Tabak wordt steeds zwaarder aangepakt.

Het aanbod sigaretten op de illegale markt is in NL alleen maar toegenomen sinds de laatste verhoging van de prijzen.
Indd en dat maakt het een roker ontzettend moeilijk ,paar uur zonder peuk en je veranderd al in een reptiel haha ,ik rookte voor die belachelijke prijzen een pakje per week puur voor joints want normaal roken doe ik niet.
Is gewoon pure afzetterij heel die tabak handel van het systeem ,Alcohol zouden ze eens moeten aanpakken en heel hard ook vind ik!

Ons systeem heb nu 2 handels zaken in beheer.
Tabak
Wiet

Dat laatste is gewoon zielig ,die paar euro die die wietdealertjes hier verdienen afpakken!
 
Ik heb grotendeels alles gelezen en bergijp de meeste standpunten.

Toch kan ik me niet van de indruk ontdoen dat de overheid de sigaretten duurder maakt met de intentie om de staatskas te spijzen en ze dat doen om mensen minder te doen roken een leugen is.

Dat op plaatsen waar veel mensen binnendeurs bijeen komen roken verboden is kan ik eventueel wel verstaan, al denk ik dat de effecten van passief roken overdreven zijn en ik niet geloof dat iemand longkanker zal krijgen door bij rokers in dezelfde ruimte te zitten. Al respecteeer ik wel de hinder die niet rokers ondervinden daar en afgescheiden ruimtes zoals in sommige cafés niet misplaatst zijn. Maar laat die blijven aub, roken is een recht.

Net zoals flitspalen op trajectcontroles worden aangevochten als zijnde een verdoken belasting en een achterbakse manier om geld in de staatskas te krijgen is dat net hetzelfde met het duurder maken van tabak. Mensen gaan niet minder roken en elke politieker in dit land weet dat. Ze zijn puur uit op ons geld en ik denk dat we dat kunnen bewijzen in een rechtbank en eisen dat tabak betaalbaar blijft.
 
Laatst bewerkt:
Oeff,
roken is een recht
Voor mij valt deze in dezelfde categorie als
"Het enige recht van een vrouw is het aanrecht".

Een verbod op roken is geen misdaad tegen de menselijkheid, net zo min trouwens als een verbod op consumptie van drugs.

Hoewel rokers stug, stoicijns, relatief prijsongevoelig zijn, nemen de accijns inkomsten toch af.
Wel bizar dat die afname vervolgens als een tegenvaller geduid wordt. In dat opzicht begrijp ik jouw insteek.

Als het doel zou zijn om meer geld te innen, dan beter om de accijns fors te verlagen en in plaats van die schreeuwerige hoofdletterteksten, Bambiplaatjes toe te staan.
 
Oeff,

Voor mij valt deze in dezelfde categorie als
"Het enige recht van een vrouw is het aanrecht".

Een verbod op roken is geen misdaad tegen de menselijkheid, net zo min trouwens als een verbod op consumptie van drugs.

Hoewel rokers stug, stoicijns, relatief prijsongevoelig zijn, nemen de accijns inkomsten toch af.
Wel bizar dat die afname vervolgens als een tegenvaller geduid wordt. In dat opzicht begrijp ik jouw insteek.

Als het doel zou zijn om meer geld te innen, dan beter om de accijns fors te verlagen en in plaats van die schreeuwerige hoofdletterteksten, Bambiplaatjes toe te staan.

Ik heb het nare gevoel dat er een roedel managers met een monsterlijk verbouwde Excel-sheet achter zit, die hebben gedacht: "hoe kunnen we de kosten van het roken minimaliseren?", zoals dat met zoveel dingen in onze samenleving zo is.

Wat moeten toch al die investeringsmaatschappijen in de woningbouw, het onroerend goed en zelfs in de dokterspraktijken tegenwoordig?

Als je het op die manier bekijkt, dan slaat die totaal van elkaar losgezongen situatie van risico's en daadwerkelijk beleid opeens ergens op.

Maar het kan ze gewoon niet schelen.
 
Het enige recht van een vrouw is het aanrecht is uw argument?

Beetje bizarre redenering.

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt.

Roken kan perfect in onze maatschappij passen zonder dat het iemand hindert en zowel vrouwen als mannen roken.
 
Het enige recht van een vrouw is het aanrecht is uw argument?

Beetje bizarre redenering.

Ik denk dat je mij niet helemaal begrijpt.

Roken kan perfect in onze maatschappij passen zonder dat het iemand hindert en zowel vrouwen als mannen roken.

Een goed gemaakte vape is vast veel minder schadelijk en bij snus heb je zelfs helemaal geen rook, maar daar hebben de anti-rokers dan weer geen enkele boodschap aan.
 
al denk ik dat de effecten van passief roken overdreven zijn en ik niet geloof dat iemand longkanker zal krijgen door bij rokers in dezelfde ruimte te zitten.
Denk je dat ja? Hebbie dat onderzocht?

Het is zelfs bewezen dat meeroken schadelijker is dan roken, als het afgesloten ruimtes betreft. In de buitenlucht is dit anders, omdat je rook heel snel vermengt met die buitenlucht. Dan is het alleen (heel) schadelijk als je echt in de directe omgeving van een roker staat en de rook direct binnenkrijgt… zoals in de wachtrij bij de Efteling. Misschien wil @mandragora wel de artikelen delen die daar inzicht in geven😊

Toch kan ik me niet van de indruk ontdoen dat de overheid de sigaretten duurder maakt met de intentie om de staatskas te spijzen en ze dat doen om mensen minder te doen roken een leugen is.
Ik vind roken een achterbakse manier om al het geld uit die staatskas op te zuigen…

Nee dat vind ik niet echt. Maar het kost de samenleving, en daarmee zowel rokers als niet rokers, echt een heule boel geld. Daar accijns opleggen is dus ook… niet heel gek haha. Het is oa om die zorgkosten mee te betalen. Volgens onderzoek dekken de accijnzen niet eens een beetje de directe zorgkosten van roken, laat staan de indirecte zorgkosten.
Wel met je eens dat ik ook niet geloof dat de sneaky prijsstijgingen in het verleden niet per se enkel de intentie hadden om mensen te laten stoppen met roken. Maar nu het met €4 in een keer is verhoogd, “geloof” ik dat wel meer. En met de voorgenomen verhogingen die in even grote stappen gaan ook: dit voelen mensen enorm en kan echt een grote reden zijn te stoppen.

Ben het dan nog wel eens met Neo en zijn standpunt over rokende minima. Arme mensen komen uit omgevingen waar veel meer gerookt wordt en hebben veel mee stres: belangrijke factoren om te starten met en te blijven roken. Hen ontneem je wel “hun recht” op roken.

Maar laat die blijven aub, roken is een recht.
Dat recht wordt je toch niet ontnomen…? Je mag gewoon nog roken hoor haha. Het is alleen ff wat lastiger.

Net zoals flitspalen op trajectcontroles worden aangevochten als zijnde een verdoken belasting en een achterbakse manier om geld in de staatskas te krijgen is dat net hetzelfde met het duurder maken van tabak.
Heh? Tuurlijk niet? Wat een rare vergelijking.

Je rijdt gewoon te hard, dat mag niet van de wet. Daar wordt je op bestraft… in de vorm van een boete.
Roken heeft een accijns. Accijnzen zijn er letterlijk voor drie redenen: doorberekening van gebruikskosten, beïnvloeden van gedrag en het “spekken van de staatskas”.

Waarom zou roken een recht kunnen zijn ?
Als je een liberaal standpunt in neemt gaat het wel over het recht op zelfbeschikking: zellef weten waar je je geld aan uitgeeft en hoe je je lichaam verkankerd.
 
Laatst bewerkt:
Als je een liberaal standpunt in neemt gaat het wel over het recht op zelfbeschikking: zellef weten waar je je geld aan uitgeeft en hoe je je lichaam verkankerd.
Het liberale standpunt houdt ook in dat mijn vrijheid op houdt waar ik die van een ander belemmer. Bij roken in een andere dan een pure privéomgeving, belemmer ik het recht van de ander op zuivere lucht.

Vrijheden en rechten zijn dan weer niet hetzelfde.
 
Draai en keer het hoe dat je wil, het duurder maken van tabak wordt enkel gemotiveerd door het spijzen van de staatskas. Voor iedere en elke politieker in ons land is volksgezondheid daaraan ondergeschikt. Dus ze maken tabak duurder en dan lees ik dit.

 
Draai en keer het hoe dat je wil, het duurder maken van tabak wordt enkel gemotiveerd door het spijzen van de staatskas. Voor iedere en elke politieker in ons land is volksgezondheid daaraan ondergeschikt. Dus ze maken tabak duurder en dan lees ik dit.

Op zich is dat een belasting die je kunt vermijden.
 
Dat doe je ook zodra je de auto instapt (en niet puur elektrisch rijdt).
Klopt .... gaat (uiteindelijk) ook wel gebeuren dat de auto met verbrandingsmotor verboden wordt.
Zo'n verbod is een politiek product, net als de hoogte van accijnsen en rookverboden.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv
Klopt .... gaat (uiteindelijk) ook wel gebeuren dat de auto met verbrandingsmotor verboden wordt.
Zo'n verbod is een politiek product, net als de hoogte van accijnsen en rookverboden.
Ja ik ben zelf dan ook totaal niet aan het beargumenteren dat de maatregelen die voor roken worden genomen slecht zijn. Eerder het tegenovergestelde in de afgelopen drie pagina’s. Maar ik vind het wel een 🤏🏻 hypocriet hoe niet-rokers erover oordelen nu😅 De globale effecten van roken zijn best klein en de maatregelen die we nu al treffen mbt gezondheid van niet-rokers zijn ook meer dan voldoende heel gericht hierop. Een totaal rookverbod gaat dát niet enorm verbeteren (het gaat wel andere dingen verbeteren zoals ik eerder al benoemde maar daar ging t nu ff nie over haha).

De globale effecten van vervoer daarentegen, zijn enorm. En dan vinden we onze gezondheid ineens niet meer zo belangrijk, want ”gatfur ik ga toch niet met het ov”.
 
Draai en keer het hoe dat je wil, het duurder maken van tabak wordt enkel gemotiveerd door het spijzen van de staatskas. Voor iedere en elke politieker in ons land is volksgezondheid daaraan ondergeschikt. Dus ze maken tabak duurder en dan lees ik dit.

???? Hoe haal je dit er nou weer bij😂

Dat geld bij de overheid niet altijd goed besteed wordt is zeker iets om kritisch op te zijn maar heeft echt precies niets hiermee te maken.

Ik ken de Belgische cijfers niet, maar in Nederland ontving de overheid in 2022 ongeveer 2,8 miljard over accijns op sigaretten. De zorgkosten die direct toe te wijzen waren aan roken waren ongeveer 4 miljard. De indirecte kosten waren toen geschat op 7-8 miljard. Dus ja: de motivatie was om geld in de kas te krijgen. Dat is letterlijk wat accijns doet. Maar niet genoeg om de kosten voor de samenleving te dekken.
 
Ik betwijfel sterk of dat ervoor zal zorgen dat mensen minder gaan roken en als ze zo verder doen dan denk ik dat tabak gewoon in het illegale circuit gaat belanden en dat criminelen in Al Capone stijl gewoon tabak gaan beginnen te importeren.
Klopt. In Nederland zijn al volop tabaksdealers actief, en veel mensen maken daar gebruik van. Daarnaast rijden nog veel meer mensen naar Duitsland of Luxemburg om een maandvoorraad sigaretten in te slaan en gelijk hun tank vol te gooien. Sinds de accijnsverhoging van zo'n €3 per pakje loopt de Nederlandse overheid al honderden miljoenen euro’s aan accijnzen mis. En dat is dus niet omdat mensen massaal stoppen met roken...
 
Laatst bewerkt:
Dat op plaatsen waar veel mensen binnendeurs bijeen komen roken verboden is kan ik eventueel wel verstaan, al denk ik dat de effecten van passief roken overdreven zijn en ik niet geloof dat iemand longkanker zal krijgen door bij rokers in dezelfde ruimte te zitten.
20 tot 30% meer kans op longkanker bij regelmatig meeroken. Maar je kunt 'eventueel wel verstaan' dat binnen roken (buiten de prive situatie) verboden is? Heel nobel van je.
Al respecteeer ik wel de hinder die niet rokers ondervinden daar en afgescheiden ruimtes zoals in sommige cafés niet misplaatst zijn. Maar laat die blijven aub, roken is een recht.
Je recht om te roken word je niet ontnomen als je dat niet binnen mag doen hè, je moet er alleen even voor naar buiten.
 
Maar ik vind het wel een 🤏🏻 hypocriet hoe niet-rokers erover oordelen nu😅
Hypocriet omdat onze argumenten ook voor andere zaken gelden? Je maakt zelf de vergelijking tussen roken en autorijden, maar autorijden levert de samenleving wel degelijk wat op. Het enige wat roken oplevert is dat je een vieze gewoonte in stand houdt en je gezondheid beschadigd (en spijtig genoeg in sommige situaties ook die van anderen). De vergelijking gaat dus niet helemaal op. Er staat bij roken geen waarde tegenover de negatieve gevolgen. Bij autorijden is die waarde er wel.

Verder is er voor een verbod op roken wel steeds meer draagkracht, maar voor een verbod op autorijden niet.
 
In Nederland zijn al volop tabaksdealers actief, en veel mensen maken daar gebruik van.

Heel veel.
Publiekelijk op social media vaak.
Wat ik niet begrijp: Is daar dan geen controle op?

Daarnaast rijden nog veel meer mensen naar Duitsland of Luxemburg om een maandvoorraad sigaretten in te slaan en gelijk hun tank vol te gooien. Sinds de accijnsverhoging van zo'n €3 per pakje loopt de Nederlandse overheid al honderden miljoenen euro’s aan accijnzen mis. En dat is dus niet omdat mensen massaal stoppen met roken

Uiteindelijk missen we heel veel accijnzen inderdaad.
Die betalen we weer op een andere manier terug.
Dus of de prijsverhoging goed is. Ik denk nee.
 
Hypocriet omdat onze argumenten ook voor andere zaken gelden?
Hypocriet omdat ik het nogal schijnheilig vind, inderdaad.
Zeker op een drugsforum waar we nagenoeg allemaal schreeuwen dat drugs gereguleerd moeten worden of zelfs gelegaliseerd moeten worden.

maar autorijden levert de samenleving wel degelijk wat op.
Zoals? En hoezo zou dat niet met minder vervuilend vervoer kunnen?
Je kan hoogstens zeggen dat woon-werkverkeer en transport van goederen een maatschappelijke meerwaarde heeft. Al het andere transport met een auto is puur voor het eigen gemak of plezier. Net als roken. Roken heeft daarentegen een gigantisch veel kleinere impact op onze schone lucht. Bovendien zijn de gezondheidseffecten vooral voor de roker zelf en eventuele naasten. Die 20-30% waar Plop het hierboven over heeft treden echt niet op als je 1 keer per dag toevallig langs een roker loopt, maar pas wanneer je regelmatig in de directe omgeving van een roker bent. De gevolgen van luchtvervuiling door verkeer zijn voor de hele maatschappij en uiteindelijk zelfs voor de hele wereld. Naast luchtvervuiling, heeft autorijden nog veel meer gevolgen op onze gezondheid door de ongelukken e.d. die worden veroorzaakt. Ik denk dat als je uiteindelijk de negatieve effecten op de schone lucht tegenover de meerwaarde voor een maatschappij zal zetten, roken er beter uit zal komen (maar dit is een aanname). De effecten van roken zijn er wel degelijk, maar die zijn eigenlijk best wel klein en vooral lokaal.

Het enige wat roken oplevert is dat je een vieze gewoonte in stand houdt en je gezondheid beschadigd
Nou en? Dát is toch een eigen, vrije keuze? Ik vind het bijvoorbeeld helemaal niet vies. En voor mij levert roken wel degelijk veel op. Durf wel te zeggen dat ik daar een hoop promoties heb uitgehaald bijvoorbeeld… Vriendschappen door heb kunnen sluiten. Stesmomenten heb kunnen verminderen.

En dat de overheid haar best doet die vrije keuze te beïnvloeden vind ik ook niet gek. Die is verantwoordelijk voor de volksgezondheid namelijk. En dat ze daarom de gezondheid van niet-rokers beschermt is al helemaal logisch… Maar die vrije keuze ontnemen zou wel gek zijn imho.

De vergelijking gaat dus niet helemaal op. Er staat bij roken geen waarde tegenover de negatieve gevolgen. Bij autorijden is die waarde er wel.
Vind jij ja. Dit is echt een subjectief standpunt en daarom vind ik het ook hypocriet…
Voor mij is er HEUL weinig meerwaarde bij autorijden. Maar ik vind ook niet dat je autorijden moet verbieden. Ik vind wél dat de overheid de inwoner mag (moet) stimuleren om minder vaak de auto te pakken, zoals ik ook vind dat de overheid mag stimuleren dat steeds minder mensen roken.
 
???? Hoe haal je dit er nou weer bij😂
Dit topic gaat over Tabak, waarom wordt er iets anders bijgehaald, in dit geval door jou de auto?
In mijn ogen niet vergelijkbaar.
We kunnen vliegtuigen, voedingsindustrie, staalproductie en nog meer erbij halen. Dat zijn allemaal nuttige discussies op zich, maar waarom vergelijken, het leidt af van het onderwerp tabak.
Vind ik 😉

Hypocriet omdat ik het nogal schijnheilig vind, inderdaad.
Zeker op een drugsforum waar we nagenoeg allemaal schreeuwen dat drugs gereguleerd moeten worden of zelfs gelegaliseerd moeten worden.
Dit topic gaat over Tabak, nu wordt het vergeleken met het reguleren van drugs, wat iets heel anders is.
Ik kan best heel anders over roken denken, dan over drugs. Maar het zijn sowieso verschillende onderwerpen.
Dat ik alles aan roken slecht vind wil nog niet zeggen dat ik hypocriet ben of schijnheilig, dat vind ik onzin.

Dit is echt een subjectief standpunt en daarom vind ik het ook hypocriet…
Dat vind jij, prima.
Je woordkeuze dat je andere meningen weg zet als hypocriet en schijnheilig vind ik niet constructief.
 
Ik maak de vergelijking met autorijden, omdat ik me best heel goed kan inleven dat roken als niet roker als heel storend ervaren kan worden… Maar ík ervaar als iemand die vrijwel nooit met de auto gaat automobilisten als heel storend. Om diezelfde redenen.

En omwille van de volksgezondheid begrijp ik ook heel goed dat er maatregelen tegen roken in het openbaar worden genomen. Ik heb me, als zeer constructieve roker (😜), dan ook consistent in topic uitgesproken als voorstander van al deze maatregelen en van eventuele verdergaandere maatregelen. En ik heb mensen ook gewezen op de gevolgen van meeroken, bijvoorbeeld. (Ik was namelijk heel graag nooit begonnen met roken, ik vind het ook heel moeilijk om te stoppen, en ik denk dat als roken uit het straatbeeld verdwijnt dat zeker makkelijker voor mij en veel anderen zal zijn (geweest)).

Dus tot op dat punt, sta ik eigenlijk volledig aan de kant van de niet rokers. Maar wat mij triggert waren uitspraken als “Ik vind het niet teveel gevraagd om niet vergiftigd te worden door mijn medemens.” … Ja eh - vergiftig dan ook zelf je medemens niet? Dat is toch zo’n beetje een schoolvoorbeeld van hypocriet? (Wat weer een synoniem is voor scheinheilig, wist het gewoon niet anders uit te leggen🤷🏻‍♀️)

Tegen roken zijn is niks mis mee, inderdaad. Maar doen alsof rokers de wereld en hun omgeving vergallen? Echt onzin en mijns inziens echt extreem hypocriet haha.

Dit topic gaat over Tabak, nu wordt het vergeleken met het reguleren van drugs, wat iets heel anders is.
Iets heel anders? Want nicotine is geen drug en roken geen verslaving? Het zijn toch gewoon… dubbele standaarden?
 
Laatst bewerkt:
Voor de fanatieke rokers die hun sigaretten kopen in Nederland:
Is het nog op de een of andere manier betaalbaar, bv via xxl boxen?
Of voelt het alsof je de stofzuiger op de beurs zet?
 
Nadeel van rook is dat je het ook kan ruiken als iemand niet rookt, maar thuis heeft gerookt.
Morgenvroeg zal ik het weer ruiken bij een ex collega op sport.
Hij kan daar in die zool niet roken maar je ruikt hem van ver af aan komen en de hele zaal ruikt naar hem.
Dat is nou een mooi voorbeeld waarom je de stank en overlast van rokers en automobilisten niet kunt vergelijken met elkaar.
 
Dus jij vindt dat iedereen een zelfde mening over alcohol, roken en drugs moet hebben, omdat we anders volgens jou dubbele standaarden hanteren?
Niet mee eens.
Nee daar heb je gelijk in - dat vind ik inderdaad niet. Maar ik vind het wel heel vreemd dat ik in meerdere topics over drugsbeleid lees dat een grote meerderheid hier vind dat de overheid mbt drugs te betuttelend is en eigenlijk alles gewoon gelegaliseerd zou moeten worden terwijl dan toevallig de drug waar men zelf geen fan van is, daar een uitzondering op zou moeten zijn…

Nou ja, ik vind mensen die om me heen roken irritant ja, want ik heb er last van. Ik vind het gewoon super smerig 🤢

Wat rokers thuis doen moeten ze helemaal zelf weten, boeit me niks.
Maar das precies m’n punt… Even heel erg advocaat van de duivel (want ik snap wel dat dit te versimpeld is), maar eigenlijk zeg je: Alle drugs waar ik wat uithaal/verslaafd aan ben/ waarde uithaal: prima. Maar de drug die ík vies vind en waar anderen wat uithalen/ verslaafd aan zijn/ waarde uit halen: verbieden.
 
Zoals? En hoezo zou dat niet met minder vervuilend vervoer kunnen?
Je kan hoogstens zeggen dat woon-werkverkeer en transport van goederen een maatschappelijke meerwaarde heeft. Al het andere transport met een auto is puur voor het eigen gemak of plezier.
De globale effecten van vervoer daarentegen, zijn enorm. En dan vinden we onze gezondheid ineens niet meer zo belangrijk, want ”gatfur ik ga toch niet met het ov”.
Ik denk niet dat veel mensen niet voor het OV kiezen omdat ze het “gatfur” vinden. Veel mensen kunnen niet anders dan de auto pakken.

Ten eerste is de prijs van het OV voor veel mensen simpelweg te hoog. Voor veel gezinnen en mensen met een lager inkomen kunnen de kosten voor treinkaartjes of abonnementen heel erg oplopen. Vooral als meerdere mensen samen reizen, is het OV vaak geen betaalbaar alternatief.

Ten tweede zijn de verbindingen buiten de steden in Nederland vaak dramatisch. Veel regio's, zoals de Betuwe, hebben weinig OV-opties. Mensen die met de auto binnen 30 minuten op hun bestemming zijn, kunnen met het OV maar zo drie uur onderweg zijn. Dit maakt het OV in zulke gevallen gewoon echt niet te doen.

Als we echt willen dat meer mensen de auto laten staan, moeten we het OV betaalbaar maken. Daarnaast zorgen voor betere en snellere verbindingen in landelijke gebieden, zodat het OV voor iedereen een aantrekkelijke keuze wordt.
 
Alle drugs waar ik wat uithaal/verslaafd aan ben/ waarde uithaal: prima. Maar de drug die ík vies vind en waar anderen wat uithalen/ verslaafd aan zijn/ waarde uit halen: verbieden.
Nee dat zeg ik niet.
Wel dat je over roken, drugs, alcohol verschillende standpunten kunt hebben.
Ik zeg niet WAT ik waar van vind.
Alleen dat meningen over die zaken kunnen en mogen verschillen.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het geen onzin. Ik heb oprecht veel last van rokers, meer dan van automobilisten 😉 Dat is een stukje subjectieve beleving, maar daar is niks mis mee.
Dus ik moet me wel aan jou aanpassen maar jij niet aan mij?
Dit is ook een beetje advocaat van de duivel hoor - want ik heb best een beetje rookschaamte ontwikkeld en denk echt wel 10 keer na over waar ik m’n sigaretje nog opsteek.
 
Terug
Bovenaan