er ook zin in hebt. Het allerbelangrijkste is geduld, heel veel geduld. Ik denk dat ik zelf nooit meer dan 50 pagina's ervan op een dag heb kunnen lezen, en eigenlijk zou ik aanraden niet meer dan 20 pagina's ervan op een dag te lezen. Het moet echt bezinken, je moet echt de tijd nemen om je in proberen te lezen in de gedachtes. Daarbij vormt het boek een groot geheel waardoor je na 150 pagina's best zoiets kan hebben van, 'wat een onzin, het kost ook nog eens zoveel moeite, het is niet goed onderbouwd, ik kap ermee'. Het lijkt me ook belangrijk dat, ook al lees je het niet te snel, dat je toch het boek niet ondertussen zomaar een paar weken weglegt, juist omdat het werk een groot geheel vormt. In het boek komen naar schatting 150 neologismen voor, wat voornamelijk de terminologie vormt. De rest is jargon maar dat kan je wel op internet vinden wat daar de betekenis van is. De neologismen worden in het werk zelf uiteraard uitgelegd.

Zo een filosofisch werk heeft wel een hele eigen schrijfwijze en veel van het jargon (niet de neologismen) moet je wel al comfortabel mee zijn. Ik zou er niet aan beginnen zonder Kritiek van de Zuivere Rede van Immanuel Kant te hebben gelezen. Om aan dat boek te beginnen zou ik je weer eerst een uitgebreid overzichtswerk naar keuze voor aanraden over de (Westerse) filosofie. Dus ja, als je het echt interessant vindt kun je het doen, maar wat ik nu noem is samen al richting de 2000 pagina's. Het wordt dan echt een persoonlijk project, en daar moet je echt zin in hebben. De echte wijsheid zit in jezelf, maar mogelijk kom je met deze oriëntatie daar wel eenvoudiger toe. :)

Aan de andere kant, als ik zo jouw posts lees, en ook gelezen heb toen ik actiever was op die forum, een jaar tot twee jaar terug, dan heb ik het idee dat jij sommige van deze gedachtes al min of meer doorlopen hebt. Je doet veel aan meditatie en spiritualiteit. Het zou kunnen dat het lezen van Heidegger voor jou minder inlezen vereist. Je zou er ook gewoon aan kunnen beginnen en kijken of het lukt. Wel raad ik je aan dan nergens 'overheen te lezen'. Bij zo een boek is het echt van belang dat je alles snapt. Ook dit zou ik weer niet tot het extreme doortrekken, omdat het boek een geheel vormt en eigenlijk alleen als geheel echt valt te snappen. Mede daarom kan je op pagina 100 er een beetje moedeloos van worden. Verder raad ik je aan geen leeswijzer erbij te gebruiken, omdat juist jouw eigen interpretatie van Heidegger het relevantste is, terwijl de leeswijzer een interpretatie van een ander is en op die manier sturend kan zijn. En als laatste, hoe goed je ook bent met Duits en/of Engels, ik zou gewoon het boek in het Nederlands lezen, aangenomen dat dat jouw eerste en beste taal is in ieder geval :)
 
Mooi report. Fijn om te lezen. Wel jammer dat ik als pschyedelica-maagd me er niet zo heel veel bij kan voorstellen, maar ik vond het alsnog fijn om te lezen. Dank voor het delen van je ervaring.

Toen de effecten uitbouwden werd de verandering van bewustzijn maar ook de bodyload zodanig dat ik vrij snel mijn lichaam niet meer onder controle had en amper nog kon bewegen, eigenlijk alleen als ik dat echt probeerde te forceren. Dit soort dingen had ik verwacht en dit is ook de reden dat ik deze dosis thuis en alleen heb gedaan. Vanwege deze werking ben ik op bed gaan liggen en heb ik rustige, redelijk psychedelische rock op gezet en daarna ambient. Dat ik mijn lichaam niet meer onder controle had bouwde uit tot een ego-oplossing. Ik voelde ‘mij’ binnen mijn lichaam steeds kleiner worden. Dit merkte ik doordat mijn kamer, en ook mijn lichaam steeds groter werden, alsof ik langzaamaan een insect werd dat nog in mijn lichaam zat. Iets later trad ik als bewustzijn zelfs uit mijn lichaam. ‘Mijn’ ego was weg, en ‘ik’ was in de kamer een geworden met de omgeving. Er was geen ‘ik’ of ‘mijn’ op dat punt meer, die was er enkel geweest. Ik heb eerder ervaringen gehad die ik als ego-oplossing of egodeath zou beschrijven maar nooit zo direct, nadrukkelijk en overduidelijk.

Door deze ervaring ging ik nadenken over de toestand waar ik in leefde, ik ‘was’ nog steeds, maar wel alsof mijn lichaam en mijn ik ‘dood’ waren. Door meditatie was ik op mijn eigenlijke hele zelf teruggeroepen, of, in Heidegger bewoordingen in de modus van zijn-ten-dode, wat geen dood zijn is. Ook dit was een zijn, net zoals het alledaagse leven dat is. De enige manier waarop dit mogelijk is, is door het ego los te laten. Voordat ik deze ego-oplossing bereikt heb, heb ik eigenlijk alles wat ‘ik’ ‘had’ los moeten laten en me totaal moeten overgeven aan wat er ging gebeuren. Ik wist dat mijn lichaam niet dood was, maar in deze modus liep ik vooruit op het zijn-ten-dode (existentiaal opgevat). Om later weer actiever te worden wist ik dat ik weer een ego (existentiaal opgevat) zou moeten oppakken om weer actief in-de-wereld te zijn. Het ideaal van totaal geen ego is niet iets wat je tijdens het leven kunt bereiken en het valt zelfs te betwisten of mijn ervaring een ‘totale’ ego-oplossing was. Het is al een uiterste. Geen ego is het uiterste van het zijn-ten-dode, en een ego heb je nodig om actief in-de-wereld te zijn. Een ego (existentiaal opgevat) betekent echter totaal niet dat je je egoïstisch (existentiëel opgevat) hoeft te gedragen. Dit staat totaal los van elkaar.

Dit klinkt werkelijk straight up HORRIBLE. Is dit letterlijk iets wat mensen proberen te bereiken? Ik krijg letterlijk rillingen als ik het lees. :expressionless:
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Dat komt waarschijnlijk omdat je er je eigen voorstelling bij maakt (wat onoverkomelijk is). Een egodood/oplossing is echter nooit wat je je erbij had voorgesteld. En je kunt het ook niet écht in woorden vatten. Maar wanneer het gebeurd weet je precies wat het is. Dan is het als wakker worden uit een nachtmerrie. Een nachtmerrie waar je je hele leven voor aan het vechten bent geweest om het niet te laten eindigen. Toch, deze beschrijving doet het nog lang geen recht aan. Je bent daar waar het verstand niet is, dus hoe kan ik met mijn verstand uitleggen hoe het is...

Het enige dat moeilijk/pijnlijk/naar kan zijn aan een ego-oplossing is de fase waarin het ego nog/weer actief is en probeert vat te krijgen op de situatie. Grijpen maar nergens houvast kunnen krijgen.
 
Dat komt waarschijnlijk omdat je er je eigen voorstelling bij maakt (wat onoverkomelijk is). Een egodood/oplossing is echter nooit wat je je erbij had voorgesteld. En je kunt het ook niet écht in woorden vatten. Maar wanneer het gebeurd weet je precies wat het is. Dan is het als wakker worden uit een nachtmerrie. Een nachtmerrie waar je je hele leven voor aan het vechten bent geweest om het niet te laten eindigen. Toch, deze beschrijving doet het nog lang geen recht aan. Je bent daar waar het verstand niet is, dus hoe kan ik met mijn verstand uitleggen hoe het is...

Ah ja, dat is natuurlijk waar. Alsof je kleuren aan een blinde probeert uit te leggen.

Wakker worden uit een nachtmerrie? Dat is dus een positieve uitkomst.

Het enige dat moeilijk/pijnlijk/naar kan zijn aan een ego-oplossing is de fase waarin het ego nog/weer actief is en probeert vat te krijgen op de situatie. Grijpen maar nergens houvast kunnen krijgen.

De machteloosheid, lijkt me inderdaad pijnlijk. Maar zou het dan kunnen zijn dat ook al ga je er volop in mee, zonder tegenstribbelen, dat het alsnog een negatieve uitkomst heeft? Je wekt namelijk de indruk dat het mits je niet tegenstribbeld en je laat meevoeren altijd een positieve ervaring wordt.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
interessant topic.

ik wil zelf eens een voorraadje 1P-LSD bestellen, waarschijnlijk volgende maand samen met wat 2cb. ja, normale LSD is goedkoper maar ik zit niet echt in dat wereldje dus dan maar deze research chemical, heb begrepen dat de werking zo goed als gelijk is.

hele lappen text hier, kom er vooralsnog niet echt doorheen maar tijd zat daarvoor. wellicht binnenkort in de nawerking van een speedavond, dan lees ik graag lappen tekst.

ik heb zelf maar 1 keer LSD gebruikt maar wel meteen in een hoge dosis. geweldige ervaring hoewel behoorlijk overweldigend. wel heb ik bakken en bakken ervaring met paddo's en truffels.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Wakker worden uit een nachtmerrie? Dat is dus een positieve uitkomst.
To say the least. :tonguewink:

Er zijn in mijn ogen zoveel misverstanden over ego-dood. Met name op Amerikaanse forums zie ik altijd terug komen dat een ego-dood ervaring vreselijk kan zijn. Maar dat is pre- of after- ego-dood. Als je ego er niet is, is er namelijk niemand om te lijden.

De machteloosheid, lijkt me inderdaad pijnlijk. Maar zou het dan kunnen zijn dat ook al ga je er volop in mee, zonder tegenstribbelen, dat het alsnog een negatieve uitkomst heeft? Je wekt namelijk de indruk dat het mits je niet tegenstribbeld en je laat meevoeren altijd een positieve ervaring wordt.
Zoals hierboven gezegd: zonder ego geen lijden. Het ego is weerstand tegen dat wat is. Is er geen weerstand, dan is er geen probleem. Maar het gaat zelfs verder dan dat. Goed én kwaad worden ontstegen, waardoor een groter/hoger Goed verschijnt.

Probleem is alleen dat het in de praktijk vaak moeilijk is om geen weerstand te bieden. Behalve als bijvoorbeeld een drug je heel snel een breakthrough ervaring geeft of wanneer iemand (dmv meditatie/mindfulness) veel ervaring heeft met de controle uit handen geven/geen weerstand bieden.
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Er zijn in mijn ogen zoveel misverstanden over ego-dood. Met name op Amerikaanse forums zie ik altijd terug komen dat een ego-dood ervaring vreselijk kan zijn. Maar dat is pre- of after- ego-dood. Als je ego er niet is, is er namelijk niemand om te lijden.
Een ego dood kan alleen maar heel vredig zijn inderdaad. De weg naar ego dood toe kan wel vreselijk zijn als je je gaat verzetten inderdaad.

Maarja dat geldt voor alles tijdens trippen, zodra je je gaat verzetten ertegen wordt een vreselijke ervaring. Echt letterlijk iedere slechte ervaring op psychedelica heeft met niet loslaten of verzetten te maken.
 
Bovenaan