Hoe injecteren als je geen aders meer vind???

Fun4You

Newbie
Ik gebruik nu al bijna acht jaar heroïne, waarvan ik een drietal jaar heb gespoten. In het begin was het makkelijk maar op den duur ben ik van pure miserie terug op chinezen moeten overstappen. Het probleem is: ik moet veel, veel meer nemen dan toen ik het spoot en bijgevolg kost het me dus enorm veel geld per week. Ik heb dus vandeweek terug een pakje shoteuzen gaan kopen en geprobeerd om nog is een shotje te zetten maar het lukt me totaal niet of na heel lang proberen, ik heb zelfs is van 'smorgens 11 uur onafgebroken (buiten effe naar toilet gaan soms) tot 's avonds aan het porren en steken geweest tot het me dan rond middernacht eindelijk lukte maar daartegen ben je al zo opgefuckt en u aan het opwinden dat je er dan ook helemaal geen plezier meer aan hebt.
Ik heb nu verschillende filmpjes op Youtube gezien en documentaires over gebruikers en veel mensen die geen aders meer vinden, zeggen dat ze het gewoon in een spier spuiten, 'to muscle it' noemen ze dat dan. Ik heb gezien dat de meesten daarvoor de zijkant van hun schouder vanboven gebruiken en dan gewoon de naald er ineens inploffen en direct goed zitten zonder te kunnen zien waar ze prikken of dat er bloed terugkomt.
Ik vraag mij af hoe je dit moet doen en welk gevoel geeft dit dan? Doet dat geen pijn?
Ook zag ik de documentaire (Black Tar Heroin, the dark end of the street', een hele informatieve documentaire die enkele hardcore gebruikers van hero enkele jaren volgt, deze documentaire is wel een echte aanrader voor al wie er nog nooit mee te maken heeft gehad en wil beginnen, ik denk dat de meesten na het zien van deze docu wel twee keer zullen nadenken want het zijn echt schrijnende toestanden dat deze mensen meemaken). Maar in die documentaire kwam een vrouw en die vertelde dat, als zij geen aders vond en na uren proberen en echt doodziek te zijn (jezelf onderkotsen enzo) ze het gewoon ook vanboven in haar schouder ploft. Ze heeft dan wel een abses zegt ze maar vijf minuten later is ze dan ok en ze krijgt er ook een rush van.
Ikzelf heb al alles geprobeerd behalve dat, zelfs de aders op mijn voeten heb ik al geprobeerd omdat ze toch altijd zeggen dat mensen die in de cel zitten of in het leger tussen hun tenen of aan de voet spuiten, maar dat lukt mij allemaal niet.
Soms heb ik ook voor dat het net is alsof ik goed zit, dan komt er een volle stroom bloed terug (net zoals wanneer je in een ader goed zit) en dan begin ik stilletjes met te injecteren maar dan vanaf het moment dat het in mijn arm komt dan begint dat pijn te doen, maar echt een onhoudbare pijn verschrikkelijk, daarmee dat ik nooit ineens alles erin plof als ik denk goed te zitten, maar eerst een klein beetje vooruitspuit en als het dan direct geen pijn doet dan weet ik dat ik goed zit voor de rest, maar als ik wel die pijn krijg dan trek ik direct mijn naald terug uit mijn arm. Het is echt een raar gevoel, ik heb zelfs al is gehad toen ik een beetje meer gespoten had, dat ik hartkloppingen kreeg en duizelig werd, en pijn echt niet te doen. Hoe zou dit komen?
Aan de spuit en het bloed dat terugvloeit te zien, is het net alsof ik perfect goed in een ader zit en dan ineens zoiets, en die pijn duurt dan toch een dikke minuut ofzo hoor, het is echt zot worden en als je dan nog is ziek bent erbij is het echt geen fijn gevoel.
Daarmee dat ik nu eindelijk ook is een keer via een spier wil proberen maar ondanks zoeken op internet hoe je dat moet doen of het beste kan doen en hoe de spier of de juiste spier te vinden, heb ik hierover nog nergens informatie gevonden. Misschien kan iemand mij hier helpen met wat antwoorden want ik ben ervan overtuigd dat elke heroïne gebruiker die spuit dat ooit toch al is moet meegemaakt hebben?
Ik kan bijvoorbeeld niet meer spuiten in de plooi van mijn arm, daar waar de dokters enzo ook hun infusen inbrengen die plaatsen, wel als ik dat riskeer dan heb ik het voor, precies goed zitten en dan bam!
Ook juist onder mijn hand, aan de binnenzijde begin van de arm, daar heb ik het ook al voorgehad.
Normaal gezien als er bloed goed mee terugkomt dan zit je toch zo ie zo goed of vergis ik mij?
Aan het gevoel daarvan te beoordelen blijkbaar wel....
 

Northawke

Wijs gebruiker
Volgens mij heb je al in een spier gespoten, want dat schijnt goed zeer te doen. Een vriendin van mij heeft wel 'ns in de beenspier gespoten. Goed bewegen, zegt ze, voelen waar de spier zit en dan maar spuiten. Maar je krijgt er wel heel makkelijk abcessen van en dat is gewoon niet aan te raden. De broer van m'n vriend is deze zomer bijna z'n been kwijtgeraakt door dit soort dingen. Dus wees gewaarschuwd.
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
tyfus .... lees en huiver beste jonge lezerttjjuhhsssss...

doorspuiten tot dat je aderen het niet meer aankunnen, abcessen, ontstekingen.

HEROINE IS EEN VLOEK !!
SPUITEN IS DE LAATSE FASE VAN JE LEVEN !!!
VERMIJDT HEROINE !! VERMIJDT DE INJECTIENAALD EN DE BASEPIPE !!
 

Ellesdee

Badass junkie
lysergine25 zei:
tyfus .... lees en huiver beste jonge lezerttjjuhhsssss...

doorspuiten tot dat je aderen het niet meer aankunnen, abcessen, ontstekingen.

HEROINE IS EEN VLOEK !!
SPUITEN IS DE LAATSE FASE VAN JE LEVEN !!!
VERMIJDT HEROINE !! VERMIJDT DE INJECTIENAALD EN DE BASEPIPE !!

xD
 

Wile-E-Peyote

Badass junkie
Tripreporter
Chinezen is beter dan spuiten, ik zou hier wat plaatjes kunnen posten met wat er kan gebeuren als je de verhouding verkeerd hebt, of toch vieze watten hebt, citroensap over de datum enzo. maar daar heeft niemand behoefte aan...
 

Wile-E-Peyote

Badass junkie
Tripreporter
zulke dingetje... plaatjes kunnen schokkend zijn, vandaar dat ik ze niet met de tag heb neer gezet

[url=http://www.huidarts.com/patinfo/uploads/1138221321_Foto_tromboflebitisklein.jpg]http://www.huidarts.com/patinfo/uploads ... sklein.jpg[/url]

[url=http://www.oddsquad.com/media/resampled_99__ARM__resize.JPG]http://www.oddsquad.com/media/resampled ... resize.JPG[/url]

[url=http://drugrecognition.com/images/arm.jpg]http://drugrecognition.com/images/arm.jpg[/url]
 

Ellesdee

Badass junkie
loadrunner zei:
zulke dingetje... plaatjes kunnen schokkend zijn, vandaar dat ik ze niet met de tag heb neer gezet

[url=http://www.huidarts.com/patinfo/uploads/1138221321_Foto_tromboflebitisklein.jpg]http://www.huidarts.com/patinfo/uploads ... sklein.jpg[/url]

[url=http://www.oddsquad.com/media/resampled_99__ARM__resize.JPG]http://www.oddsquad.com/media/resampled ... resize.JPG[/url]

[url=http://drugrecognition.com/images/arm.jpg]http://drugrecognition.com/images/arm.jpg[/url][/quote]


:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
 

Wile-E-Peyote

Badass junkie
Tripreporter
Dus houd t bij chineze, dan raak je alleen het tussenschotje kwijt, of je krijgt last van slijmvorming enzo.
 

Frisko

Badass junkie
ipv die kerel af te kraken zouden degene die er niks vanaf weten beter hun mond toehouden...
:rolleyes:
zucht...

iedereen met die kritiek!!
beter zouden er alleen mensen zoals speeseend of ariekanarie hier reageren en niet mensen die alleen maar reageren om iemand nog dieper de dieperik in te duwen...
da vind ik ervan!!
 

Frisko

Badass junkie
Lake zei:
Frisko je kan vanaf hier niet onderscheiden wie in dit topic er wel en niets iets van af weten.. trust me.
true maar ik zie ook dat er rond de pot gedraaid word en niet concreet op zn vcragen beantwoord word...

die antwoorden kunnen alleen arie,needlefreak,speeseend,tellius,of jaja ons geven denk ik :)
en miss nog iemand die verpleging oid doet ja :wave:
 

Frisko

Badass junkie
trouwens @ topicstarter :
vroeger werkte er iemand bij mij die spoot vlak onder de huid zn heroine...
weet er het fijne niet van maar miss is dat een optie???
of sla ik de bal helemaal mis??
ben niet zo een needlefreak :wave:
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
iedereen weet dat je tussen je tenen moet zijn als de armen niet meer kunnen ... met wat voor beginner hebben we hier te maken ?

Ik wil hem niet afzeiken, maar wel de jongere even attenderen op het drama.

:wave: :hearteyes:
 

Dione

Badass junkie
Emeritus Mod
ketanest weet hier ook wel antwoord op denk ik. aangezien hij al jaren onder medische begeleiding IM keta spuit.
 

pieter-b

Wijs gebruiker
ik vind ook dat het accentueren van de ellende het doel voorbij schiet.
Ik vind het juist een fantastisch gestelde vraag, er zijn weinig mensen die zoveel moed tonen en de realiteit omtrent zoiets niet automatisch verfraaid weergeven. Reacties als dit zijn dus precies waarom kinderen bv hun ouders niet eerlijk vertellen dat ze drugs gebruiken.

Heroine is kutspul...dat weten we allemaal, dat is genoeg benadrukt door de vraag zelf..maar dat is niet het probleem van TS. Het probleem is, dat hij bovenop zijn verslaving nu ook nog met een chronisch geld probleem zit, en wegens de mindere werking van chinezen waarschijnlijk een voordurende mate van cravings ervaart.
Dat is dus de formule voor een hele snelle aftakeling, en verzuim van zelfonderhoud. Het kunnen spuiten betekend voor TS waarschijnlijk een minder gezondheids risico dan niet kunnen spuiten.

Maargoed..TS heeft denk ik zelf ook wel door dat dit slechts een tijdelijke oplossing kan zijn. Hoeveel dieper zwem je de stront naar beneden in de hoop voor een hap lucht voordat je doorkrijgt dat je toch echt omhoog zwemmen moet.

Ik hoop dat je snel je leven weer onder controle krijgt.
 

Dione

Badass junkie
Emeritus Mod
pipoxyz zei:
ik vind ook dat het accentueren van de ellende het doel voorbij schiet.
Ik vind het juist een fantastisch gestelde vraag, er zijn weinig mensen die zoveel moed tonen en de realiteit omtrent zoiets niet automatisch verfraaid weergeven. Reacties als dit zijn dus precies waarom kinderen bv hun ouders niet eerlijk vertellen dat ze drugs gebruiken.

Heroine is kutspul...dat weten we allemaal, dat is genoeg benadrukt door de vraag zelf..maar dat is niet het probleem van TS. Het probleem is, dat hij bovenop zijn verslaving nu ook nog met een chronisch geld probleem zit, en wegens de mindere werking van chinezen waarschijnlijk een voordurende mate van cravings ervaart.
Dat is dus de formule voor een hele snelle aftakeling, en verzuim van zelfonderhoud. Het kunnen spuiten betekend voor TS waarschijnlijk een minder gezondheids risico dan niet kunnen spuiten.

Maargoed..TS heeft denk ik zelf ook wel door dat dit slechts een tijdelijke oplossing kan zijn. Hoeveel dieper zwem je de stront naar beneden in de hoop voor een hap lucht voordat je doorkrijgt dat je toch echt omhoog zwemmen moet.

Ik hoop dat je snel je leven weer onder controle krijgt.

heel mooi verwoord. kan me er alleen maar bij aansluiten.

ik kan ts verder ook geen advies geven, want heb hier geen verstand van.. maar hoop dat je je antwoord krijgt.
 

ArieKanariE

Bewuste gebruiker
subcutaan (onder de huid) heroine spuiten lijkt mij, net als intramusculair ( in de spieren ) op zich wel mogelijk, mits je natuurlijk wel je injectienaaldmaat daaraan aanpast :wink: De horror die ik heb gezien bij mensen die enorm dikke 'spier naalden' in de aders van hun handen (ideetje F4Y? ) probeerden te raggen staat me nog, al is het een decennium geleden, helder bij ...

ik denk trouwens wel dat dat pijn gaat doen. Ik kan me nog herinneren dat intramusculair geinjecteerde anabolen op waterbasis, mn reet voor mn gevoel en in vijven spleet en daar heb ik toen echt dagen mank van gelopen, die eerste keer. ( paar maanden later liep ik mank van de spieren :beer:

weet waar je aan begint dus als je een lage pijngrens hebt. Heroine spuit je tenslotte met een zuur en water, dus dat lijkt mij nog meer pijn te gaan doen :wink:

Daarbij denk ik eigenlijk ook dat je veel minder een flash zult hebben. Dat is pure logica, aangezien de heroine via een spier of zelfs in het vetweefsel onder de huid, veel minder snel opgenomen kan worden door het lichaam in vergelijking met een intraveneuze injectie ( in je ader dus ) en dus lijkt het mij dat die eerste instant boost er een stuk minder zal zijn... nu ik erover nadenk ; dat zou misschien nog wel eens een reden van een OD kunnen zijn ook .. aangezien het, net zoals bij base-coke gebruikers, vaak vooral om die flash gaat bij mensen die spuiten. En als ze die flash niet krijgen, gaan ze gewoon door tot het gaatje.

<gedachte voor gebruikers>
ik kan hier wel bijdehand gaan lopen opmerken van je moet stoppen en spuiten is nog erger dan chinezen, maar je weet zelf waarschijnlijk een heel stuk beter dan velen die hier posten hoe verwoestend die zooi is. Of je het nou rookt of spuit. Beiden hebben voor en nadelen.

Helaas is stoppen ermee vaak een tijdje ervaren hoe het is om nog meer verwoest te zijn. hoe het is om dag in dag uit wat meer dood te gaan voor een paar weken lang. Iemand die dat 'ziek zijn' nooit heeft ervaren weet niet waar hij of zij over praat. Dat gaat vaak voor velen letterlijk hun voorstellingsvermogen te boven.

Maar jij zegt dat je niet meer kan spuiten F4Y.. je armen zijn blijkbaar al kapot. Wat dat betreft heb je natuurlijk nog veel meer lichaamsdelen die ik persoonlijk eerder zou injecteren dan welke spier dan ook.

Ik denk aan de aders in je oksels, je liezen, je dijbenen, je kuiten. je tenen, je nek of misschien zelfs tussen je vingers ...

als voorbeeld zou je eens naar een foto moeten kijken van zo'n enorme bodybuilder op zo'n wedstrijd. Doordat die figuren op zo'n dag amper nog vet hebben, kun je zowat alle (slag)aders hardstikke goed zien zitten.
diezelfde aders zitten in jouw lichaam, alleen meestal verborgen onder wat meer vet en zijn er geen spieren die ze omhoog duwen.
Daar kun je dus natuurlijk hetzelfde aan doen als wat je met je arm deed. Namelijk afbinden.
Bind je been eens af direct onder je lies .. moet je eens zien wat een aderpracht :wink: je eronder en erboven zult vinden na een tiental seconden.

het is wat raar om je er succes mee te wensen, aangezien het een one way ticket to hell is ... maar welke rit dan ook, die heb je liever zonder abcessen en gezwellen :wink:
uiteindelijk is het natuurlijk zo, bijdehand of niet, die zooi maakt je kapot en er zijn tegenwoordig zoveel instanties en manieren die je kunnen helpen bij het afkicken, dat het bijna zonde zou zijn om ze niet te proberen :wink:

:wave:

edit :
als je het trouwens toch van plan bent om in een spier te gaan spuiten, neem dan een injectienaald van 30 mm lang en 1.5-2 mm breed.
De spier die het minste pijn zal doen is de dikste spier die je kan bereiken.
Dus dat zal je bil zijn. Probeer dan boven in de binnenkant van een bil te prikken, dan heb je de minste kans een zenuw te raken en verlamd te worden ofzo :wink:

De spieren aan de voorkant van je bovenbeen, of schouder of triceps kunnen ook, al zullen die iets pijnlijker zijn.
en natuurlijk vooral de spier waarin je injecteerd ontspannen als je spuit :wink:


:openmouth:
 

exsmoker

Bewuste gebruiker
lysergine25 zei:
tyfus .... lees en huiver beste jonge lezerttjjuhhsssss...

doorspuiten tot dat je aderen het niet meer aankunnen, abcessen, ontstekingen.

HEROINE IS EEN VLOEK !!
SPUITEN IS DE LAATSE FASE VAN JE LEVEN !!!
VERMIJDT HEROINE !! VERMIJDT DE INJECTIENAALD EN DE BASEPIPE
!!

 

speeseend

Wijs gebruiker
genoeg...

@exsmoker, Lysergine25 en de rest van de meelopers:

Heb je enig idee waarvoor je klapt? Indien jij je niet in deze materie kan verplaatsen, hou dan a.u.b. je applaus voor je!

De TS heeft mijns inziens een punt die nog niet eerder aangesneden is. Alleen om die reden heeft het al bestaansrecht zonder al dit soort "vervuiling" van jullie.

Mocht je zo begaan zijn met het probleem en écht mensen willen behoeden voor een fout als beginnen met Hero, start dan gewoon even een nieuw topic, zoek uit wat wel en wat geen effect heeft, onderbouw je bevindingen. Dan ben je goed bezig. Anders, zwijg a.u.b.

Gr.,

De eend
 

alberthoffman

Belezen gebruiker
tussen de tenen :wink: niemand die het ziet hahaha

beter stop je gewoon met die shizzle en neem je elke keer als je zin hebt lsd dan leer je het wel af hehehe
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
Badeend ....

TS is een loser en hij heeft absoluuut geen punt, iemand die zichzelf zo verneukt heeft geen eigenwaarde. Jij kan mij wel een meeloper noemen, maar ik ben alles behalve een fucking meeloper.
En je hoeft geen herospuiter te zijn om toch veel kennis te kunnen hebben over de hero verslaving. Ik heb de TS niet 1 x personlijk aangesproken en ik adviseer hem zekers niet te stoppen ! Maar ga juist zo door des te eerder is de wereld van je ellendige leven verlost.

Wat een gezemer over een junk die zelf niet eens kan Googlen over waar ie nu verder moet met zijn spuit hobbies. Medelijden heb ik nooit met geen 1 junk. Bestaansrecht moet je verdienen een plek in deze maatschappij moet je ook verdienen. Dit is een forum dus je kan niemand het zwjgen opleggen. Als de TS echt hulp wil dan moet ik GVD naar zijn arts gaan !!
Op dit forum kun je dit soort antwoorden verwachten, standaard.


Groetjes van Stonie



[/b]
 

acidboy

Badass junkie
ArieKanariE zei:
subcutaan (onder de huid) heroine spuiten lijkt mij, net als intramusculair ( in de spieren ) op zich wel mogelijk


De spier die het minste pijn zal doen is de dikste spier die je kan bereiken.
Dus dat zal je bil zijn. Probeer dan boven in de binnenkant van een bil te prikken,

De spieren aan de voorkant van je bovenbeen, of schouder of triceps kunnen ook, al zullen die iets pijnlijker zijn.

Denk ook dat zowel subcutaan en intramusculair injecteren wel moeten lukken, en dan inderdaad, wel ander naaldje nemen (voor zowel loodrecht subcutaan als schuin subcutaan als IM).

En ik zou maar gewoon niet proberen in je bil te spuiten, de kans is best wel groot dat je die naald vol die zenuwplexus die daar zit in knalt, helemaal als je niet weet wat je doet. Zou ik zeker niet proberen zonder arts erbij.

Verder heeft Arie wel een goede uitleg gegeven, ik zou voor subcutaan in je buik gaan ofzo, kan je makkelijk bij en zit vaak wel genoeg huid/vetweefsel.
En IM zou ik (als ik het zelf zou doen) bovenbeen doen, ook omdat je daar makkelijk bij kan, als iemand anders het zou doen voor me, dan bovenarm of bil (mits diegene arts/verpleegkundige is).
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
ArieKanariE zei:
grijns Lys, wat heb jij nou dan weer te zoeken bij de dokter van TS :P

:stoned:

niets maar ik denk dat als iemand serieus zijn armen kapot heeft gespoten dit niet de plek is om objectief advies te krijgen ..
misschien heeft ie wel ontstekingen en moet ie onder dokters behandeling genomen worden. Op afstand iemand zomaar iets gaan vertellen zonder de armen duidelijk te hebben onderzocht is ook prutswerk.

Jou informatie is goed daar ligt het niet aan, maar de echte vraag is wat is de toestand van zijn armen en moet ie daar niet harder aan werken dan een nieuwe plek gaan zoeken ?
Mijn humbleexcuses aan de TS en Speeseend voor mijn botte krappe ongezoute bochten werk, maar iedere keer als ik zo iets lees dan krijg ik flashbacks en wil ik die persoon het liefst wakker schudden/ meppen en redden van de ondergang ...

De grootste fout van de bezorge medemens, want ik maak het alleen maar erger. Stonie gaat deze topic ook verlaten ... en laat het worod over aan de pro's ....



:hearteyes:
 

speeseend

Wijs gebruiker
lysergine25 zei:
[Mijn humbleexcuses aan de TS en Speeseend voor mijn botte krappe ongezoute bochten werk, maar iedere keer als ik zo iets lees dan krijg ik flashbacks en wil ik die persoon het liefst wakker schudden/ meppen en redden van de ondergang ...

De grootste fout van de bezorge medemens, want ik maak het alleen maar erger. Stonie gaat deze topic ook verlaten ... en laat het worod over aan de pro's ....

Excuses zijn niet nodig. Je reden tot bezordheid in deze, dat vind ik gewoonweg bijzonder. Elke Jan Doedel die dit topic leest, weet dat hij/zij hier never-nooit aan moet beginnen.

Nu kan ik mij nog een discussie met jou (Lysergine25) herinneren in het Chinas Opium Blossem ....topic. Nu, hier wil jij de moraalridder uithangen?

Nou ja, één ieder kan tot inkeer komen :wink:

Groeten van de badeend :wink:
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
China Blossem word mijn allergrootste verslaving .... gelukkig heb ik tot heden geen Blossem in de Blossem kist.

Helaas kunnen we de verslaafden niet clean meppen .... ze moeten het zelf willen voor 1000% en er moet genoeg in het voorruitzicht zijn als beloning. Wie wil er terug keren naar een lege wereld waar niemand op je wacht en je wordt uitgepuugt door alles en iedereen.

:hearteyes:
 

speeseend

Wijs gebruiker
@lysergine25

Jij bent ook geen meeloper, was gewoon een kwestie van een verkeerde volgorde van letters/woorden :wink:

Wanneer iemand eenmaal verslaafd is, moet de wereld inderdaad wel net zo aantrekkelijk danwel aantrekkelijker worden om met zijn verslavende spullen te stoppen.

Nu, zijn we weer vriendjes? :wink:
 

lysergine25

Badass junkie
Tripreporter
Mooi stukje tekst niks mis mee hoor.
In Nederland kun je gratis aankloppen voor verslavings zorg de kinderen in Brasilie staan er echt alleen voor ....

Een plek verdienen is lastig als je je hele leven op straat woont als 12 jarig jochie. Maar hier in Nederland hoeft geen 1 zwerver of junk zielig te doen, ze krijgen alles, zelfs meer dan iemand die niet verslaafd is.
Verslavingszorg is BIG FUCKING BUISNES.

Als ik minister van volksgezondheid zou zijn kocht ik alle opium op en zou ik de geregisteerde nederlandse harde kern heroinespuiters hun oude dag geven hun pensioen laten innen. 1 grote Bijlmerflat laten staan daar passen bijna 700 junks in.
Probleem opgelost Taliban blij wij blij.....

Gratis zuivere heroine verstekking is iets waar Nerderland liever niet aan begint, een schande voor een land dat vroeger progresief en utidagend was. andere landen lopen er mee weg, onze innovatieve ideeen over afkicken, gebruikersruimtes, schoon spuitgerei en verstrekking van die hoerige methadon. In Nederland verdienen ze teveel aan de junks.
Je mag mensen niet doodmartelen op de electrische stoel maar wel dood maken met je methadon.
:wave:
 
Bovenaan