Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Neo-Shulginist

Badass junkie
Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.
Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
systematic.png

In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,.
Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Schermafbeelding 2024-01-15 om 21.50.50.png
 

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
Bekijk bijlage 56648


Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Bekijk bijlage 56645
Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek?

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. "Ga zelf maar kijken?" Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.
 
Laatst bewerkt:

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?
Je hebt gelijk, was iets te scherp. Aangepast.

Edit: wel wat hypocriet om vervolgens de post van zeebats te liken... kennelijk moeten alleen jou onwelgevallige meningen vriendelijk verwoord zijn.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek? Doe ff normaal man.

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.

P.s. update:
Hieronder nog een review waarin exact dezelfde waarschuwingen in de abstract staan.

"Generally, the higher the dose and the longer the benzodiazepine is taken, the greater the risk of developing withdrawal symptoms. However, withdrawal symptoms may occur in patients receiving recommended doses and/or short-term therapy. (..) rebound insomnia occurs with greater frequency and severity with the short-acting agents. Benzodiazepine therapy should be stopped as early as possible, with tapering after moderate dose and/or prolonged use therapy."

 
Laatst bewerkt:

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.
Nu maak je er weer heel wat anders van. Niemand beweerd dat cold turkey afkicken niet gevaarlijk kan zijn. Dat heb ik nooit beweerd althans. Ik raad het ook niemand aan. Maar uit jouw eigen links blijkt dat bij normale doseringen gevaarlijke complicaties ontzettend zeldzaam zijn.

En los van het feit dat het uiterst hypocriet is om deze middelen zo uit te zonderen, op basis van een standaard die we geen enkel ander middel opleggen (cocaine mag niet eens voorgeschreven worden! Allemaal stoppen dus!) vrees ik ook dat deze bangmakerij tot meer gevallen van BIND en allerlei andere nare effecten gaat leiden doordat mensen de gevaren van stoppen overschatten en die van door gebruiken onderschatten.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Los van het feit dat het uiterst hypocriet is om deze middelen zo uit te zonderen, op basis van een standaard die we geen enkel ander middel opleggen (cocaine mag niet eens voorgeschreven worden! Allemaal stoppen dus!) vrees ik ook dat deze bangmakerij tot meer gevallen van BIND en allerlei andere nare effecten gaat leiden doordat mensen de gevaren van stoppen overschatten en die van door gebruiken onderschatten.
Tijd om in andere topics ook over de risico's van stimulanten te waarschuwen dus? :wink:
 

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.
Ik vind het niet onvoldoende, die studies ondersteunen gewoon je punt niet dat ontwenning van lage doseringen benzodiazepines in normale situaties levensgevaarlijk is. Lees die laatste studie nog eens die je aanhaalde. Daar gaat het over iemand die vier of vijf medicamenten op had en net een operatie had gehad voor er complicaties optraden. Dat is gewoon geen goede bron om je punt aan te tonen. En twee van de vier gingen over controversiele benzo's als triazolam en midazolam, die specifiek bekend staan om hun onvelige profiel in vergelijking tot andere benzo's en derhalve niet of nauwelijks ambulant gebruikt worden. Je hebt geen enkel voorbeeld gegeven van ontwenning van een lage dosis van uitsluitend benzo's die tot levensgevaarlijke complicaties leidden, laat staan laten zien dat het een gevaar is dat zich met enige regelmaat voor doet.

P.s. update:
Hieronder nog een review waarin exact dezelfde waarschuwingen in de abstract staan.

"Generally, the higher the dose and the longer the benzodiazepine is taken, the greater the risk of developing withdrawal symptoms. However, withdrawal symptoms may occur in patients receiving recommended doses and/or short-term therapy. (..) rebound insomnia occurs with greater frequency and severity with the short-acting agents. Benzodiazepine therapy should be stopped as early as possible, with tapering after moderate dose and/or prolonged use therapy."

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/00952998209002608
Dat is exact het punt dat ik maakte! Je kunt wel bronnen aanhalen maar als ze je punt niet ondersteunen is het geen bewijs.
 
Laatst bewerkt:

Manu76

Badass junkie
Je kunt wel bronnen aanhalen maar als ze je punt niet ondersteunen is het geen bewijs.
Ik ben het levende bewijs. Minimale hoeveelheid Alprazolam/ Xanax en minder dan een jaar gebruikt en om er vanaf te komen was een hel en ze hebben me even op 750 mg Pregabaline gezet om je een idee te geven!
Fantastisch dat ik nog leef om het te kunnen vertellen!
 

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Ik ben het levende bewijs. Minimale hoeveelheid Alprazolam/ Xanax en minder dan een jaar gebruikt en om er vanaf te komen was een hel en ze hebben me even op 750 mg Pregabaline gezet om je een idee te geven!
Fantastisch dat ik nog leef om het te kunnen vertellen!
En ben blij dat het beter met je gaat maar dat is een anecdote, niet een placebo-gecontroleerde studie. Anecdotes zijn geen bewijs.
 

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Die van mij bij Brijder wist dit wel heel goed. Topper. Elke dag even op de groep kijken hoe het met iedereen ging. 18 jaar benzo’s en opeens geen benzo’s meer.
Dan heb je geluk gehad! Blij dat je er vanaf bent gekomen, 18 jaar is niet niks. Zal geen pretje geweest zijn.

Edit: Serieus petje af, daar mag je best trots op zijn want zo'n oud patroon breken, zelfs nog los van de waarschijnlijk stevige ontwenning, is een flinke prestatie die veel impulscontrole vergt. Als dat je gelukt is maak ik me verder weing zorgen over terugval ed. Daar ben je dan al veel minder vatbaar voor. Veel succes in je verdere, nuchtere leven! Meen ik oprecht, zijn weinig mensen die de wilskracht hebben om zulke diep ingesleten patronen te verbreken. Heb ik groot respect voor want ik weet uit ervaring hoe moeilijk dat is en hoe beangstigend het kan zijn om die steunpilaar van benzo's los te laten na er jaren of zelfs decennia op vertrouwd te hebben. Was er een specifieke aanleiding waardoor je besloot af te bouwen? Of was de tijd gewon rijp?
 
Laatst bewerkt:

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Even iets anders @Neo-Shulginist jij bent zeker niet de neo-shulginist die jaren geleden op BL zat? Dat was nogal een benzo expert (en hardcore benzo junkie met typische benzo plofkop, hehe) maar z'n toon was heel anders dan die van jou .Wetenschappelijk maar niet zo overdreven voorzcihtig,
 
Laatst bewerkt:

Alinde

Badass junkie
Alle credits voor K, mijn behandelaar van de eerste opname. Vooral omdat hij doet alsof het niks is, dan denk je zelf ook: IK kan het wel.

Ja er was wel een moment, vorig voorjaar. IK bestelde de benzo's al geruime tijd zelf. Eén keer werd het niet geleverd en toen draaide ik best wel door. Heel vaak kijken op die track-and-trace, om de paar minuten naar de brievenbus. Als ik een nachtje geen benzo's had kon ik dat wel opvangen met wijn. Als ik een nacht geen benzo's had, mocht ik 3 flessen wijn halen om de nacht door te komen.
Maar op een dag werd ik wakker. Ik sliep ivm een verbouwing die ik niet af kreeg, al geruime tijd in de woonkamer waar geen gordijnen waren.

Ik wist niets meer. Niet wat voor dag het was enzo. Ik kon dat ook niet achterhalen. Op mijn telefoon stond dinsdag maar ik had het idee dat mijn broer net weg was (die was er op zaterdag). Het duurde heel lang voordat ik weer wist hoe en wat en toen wist ik, dit gaat niet goed.

Heb nog iemand uit mijn lotgenotengroep gevraagd voor pammen. Maar hij belde en merkte dat ik ernstig in de war was. Hij zei, je moet nu je psychiater bellen want nu zit hij er en straks is hij naar huis. Dan was het kennelijk ook einde van de middag dat ik pas wakker was.

Toen wist ik dat het mis was, toen heb ik ook niet meer besteld. Vlak daarna heb ik de medicatie in beheer gegeven, nadat de apotheek mijn familie had ingelicht over mijn buitensporige gebruik van benzo's. Toen heb ik nog een soort huisarrest gehad bij de familie en toen was ik er wel echt klaar mee. Overigens waren het 2 opnames met een flinke alcohol terugval er tussen maar ook daar was ik daarna wel heel erg klaar mee. Nu een maand clean.

Die behandelaar van mij zou les moeten geven denk ik aan andere behandelaars. Hij weet echt wel wat hij doet en tegelijk doet hij alsof het heel makkelijk is.
 

PapaverMan

Bewuste gebruiker
Alle credits voor K, mijn behandelaar van de eerste opname. Vooral omdat hij doet alsof het niks is, dan denk je zelf ook: IK kan het wel.

Ja er was wel een moment, vorig voorjaar. IK bestelde de benzo's al geruime tijd zelf. Eén keer werd het niet geleverd en toen draaide ik best wel door. Heel vaak kijken op die track-and-trace, om de paar minuten naar de brievenbus. Als ik een nachtje geen benzo's had kon ik dat wel opvangen met wijn. Als ik een nacht geen benzo's had, mocht ik 3 flessen wijn halen om de nacht door te komen.
Maar op een dag werd ik wakker. Ik sliep ivm een verbouwing die ik niet af kreeg, al geruime tijd in de woonkamer waar geen gordijnen waren.

Ik wist niets meer. Niet wat voor dag het was enzo. Ik kon dat ook niet achterhalen. Op mijn telefoon stond dinsdag maar ik had het idee dat mijn broer net weg was (die was er op zaterdag). Het duurde heel lang voordat ik weer wist hoe en wat en toen wist ik, dit gaat niet goed.

Heb nog iemand uit mijn lotgenotengroep gevraagd voor pammen. Maar hij belde en merkte dat ik ernstig in de war was. Hij zei, je moet nu je psychiater bellen want nu zit hij er en straks is hij naar huis. Dan was het kennelijk ook einde van de middag dat ik pas wakker was.

Toen wist ik dat het mis was, toen heb ik ook niet meer besteld. Vlak daarna heb ik de medicatie in beheer gegeven, nadat de apotheek mijn familie had ingelicht over mijn buitensporige gebruik van benzo's. Toen heb ik nog een soort huisarrest gehad bij de familie en toen was ik er wel echt klaar mee. Overigens waren het 2 opnames met een flinke alcohol terugval er tussen maar ook daar was ik daarna wel heel erg klaar mee. Nu een maand clean.

Die behandelaar van mij zou les moeten geven denk ik aan andere behandelaars. Hij weet echt wel wat hij doet en tegelijk doet hij alsof het heel makkelijk is.
Klinkt idd alsof je een hele goede hebt getroffen. En je er ook gewoon klaar voor was. Altijd fijn om succesverhalen te horen tussen alle verhalen over terugvallen ed. Die mogen best wat meer belicht worden.

En die ervaring komt me helaas maar al te bekend voor.. “maandag? Huh? Was toch vrijdag? Waar is mijn weekend gebleven? En wat voor rare shit heb ik ondertussen gedaan?”
 

Alinde

Badass junkie
Dank je!

Ja denk het ook. Een bescheiden man met een eigen werkwijze. Kwam aan het einde van de dag even in de huiskamer koffie drinken en keek meteen hoe we er bij zaten. Sowieso kwam hij vaak ff kijken.

Als ik vooraf had gehoord dat de benzo’s in 2 weken naar 0 gingen, had ik dat niet gewild. Hij deed alsof het peanuts was. Hoop zo dat meer mensen gaan stoppen met die zooi.
 

TheRealJJ79

Belezen gebruiker
Naar mijn idee is Metizolam/Etizolam de RC voor Xanax. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk. Ik wil ook niet Xanax promoten ofzo. Maar hebben jullie deze wel eens gezien: https://www.netflix.com/nl/title/81251342#:~:text=Wat een geneesmiddel is voor,Kijk zoveel je wilt.
Voor de een de holygrale voor de ander een killer. Ik vind Bromazolam niet te vergelijken met Metizolam. Bij heeft het beide ook een andere uitwerking. Maar zal persoonlijk zijn. Broma zorgt bij mij voor slaap en Metizolam helpt meer bij "angstige" gedachten stop te zetten terwijl je nog wel kunt functioneren omdat je niet in slaap valt.
Verder wil ik de risico's van beide niet ontkennen.
 
Bovenaan