Visuals

Bobsacamano

Badass junkie
Hallo Mede forumgangers.

Hier een vraag die ik al lang heb en erg nieuwsgierig ben naar jullie mening. Ik heb namelijk geen idee zoals ik geen idee heb over veel dingen in het leven :wink:

Waar komen de interne hallucinaties vandaan bij het gebruik van psychedelica. Soms heb ik zelf namelijk het gevoel dat het er altijd is maar ze dan naar boven worden gebracht. Zijn het misschien gedachte patronen van je onbewuste. En waarom verschillen ze zo per stof. Soms heb ik ze namelijk ook (heel zwak) als ik in bed lig zowel als ik heel moe ben als niet moe ben. Als ik me er dan meer op focus word het iets helderder.

Alle meningen mogen natuurlijk gedeeld worden. Zowel wetenschappelijk als filosofisch.

gr,

Bob
 
Ik heb, sinds dat ik LSD gebruik, wel vaker in het dagelijks leven filosofische gedachten. Het klinkt alsof het tussen mijn oren zit, maar ik kan me vaak heel goed focussen op 1 ding. Soms lijkt het ook alsof ik héél licht aan het trippen bent, dat ik dingen heel langzaam zie golven.

Een keer toen ik 50mg 2CB op had, keek ik naar buiten en zag ik de bladeren van de boven heel mystiek bewegen, het ging allemaal zo vloeiend. Als ik nu soms naar bomen kijken zie ik dit nog steeds heel licht.

Vreemd spul, het lijkt alsof dit je gedachten en zicht verbreedt. Je denkt en ziet meer.
 

Helenas

Bewuste gebruiker
Ik vind dit ook super interessant! Ben er altijd zo van onder de indruk. Wat jij hebt als je moe in bed ligt, dat heb ik soms ook wel eens. Of als je je ogen dicht hebt dat je wat dingetjes ziet. Ik zie ook altijd een soort 'ruis' over dingen. Alsof je de lucht ziet, maar dat klinkt denk ik een beetje vaag haha
 

MeejheM

Badass junkie
Waar ze vandaan komen, en dat ze verschilleen per drug doet me vermoeden dat ze allemaal uit je brein komen. je brein blijft hetzelfde, terwijl de drugs die je neemt variëren.

Los daarvan blijft je brein een interessant ding, met vele facetten. Een echt antwoord op je vraag weet ik niet, en ik gok dat die niet hier onder gebruikers te vinden is. Of experts het weten betwijfel ik ook, gezien de aard van je vraag.

Mijns inziens staat de wetenschap nog maar aan het begin van begrijpen van hallucinaties.

edit: naar de oorsprong en inhoud van dromen is meer onderzoek gedaan, misschien dat je daar wat aan hebt...
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
MeejheM zei:
Mijns inziens staat de wetenschap nog maar aan het begin van begrijpen van hallucinaties.
Ja en? Wat vind je zelf? :P Grapje, dat hebben we al gehad. :wink:


Mijn zweverige kijk hierop:

Visuals zijn net zo echt een ervaring als elke andere perceptie. Naar mijn mening zijn visuals een product van het voorstellingsvermogen. Maar het voorstellingsvermogen kent vele niveau's. Je kunt je bijvoorbeeld een gezicht van iemand voorstellen zonder dat je het in alle detail voor je ziet. Dit soort voorstellingen zijn maar licht tastbaar. Meer tastbaar wordt het wanneer je daadwerkelijk vormen/kleuren begint te zien welke eerst zichtbaar beginnen te worden tegen een donkere achtergrond en toe kunnen nemen in zichtbaarheid en dan als een soort overlay over je normale perceptie heen komen te liggen. Je gebruikt op dat moment meer van je voorstellingsvermogen en je (persoonlijke) fantasie dringt je perceptie binnen. Nog een hoger niveau van voorstellingsvermogen (fantasie dus) is wanneer je percepties zelf veranderen (denk aan de beleving van kleur, vorm, textuur, licht, etc.). En dan nog weer een stapje hoger en je bent situaties en objecten aan het manifesteren in je subjectieve werkelijkheid. Nog weer hoger en je bent complete werelden aan het manifesteren zoals je doet tijdens dromen. En daarboven zit dan weer kosmisch voorstellingsvermogen wat alle mogelijke universums aan het dromen is. Elk niveau heeft steeds minder limitaties, maar het is allemaal hetzelfde voorstellingsvermogen.

Voorstellingsvermogen/fantasie zie ik dus niet als iets triviaals en ook niet als 'nep' in tegenstelling tot de 'echte wereld'. Je hebt namelijk alleen je subjectieve werkelijkheid. De zogenaamde objectieve werkelijkheid/wereld heeft niemand ooit gezien en is een product van het voorstellingsvermogen/fantasie op het niveau van gedachten. Het voorstellingsvermogen is altijd actief, ook wanneer je compleet nuchter met aardse zaken bezig bent. 'Aardse zaken' zijn ook een product van het voorstellingsvermogen, zowel op een laag niveau (gedachten) als een hoog niveau ("materie"). Op welk niveau het voorstellingsvermogen opereert hangt compleet samen met de mate waarin je bewust bent, de mate waarin je in het nu bent. Ik denk dat wat visuals zijn, bewustzijn is dat zich d.m.v. fantasie begint te manifesteren in visuele perceptie. Hetzelfde kan ook gebeuren met je geluidsperceptie. Dan dringt je fantasie binnen in je auditieve perceptie en hoor je geluiden "die er niet zijn". De geluiden zijn er echter natuurlijk gewoon wel in jouw werkelijkheid, want je hoort ze. Op dat moment verkiezen we vaak wat we kennen uit de 'echte wereld', wat een product is van laag voorstellingsvermogen (gedachten) boven onze feitelijke percepties. "Toen zag ik dingen die er niet waren". Voor wie? Voor wie waren ze er niet? Het voorstellingsvermogen fantaseert op dat moment zelfs een denkbeeldig iemand die de "echte" ervaring heeft waarin die geluiden er niet zijn. Dit is de reden dat ik vind dat visuals net zo echt zijn als elke andere ervaring, omdat ervaring subjectief is.

Volgens mij is het echte 'spul' waarvan visuals zijn gemaakt dus uiteindelijk bewustzijn. Eerst gelimiteerd tot het verstand en vervolgens weer het verstand (volgens het mechanisme van het voorstellingsvermogen) gelimiteerd tot een specifieke perceptie. Maar ik heb hier geen bewijs voor en geen mannen in witte pakken die dit kunnen bevestigen. :wink: Sowieso kom je met dit idee uiteindelijk uit op de harde vraag van 'wat is bewustzijn?' en imo is die vraag niet conceptueel te beantwoorden en weet je uiteindelijk dus nog niet wat visuals echt zijn. Tenminste, je weet het niet op de manier hoe je normaal een ding (geestelijk of fysiek object) kent. Dingen, oftewel conceptuele opdelingen van ervaring, zijn niet te kennen omdat ervaring niet werkelijk is op te delen en die dingen dus geen echt bestaan hebben. Het enige wat die schijnbare opdeling doet is een concept creëren. Wanneer je een visual ziet, zie je dus eigenlijk een weerspiegeling en refractie van jezelf, van je interne situatie, van bewustzijn.
 

mikoz

Bewuste gebruiker
[youtube]https://youtu.be/Bm2WievRZWA[/youtube]
Dat doet me denken aan een filmpje die ik laatst ergens vond. Het gaat over het gedrag van elektronen, wat blijkbaar verandert wanneer er een observeerder bij komt in de vorm van een camera. Het is een beetje een kinderachtig filmpje, maar wel kort en krachtig. Interresant. :)
 
Bovenaan