• Hey, waar zijn de Tripreports van de Maand gebleven?

    Ben je de Tripreports van de Maand en andere toptripreports kwijt? Deze hebben we onlangs verzameld in een eigen subforum, getiteld Tripreport Toppers. In dit subforum staan alle toppers in chronologische volgorde verzameld. Lekker makkelijk terugzoeken!

10-daagse vipassana: Compleet nuchter maar toch een psychedelische bliss

Neo-Shulginist

Badass junkie
Bij die mug ging het al niet helemaal goed, bij de edele stilte ging het compleet mis.
Pas pour moi.
Haha, misschien in een volgend leven dan :wink:

Ik ben nog wel benieuwd naar je slechte ervaring hiermee eigenlijk. Niet om je te overtuigen, hoor. Want als het je niet helpt dan lijkt me inderdaad dat je er niet mee doorgaat. Maar ik vind het wel interessant om ook wat andere dingen te horen over hoe mensen het ervaren.
 

Brakka Mang

Badass junkie
Ik heb toevallig vannacht echt iets heel leips meegemaakt aangaande meditatie. Ik heb dit vroeger wel vaak gedaan maar nooit de 'ultieme' staat bereikt zeg maar.

Vannacht kwam ik ineens , niet bewust ik zat nieuws te lezen in bed en deed even mijn ogen dicht, in een hele diepe meditatie staat terecht. Ik voelde mijn pijnappelklier tintelen leek het. Ik kreeg ineens een vredig gevoel wat ik met bijvoorbeeld xtc geeneens behaald heb. Ik was gewoon nuchter overigens. Ik bekeek de wereld vanaf een afstandje en vroeg mij in die staat ad
F wat het gevolgen van de oorlogen zouden zijn of waar de wereld naar toe ging, en kreeg toen een nog vrediger gevoel. Dit hield zo denk ik een minuut of 10 aan, mijn belevingsgevoel was alsof het uren duurde. Toen ik mijn ogen weer open deed zag ik een heel klein bolletje licht even hangen en weg bewegen om mijn kast heen (room divider). Vanmorgen toen ik wakker werd voelde ik mij als herboren. Ik begrijp er nog steeds vrij weinig van. Ik heb het vanmorgen opgezocht en het schijnt samhadi te heten. Wat dat omschrijft ervoer ik ook.

Het is echt zo vreemd hoe dat ging ik las iets over Trump en kreeg een zwaar irritatie , boos / woede gevoel over wat die allemaal uitspookt met zn matties en ineens kwam ik in die staat terecht. Leip!

Die laatste zin van het einde van jouw retraite, bevrijd van het lijden is ook wat ik nu ervaar. Want daar zat ik een paar dagen heel zwaar in. Slecht slapen ook.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik heb het vanmorgen opgezocht en het schijnt samhadi te heten. Wat dat omschrijft ervoer ik ook.
Samadhi is inderdaad een heel diepe focus die allerlei liefdevolle welwillendheid met zich meebrengt. Dat komt omdat die liefde al in ons zit, maar dat we daarvan steeds afgeleid worden door allerlei ((zelf)kritische) gedachten. Als je geest zeer gefocust is dan komen die gedachten niet meer op, waardoor er ruimte onstaat voor kalmte en liefdevolle welwillendheid. Die bewustzijnsstaat wordt ook dikwijls 'gelijkmoedigheid' genoemd, omdat je gevoel (gemoedstoestand) steeds kalm en liefdevol blijft ongeacht de omstandigheid. Je gemoedstoestand blijft dan gelijk.

Het kan inderdaad heel aangenaam zijn om zo'n ervaring te hebben. Een valkuil is helaas wel dat je de neiging kunt krijgen om dat fijne gevoel vast te houden. Dat is een valkuil omdat het je nooit lukt. Alles is eindig, dus ook je fijne liefdevolle welwillendheid. Het is dus onvermijdelijk dat je je ook weer wat minder fijn gaat voelen. Toch is het mogelijk om je steeds vaker zo kalm en liefdevol te voelen. Maar daar zul je voor moeten oefenen. Zodra je een diepe staat van focus bereikt kun je dat weer meemaken.

Dit is waarom er bij de retraîte eerst vijf dagen anapana-meditatie wordt gedaan. Zodat je geest heel kalm en gefocust is, waardoor je beter kan waarnemen dat alles tijdelijk is. Alles is onbestendig.
 
Laatst bewerkt:

Brakka Mang

Badass junkie
Samadhi is inderdaad een heel diepe focus die allerlei liefdevolle welwillendheid met zich meebrengt. Dat komt omdat die liefde al in ons zit, maar dat we daarvan steeds afgeleid worden door allerlei ((zelf)kritische) gedachten. Als je geest zeer gefocust is dan komen die gedachten niet meer op, waardoor er ruimte onstaat voor kalmte en liefdevolle welwillendheid. Die bewustzijnsstaat wordt ook dikwijls 'gelijkmoedigheid' genoemd, omdat je gevoel (gemoedstoestand) steeds kalm en liefdevol blijft ongeacht de omstandigheid. Je gemoedstoestand blijft dan gelijk.

Het kan inderdaad heel aangenaam om zo'n ervaring te hebben. Een valkuil is helaas wel dat je de neiging kunt krijgen om dat fijne gevoel vast te houden. Dat is een valkuil omdat het je nooit lukt. Alles is eindig, dus ook je fijne liefdevolle welwillendheid. Het is dus onvermijdelijk dat je je ook weer wat minder fijn gaat voelen. Toch is het mogelijk om je steeds vaker zo kalm en liefdevol te voelen. Maar daar zul je voor moeten oefenen. Zodra je een diepe staat van focus bereikt kun je dat weer meemaken.

Dit is waarom er bij de retraîte eerst vijf dagen anapana-meditatie wordt gedaan. Zodat je geest heel kalm en gefocust is, waardoor je beter kan waarnemen dat alles tijdelijk is. Alles is onbestendig.
Thnx voor de verhelderende uitleg en wat je zegt klopt helemaal...was inderdaad een gevoel wat je graag vast wil houden maar maar iets besloot dat het wel weer mooi was geweest. Maar het was een hele bijzondere ervaring iig. Ik merkte vandaag inderdaad dat het langzaam minder werd, althans in stond vanmorgen als herboren op en merkte tot nu nog steeds wel een bepaalde kalmte. Ik zie dit onbewuste gebeuren wel als een teken dat ik na 5 jaar het toch weer moet gaan oppakken. Het bevrijd zijn van dat lijden wat ik echt elke dag wel ervaar v anwege ptss is daarin wel het uitgangspunt. Nu heb ik er geen moeite voor hoeven doen en hoop dat als ik het mediteren doorzet dat dat in enige mate blijft. De enige keren dat ik deze kalmte de afgelopen 20 iaar heb ervaren is onder invloed geweest. Van drugs of benzos maar tot op zekere hoogte. Stoer van mijn brein dat dat zonder middelen nog een niveautje hoger kan haha
 

TripFlip

Belezen gebruiker
Ik denk in brede zin dat ik dankzij mijn tripervaring wel bekend ben met introspectie. Voor sommigen kan het heel confronterend zijn om jezelf tegen te komen. Ik vind dat confronterende juist leuk en dat zie ik als een gunstige gelegenheid om meer over mezelf te weten te komen.

Zo'n welwillende, nieuwsgierige, houding helpt zeker wel bij de meditatie, en voornamelijk op de momenten dat het lastig wordt. Maar ik zal niet zeggen dat je zo'n houding specifiek door psychedelica automatisch krijgt. Ik denk eerder dat het andersom is. Mensen die het leuk vinden om de confrontatie met hun eigen denken aan te gaan, die zijn meer geneigd om psychedelica te gebruiken.

Daarnaast heb ik tijdens mijn psychedelische trips enkele keren een ego-dood meegemaakt. Dat is ook nuchter mogelijk met vipassana, maar dan gebeurt het meestal alleen bij zeer gevorderde beoefenaars. Zo'n moment dat je je zelfbesef compleet verliest is zeer bepalend voor je kijk op de realiteit. In de vipassana-meditatie is het uiteindelijke doel om je te gaan realiseren dat alles in de realiteit bestaat uit veranderlijke processen, die dus ook weer ophouden. Het wereldschokkende voor veel mensen is dat hun identiteit als 'jezelf' ook volledig bestaat uit losse, tijdelijke, processen, die weliswaar een zekere samenhang vertonen, maar desalniettemin los van elkaar staan als bewegende delen. In die zin bestaat er geen vaste 'ik', maar slechts een verzameling van eindige processen (anatta). Een ego-dood is een van de stadia die nodig is om je dit ten volle te gaan beseffen.
Als gevorderd tripper heb ik dit al enkele keren meegemaakt, waardoor ik die theorie intuïtiever begrijp.

Wel is het zo dat psychedelica verwarring veroorzaken bij die ervaring. De voornaamste valkuil daarvan is dat je achteraf verkeerde conclusies kunt gaan trekken op basis van je verwarde ervaring. Dan kan het bijvoorbeeld voorkomen dat je het diepe inzicht wat je hebt opgedaan gaat zien als De Waarheid met Hoofdletters. Zo'n opvatting kan juist weer een belemmering zijn voor de vipassana omdat het een cognitieve conditionering is die je juist zult moeten leren loslaten.

Dank voor de toelichting! :thumbsup:
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Ik heb toevallig vannacht echt iets heel leips meegemaakt aangaande meditatie. Ik heb dit vroeger wel vaak gedaan maar nooit de 'ultieme' staat bereikt zeg maar.

Vannacht kwam ik ineens , niet bewust ik zat nieuws te lezen in bed en deed even mijn ogen dicht, in een hele diepe meditatie staat terecht. Ik voelde mijn pijnappelklier tintelen leek het. Ik kreeg ineens een vredig gevoel wat ik met bijvoorbeeld xtc geeneens behaald heb. Ik was gewoon nuchter overigens. Ik bekeek de wereld vanaf een afstandje en vroeg mij in die staat ad
F wat het gevolgen van de oorlogen zouden zijn of waar de wereld naar toe ging, en kreeg toen een nog vrediger gevoel. Dit hield zo denk ik een minuut of 10 aan, mijn belevingsgevoel was alsof het uren duurde. Toen ik mijn ogen weer open deed zag ik een heel klein bolletje licht even hangen en weg bewegen om mijn kast heen (room divider). Vanmorgen toen ik wakker werd voelde ik mij als herboren. Ik begrijp er nog steeds vrij weinig van. Ik heb het vanmorgen opgezocht en het schijnt samhadi te heten. Wat dat omschrijft ervoer ik ook.

Het is echt zo vreemd hoe dat ging ik las iets over Trump en kreeg een zwaar irritatie , boos / woede gevoel over wat die allemaal uitspookt met zn matties en ineens kwam ik in die staat terecht. Leip!

Die laatste zin van het einde van jouw retraite, bevrijd van het lijden is ook wat ik nu ervaar. Want daar zat ik een paar dagen heel zwaar in. Slecht slapen ook.
Interessant.

Lijkt wel op een meditatieve staat die ik vrij regelmatig ervaar, maar wellicht wat minder diep. Ik ben niet zo goed in dit soort ervaringen in detail te omschrijven maar wil het toch proberen.

Wat mij tijdens mediteren dus soms overkomt is een hele lichte trilling waardoor ik me lichter begin te voelen en mijn aandacht bijna alleen is gericht op waarnemen. Gedachten komen nog op maar verdwijnen ook weer snel. Net als bv bladeren in stromend water. Ze maken me niet somber, blij, jagen me geen angst aan, enz. Ook ben ik me dan niet echt heel bewust van mijn lichaam. Er lijkt op dat moment alleen ‘ het waarnemen’ te zijn. Een hele fijne en vredige gemoedstoestand die ik na de meditatie nog wel een poosje kan voelen. Ik slaap daarna ook beter volgens mij dan ik meestal doe. Het zou kunnen dat ik een glimp soms opvang van wat verlichting zou moeten zijn.

Mijn meest bijzondere ervaring tijdens een meditatie gebeurde vele jaren geleden. Ik las in die tijd boeken over Krishnamurti. Er was toen nog geen internet. Een uitspraak van hem bleef me obsederen: “ de waarnemer en het waargenomene zijn hetzelfde”.
Het was ook precies deze zin die tijdens een diepe meditatie in me opkwam en het leek alsof er een licht in mijn bovenkamer was gaan branden! Het was heel bijzonder.

Andere ervaringen waren oa het krimpen van mijn lichaam en juist uitbreiding. Hele aparte ervaringen ook maar gebeurde helaas allemaal heel lang geleden.
 
Laatst bewerkt:

Relmuis

Wijs gebruiker
Ik ben nog wel benieuwd naar je slechte ervaring hiermee eigenlijk. Niet om je te overtuigen, hoor. Want als het je niet helpt dan lijkt me inderdaad dat je er niet mee doorgaat. Maar ik vind het wel interessant om ook wat andere dingen te horen over hoe mensen het ervaren.
Het lokt dysforie uit.
Ik word onrustig, daarna prikkelbaar, chagrijnig en iets dat dicht tegen agressiviteit aanligt.
Vroeger ooit eens een 'brain machine' geprobeerd met dezelfde reacties plus angst.
Meditatie is redelijk populair in m'n vriendenkring dus af en toe proberen ze me na lang aandringen weer eens over te halen om iets te proberen.
Maar volgens mij is het doel van meditatie niet dat je de behoefte krijgt om de mevrouw met de 'rustgevende' stem te wurgen. :thinking:
Op ASMR doe ik het juist bijzonder goed en herken ik wel een aantal dingen uit dit topic.
 

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Het lokt dysforie uit.
Ik word onrustig, daarna prikkelbaar, chagrijnig en iets dat dicht tegen agressiviteit aanligt.
Vroeger ooit eens een 'brain machine' geprobeerd met dezelfde reacties plus angst.
Meditatie is redelijk populair in m'n vriendenkring dus af en toe proberen ze me na lang aandringen weer eens over te halen om iets te proberen.
Maar volgens mij is het doel van meditatie niet dat je de behoefte krijgt om de mevrouw met de 'rustgevende' stem te wurgen. :thinking:
Op ASMR doe ik het juist bijzonder goed en herken ik wel een aantal dingen uit dit topic.

Heb je voornamelijk guided meditations gedaan of ook weleens concentratie meditatie?
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Wat guided meditation is moest ik opzoeken.
Ik word al zenuwachtig van die plaatjes op die websites, dat gaat 'm niet worden. :grimacing:
Ooit een yogales, dat leek wel wat op concentratie meditatie, was ok maar verder had ik er niks mee.
 

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Wat guided meditation is moest ik opzoeken.
Ik word al zenuwachtig van die plaatjes op die websites, dat gaat 'm niet worden. :grimacing:
Ooit een yogales, dat leek wel wat op concentratie meditatie, was ok maar verder had ik er niks mee.

Guided meditation is simpelweg een stem die je door de meditatie begeleidt. Die vertelt eigenlijk tijdens de meditatie waar je op mag letten en zal vaak telkens je aandacht net wat verleggen.

Concentratie meditaties zijn wat dat betreft veel eenvoudiger. Je hebt meestal geen externe prikkels voor je meditatie, maar je kiest een ankerpunt. Dat kan bijvoorbeeld een vlam zijn (eigenlijk is stil voor een kampvuur zitten al mediteren), in dat geval is het wel extern natuurlijk.

Maar nog veel vaker wordt dat ankerpunt intern gekozen. De ademhaling bijvoorbeeld. Simpelweg tellen van 1 tot 10 bij elke uitademing, en weer opnieuw. En telkens als je gedachten of gevoelens afdwalen, begin je weer bij 1. Toen ik begon, maar ook nu ik lang weer niet gemediteerd heb, is het praktisch onmogelijk om verder dan 2 te komen. Laat wel zien hoe snel ik afgeleid raak 🤣

Maar met oefening wordt dat steeds beter.

Anyway, ik heb met guided meditaties ook dat de stem precies moet kloppen. Anders is het een grote irritatie factor. Zelfde met hardlopen met Evy. Ik heb de Engelse stem, want die Vlaamse werd ik niet goed van 🤣
 

TripFlip

Belezen gebruiker
Maar volgens mij is het doel van meditatie niet dat je de behoefte krijgt om de mevrouw met de 'rustgevende' stem te wurgen. :thinking:

Oei herkenbaar :grin:

Zo'n welwillende, nieuwsgierige, houding helpt zeker wel bij de meditatie, en voornamelijk op de momenten dat het lastig wordt. Maar ik zal niet zeggen dat je zo'n houding specifiek door psychedelica automatisch krijgt. Ik denk eerder dat het andersom is. Mensen die het leuk vinden om de confrontatie met hun eigen denken aan te gaan, die zijn meer geneigd om psychedelica te gebruiken.

Ik heb je bericht even laten bezinken. Ik vind dit best interessant dat je dit zo ervaart en dan blijkt dat het voor ieder weer anders is :grinning: Kleine toelichting, ik heb een paar keer proberen te mediteren maar ik kon er geen vat op krijgen. Ik snapte het gewoon niet. Pas recent tijdens een LSD ervaring toen ik het moeilijk had lukte het mij opeens een stuk beter gek genoeg. Of je soort van gedwongen wordt zeg maar.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Oei herkenbaar :grin:



Ik heb je bericht even laten bezinken. Ik vind dit best interessant dat je dit zo ervaart en dan blijkt dat het voor ieder weer anders is :grinning: Kleine toelichting, ik heb een paar keer proberen te mediteren maar ik kon er geen vat op krijgen. Ik snapte het gewoon niet. Pas recent tijdens een LSD ervaring toen ik het moeilijk had lukte het mij opeens een stuk beter gek genoeg. Of je soort van gedwongen wordt zeg maar.
Meditatie draait volgens mij helemaal om waarnemen. Je kan tijdens het mediteren ook niks fout doen. Kijk naar de gevoelens die opkomen ( fijne of juist heel onprettige) en gedachten. Neem ze waar en accepteer ze. Verzet maakt ze alleen hardnekkiger. En hiervoor heb je meestal aardig wat tijd, geduld en oefeningen nodig. Maar het komt vaak wel goed.
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
Net een uur gezeten en me heupen en knieën doen pijn echt respect voor ieder die zo lang kan zitten
Als je zo lang wilt zitten in een ongemakkelijke houding is dat natuurlijk prima. Maar het is volgens mij helemaal niet nodig. Ik zit vanwege mijn benen alleen rechtop in een bank en mijn meditaties zijn nu net zo goed of beter waarschijnlijk dan ze ooit geweest zijn. Ik forceer mijn lichaam niet, kan het niet eens meer al zou ik het willen. En ik mediteer dus (met soms lange tussenpozen) al bijna veertig jaar.

Kortom, ondanks dat boeddhisten bepaalde houdingen aanbevelen denk ik dat je niet noodzakelijk zo moet mediteren.
 
Laatst bewerkt:

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Als je zo lang wilt zitten in een ongemakkelijke houding is dat natuurlijk prima. Maar het is volgens mij helemaal niet nodig. Ik zit vanwege mijn benen alleen rechtop in een bank en mijn meditaties zijn nu net zo goed of beter waarschijnlijk dan ze ooit geweest zijn. Ik forceer mijn lichaam niet, kan het niet eens meer al zou ik het willen.

Kortom, ondanks dat boeddhisten bepaalde houdingen aanbevelen denk ik dat je niet noodzakelijk zo moet mediteren.

Mijn ervaring is wel dat het hebben van een rechte rug, goed werkt voor de meditatie. Die ietwat ongemakkelijke houding helpt me daarbij omdat die m'n bekken naar voren kantelt. Als ik gewoon recht op een stoel of bank zit, krijg ik dat niet voor elkaar.

Al zegt dat misschien meer over mijn (zwakke) rugspieren 🤣
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Mijn ervaring is wel dat het hebben van een rechte rug, goed werkt voor de meditatie. Die ietwat ongemakkelijke houding helpt me daarbij omdat die m'n bekken naar voren kantelt. Als ik gewoon recht op een stoel of bank zit, krijg ik dat niet voor elkaar.

Al zegt dat misschien meer over mijn (zwakke) rugspieren 🤣
Prima toch? Doen wat voor jou het beste werkt.

Ik heb lang geleden bij een meditatie bijeenkomst ook gehoord dat zo’n onprettige houding voorkomt dat mensen slaperig worden en dat de aandacht en concentratie verslapt als je te comfortabel zit. Zelf heb ik ook jaren zo ongemakkelijk gezeten trouwens. Maar nu kan ik vanwege mijn knieën en ouderdom niet meer zo zitten en het gaat nu denk ik zelfs beter.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Kortom, ondanks dat boeddhisten bepaalde houdingen aanbevelen denk ik dat je niet noodzakelijk zo moet mediteren.
Ik heb lang geleden bij een meditatie bijeenkomst ook gehoord dat zo’n onprettige houding voorkomt dat mensen slaperig worden en dat de aandacht en concentratie verslapt als je te comfortabel zit. Zelf heb ik ook jaren zo ongemakkelijk gezeten trouwens. Maar nu kan ik vanwege mijn knieën en ouderdom niet meer zo zitten en het gaat nu denk ik zelfs beter.
Ja dit klopt helemaal hoor! Kleermakerszit wordt aangeraden simpelweg omdat het enigszins oncomfortabel is, waardoor je niet zo makkelijk wegdoezelt. Want dan kun je je niet goed concentreren. Maar als het té oncomfortabel is dan kun je je ook weer niet concentreren. En als je de hele tijd op zoek bent naar een nog betere houding, dan kun je je ook niet concentreren.

De Boeddha vergeleek het met het bespelen van een viool. Dat gaat niet goed als de snaren te slap staan gespannen, maar ook niet als ze te strak staan. Je snaren moeten precies goed gespannen zijn. En het kost wel even zoeken om daarvoor de juiste houding te vinden. Het is bovendien niet voor iedereen hetzelfde.
 
Laatst bewerkt:

Deadwing

Wijs gebruiker
Meditatie gaat juist ook over leren verdragen :wink:
Ik denk dat accepteren een beter woord is. Verdragen betekent volgens mij niet noodzakelijk dat je iets ook accepteert of het ergens mee bent. Meditatie is accepteren wat en wie je bent met al je gebreken, je verleden, enz.

Ik accepteer mijn gedachten, mijn lijden, mijn illusies klinkt volgens mij anders en beter dan ik verdraag iets.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Het kan inderdaad heel aangenaam zijn om zo'n ervaring te hebben. Een valkuil is helaas wel dat je de neiging kunt krijgen om dat fijne gevoel vast te houden. Dat is een valkuil omdat het je nooit lukt. Alles is eindig, dus ook je fijne liefdevolle welwillendheid. Het is dus onvermijdelijk dat je je ook weer wat minder fijn gaat voelen. Toch is het mogelijk om je steeds vaker zo kalm en liefdevol te voelen. Maar daar zul je voor moeten oefenen. Zodra je een diepe staat van focus bereikt kun je dat weer meemaken.
Helaas kunnen dit soort ervaringen ook nogal ego- strelend zijn vind ik. En dat moet je ook proberen te vermijden. Ik heb maar een echte bedoeling met het delen van mijn ervaringen met mediteren : mensen zonder dwang proberen te motiveren om met meditatie te beginnen. Maar onbewust ergens vind ik mijn ervaringen ook wel apart en zie ik mezelf als “ bijzonder”.. dit is natuurlijk niet zo. Kijk eens wat ik allemaal niet heb meegemaakt en wat mogelijk is als je maar goed mediteert! Dus een soort Messiah complex op hele kleine schaal..elke echte boeddhist zal dit soort ervaringen afdoen waarschijnlijk als niet relevant voor het einddoel: verlichting.

Meditatie en boeddhisme draaien niet om prestaties leveren. Integendeel zelfs. Dus hoe lang of hoe je mediteert (houding) is niet heel belangrijk. Ook je ervaringen niet. Meditatie is ( volgens mij) : acceptatie, waarnemen en overgave. De illusies van het zelf of ik leren begrijpen en doorzien. De leegte in jezelf en van het bestaan niet vermijden maar juist omarmen.
 
Laatst bewerkt:

Пусто

Bewuste gebruiker
Als je zo lang wilt zitten in een ongemakkelijke houding is dat natuurlijk prima. Maar het is volgens mij helemaal niet nodig. Ik zit vanwege mijn benen alleen rechtop in een bank en mijn meditaties zijn nu net zo goed of beter waarschijnlijk dan ze ooit geweest zijn. Ik forceer mijn lichaam niet, kan het niet eens meer al zou ik het willen. En ik mediteer dus (met soms lange tussenpozen) al bijna veertig jaar.

Kortom, ondanks dat boeddhisten bepaalde houdingen aanbevelen denk ik dat je niet noodzakelijk zo moet mediteren.
Normaal gesproken is het geen ongemakkelijke houding voor mij en heb ook wel speciaal kussen. Maar naar drie kwartier voelde ik wel pijn bij mijn enkels en bekken en voelde me benen tintelen vandaag ging al een stuk beter :)
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Normaal gesproken is het geen ongemakkelijke houding voor mij en heb ook wel speciaal kussen. Maar naar drie kwartier voelde ik wel pijn bij mijn enkels en bekken en voelde me benen tintelen vandaag ging al een stuk beter :)
Prima! Doen wat je zelf fijn vindt. Ik heb ook jaren in zo’n houding gemediteerd maar ik kan nu niet meer zo zitten. En dat maakt niet veel uit heb ik gemerkt.
 

LucidLucy

Verslaafde in herstel
Ik heb lang geleden bij een meditatie bijeenkomst ook gehoord dat zo’n onprettige houding voorkomt dat mensen slaperig worden en dat de aandacht en concentratie verslapt als je te comfortabel zit. Zelf heb ik ook jaren zo ongemakkelijk gezeten trouwens. Maar nu kan ik vanwege mijn knieën en ouderdom niet meer zo zitten en het gaat nu denk ik zelfs beter.

Vooral de rechte rug helpt heel erg om wakker te blijven. Welke precieze zithouding dan misschien minder. Wat Neo ook al zei, een beetje comfortabel kan helpen, te veel is ook afleidend.

Maar als je rechtop actief zit, merk je het meteen als je indoezelt. Je valt om! En dan schrik je meteen wakker haha

Dat heb ik met die stille nacht wel ècht ervaren. Normaal om 3 uur snachts slaap ik gewoon. Dan zit je ineens geconfronteerd op je kussen. Het is een heel grappig proces hoe je dan vecht tegen slaap. En juist als je dat gevecht los kan laten, je in een betere staat van concentratie komt.

Maar om me heen zag ik rond dat tijdstip iedereen knikkebollen. Wat later richting de vroege ochtend werd dat weer minder.
 

_shikantaza

Badass junkie
Ik denk dat accepteren een beter woord is. Verdragen betekent volgens mij niet noodzakelijk dat je iets ook accepteert of het ergens mee bent. Meditatie is accepteren wat en wie je bent met al je gebreken, je verleden, enz.

Ik accepteer mijn gedachten, mijn lijden, mijn illusies klinkt volgens mij anders en beter dan ik verdraag iets.
Accepteren is belangrijk. Maar dan dien ik wel eerst te weten wat er te accepteren valt. Door niet te reageren verdraag ik de situatie en dan wordt tzt duidelijk wat ik weg probeerde te reageren (bijv boosheid uiten die eigenlijk verdriet was). En dat wordt vervolgens dan de daadwerkelijke acceptatie, tenminste in mijn ervaring.

Een recente les: op het moment dat er de kans besta dat ik over het hoofd gezien word, heb ik de neiging mijn telefoon te pakken (dan hoef ik niet in het confronterende moment te zijn). Door mijn telefoon niet te pakken leer ik de onzekerheid die er in mij opkomt te verdragen, en daardoor kan het slijten.

En daaruit geabstraheerd; ieder reactief gedrag kan een copingstrategie zijn om niet in het moment te hoeven zijn.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Accepteren is belangrijk. Maar dan dien ik wel eerst te weten wat er te accepteren valt. Door niet te reageren verdraag ik de situatie en dan wordt tzt duidelijk wat ik weg probeerde te reageren (bijv boosheid uiten die eigenlijk verdriet was). En dat wordt vervolgens dan de daadwerkelijke acceptatie, tenminste in mijn ervaring.
Dat is een persoonlijke ervaring. In mijn optiek moet alles geaccepteerd worden. Dus de vraag wat geaccepteerd moet worden is niet belangrijk. Alles namelijk. Maakt niet uit wat. Goed of slecht. En dat is ook overgave. Ik begin met te proberen alles te accepteren wat in me opkomt. Goed en slecht. Dat lukt uiteraard de ene keer beter dan de andere..er is volgens mij feitelijk niets belangrijker dan accepteren. Ik accepteer wie ik ben, mijn goede en slechte kanten, mijn verleden, mijn omstandigheden, kortom : alles in mijn leven. Verdragen is net zoiets als tolereren en zal geen wezenlijke veranderingen teweegbrengen. Acceptatie wel

Daarom is het woord verdragen en er naar handelen voor mij niet genoeg.

Ik ben overigens geen boeddhist en ook geen meditatie expert hoor. Begrijp me niet verkeerd. Maar ik probeer wel mijn meningen die gebaseerd zijn op veel ervaring met meditatie hier te delen.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Ben ik de enige die het vrij vreselijk vindt klinken? 😂 Niet het mediteren ansich, en die docent klinkt ook nice, de wetenschappelijke benadering. Maar het zitten. Ik krijg al rug- en kontpijn als ik het lees.

Ik sla even over. Maar wel een super vette bruikbare ervaring en een heel tof report, @Neo-Shulginist! En goed je hier terug te zien! Welcome back.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ben ik de enige die het vrij vreselijk vindt klinken? 😂 Niet het mediteren ansich, en die docent klinkt ook nice, de wetenschappelijke benadering. Maar het zitten. Ik krijg al rug- en kontpijn als ik het lees.

Ik sla even over. Maar wel een super vette bruikbare ervaring en een heel tof report, @Neo-Shulginist! En goed je hier terug te zien! Welcome back.
Haha, no pain, no gain, zeggen ze wel eens toch? 😁
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Helaas kunnen dit soort ervaringen ook nogal ego- strelend zijn vind ik. En dat moet je ook proberen te vermijden. Ik heb maar een echte bedoeling met het delen van mijn ervaringen met mediteren : mensen zonder dwang proberen te motiveren om met meditatie te beginnen. Maar onbewust ergens vind ik mijn ervaringen ook wel apart en zie ik mezelf als “ bijzonder”.. dit is natuurlijk niet zo. Kijk eens wat ik allemaal niet heb meegemaakt en wat mogelijk is als je maar goed mediteert! Dus een soort Messiah complex op hele kleine schaal..elke echte boeddhist zal dit soort ervaringen afdoen waarschijnlijk als niet relevant voor het einddoel: verlichting.

Meditatie en boeddhisme draaien niet om prestaties leveren. Integendeel zelfs. Dus hoe lang of hoe je mediteert (houding) is niet heel belangrijk. Ook je ervaringen niet. Meditatie is ( volgens mij) : acceptatie, waarnemen en overgave. De illusies van het zelf of ik leren begrijpen en doorzien. De leegte in jezelf en van het bestaan niet vermijden maar juist omarmen.
Helemaal met je eens: het draait niet om prestaties leveren. Sterker nog, naar prestaties streven kan je juist enorm tegenzitten in het bereiken van enige voortgang.

Alleen wel één toevoeging: om bepaalde mijpalen te bereiken binnen het boeddhistische pad (de Dharma), zul je er toch wel aanzienlijke tijd in moeten steken. Ik ben met je eens dat het al goed is als je even vijf minuten gaat zitten mediteren, en dat je het echt niet gelijk elke dag een uur moet doen. Echter is het wel zo dat die vijf minuten op zichzelf niet voldoende zijn om samadhi te ontwikkelen. Daarvoor zul je toch echt vaker en langer moeten mediteren. Het heeft dus wel zin om jezelf hier en daar wat uit te dagen om nog wat langer of nog wat beter je best te doen. Daarbij gaat het dus niet om de prestatie van samadhi bereiken, maar wel om de inzet dat je goed je best doet :wink:
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Ik mediteer gewoon zittend op de bank, ik kan geen 10 seconden in een lotus houding zitten. Nooit gekund. Ook niet op mijn knieën. Werkt voor mij tot nog toe prima.
Ik mediteer ook zittend op een bank. In het verleden kon ik wel in lotus houding zitten en lang. Ik denk dat mijn meditaties nu dieper gaan zelfs dan toen in die ongemakkelijke houding.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Nope, ik werd laatst meegevraagd door een vriendin voor 3 dagen en kreeg instant paniek. Bij mij meer het niet-praten deel. Maar ben ook geen mediteerbeer.
Maar wel onder de indruk van wat anderen eruit kunnen halen.

Oók, haha. Ik zou dat volgens mij de hele tijd vergeten.

“KUT, GODVER MIJN REET DOET—“

“Sssssst!”
 

Damius

Bewuste gebruiker
Gisteren kwam er iemand bij me eten die door een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij vertelde dat hij constant zenuwpijn heeft in zijn benen. Ik besefte toen hoe bevoorrecht ik eigenlijk ben en dat ik eigenlijk helemaal geen recht van spreken heb als ik klaag over een beetje tijdelijk ongemak.
Ja en nee. Relativeren is goed en de dankbaarheid die het teweegbrengt is ook waardevol. Tegelijkertijd heeft iedereen zijn of haar eigen struggles en daar mag / moet je ook uiting aan geven. Al dan niet proportioneel natuurlijk. Doe je dat niet, dan duw je in feite je gevoel weg en komt het later altijd weer harder aan de oppervlakte.
 

Deadwing

Wijs gebruiker
Gisteren kwam er iemand bij me eten die door een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij vertelde dat hij constant zenuwpijn heeft in zijn benen. Ik besefte toen hoe bevoorrecht ik eigenlijk ben en dat ik eigenlijk helemaal geen recht van spreken heb als ik klaag over een beetje tijdelijk ongemak.
Het is wel goed dat je beseft en aantoont dat er mensen zijn die het slechter hebben dan jij. Want wat ik vooral in deze tijd nogal mis is inlevingsvermogen in een ander. Het zet je ook wel met beide benen op de grond. We hoeven ons eigen leed niet te overdrijven maar ook zeker niet af te zwakken op een forum als dit, Anders zouden ook vele verslaafden hier niet mogen reageren omdat er junkies zijn die jaren door een echte hel zijn gegaan en het veel en veel slechter hebben gehad..dat klopt natuurlijk ook niet. Iedereen mag hier zijn eigen verhaal vertellen.
 
Bovenaan