Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

[Boldvandebuurt]

Hoii,
Ik heb dus Metizolam besteld voor mijn angst waar ik af en toe/regelmatig last van heb. Het is de bedoeling dat ik dit gebruik als ik naar groepen mensen ga zodat de angst wat minder wordt. Metizolam schijnt minder sedatie te veroorzaken dan Etizolam en werkt langer. Ik lees goed om te gebruiken tegen angsten. 4-5mg Metizolam staat gelijk aan 1 mg Etizolam zeggen ze.
Ik denk dat het wel goed zal werken. Zal proberen updates te geven.
Is er iemand die er nog wat over wil zeggen?

Groetjess,

Boldvandebuurtes

 

[Hippie Langwaus]

Is er iemand die er nog wat over wil zeggen?

Ja, beperk je gebruik hiervan en hou ergens nauwkeurig bij wanneer en hoeveel je neemt.

Gebruik niet meerdere dagen achter elkaar. Neem geen hogere dosis dan nodig voor de angstremmende werking. Pas op jezelf, benzodiazepines en analogen werken sluipend verslavend.

Nog beter is om hiervoor naar de huisarts te gaan.

 

[Boldvandebuurt]

Ja, beperk je gebruik hiervan en hou ergens nauwkeurig bij wanneer en hoeveel je neemt.

Gebruik niet meerdere dagen achter elkaar. Neem geen hogere dosis dan nodig voor de angstremmende werking. Pas op jezelf, benzodiazepines en analogen werken sluipend verslavend.

Nog beter is om hiervoor naar de huisarts te gaan.

Yess, dankjewel voor je advies man, wordt gewaardeerd.
Ik zal het alleen op sommige momenten nemen. Ja ik loop al een tijdje met die angsten en waar ze vandaan komen wordt ook maar niet duidelijk. Wat ik dus denk is dat door mijn autisme de wereld (vooral) op drukke momenten heel intens binnenkomt en dat maakt me dan angstig.
Ik ben heel benieuwd naar die Metizolam, het beloofd beter te werken dan Etizolam en verwacht dat het minder verslavend is door de minder sederende werking, maar we gaan het zien. Update volgt!
Groet,

 

[N3K0]

Beter leer je omgaan met de angst.

Ipv allemaal rommel gebruiken.

 

[OtherShore]

Je wilt metizolam dus eigenlijk gebruiken als medicatie @Boldvandebuurt Wat vind jouw huisarts/behandelaar daarvan? Als het zo’n goed idee is, waarom schrijft hij of zij dan geen benzodiazepines voor? Voor overprikkeling zijn in ieder geval betere medicijnen beschikbaar.

Alle benzodiazepines zijn trouwens verslavend, dus hou jezelf niet voor de gek.

 

[Boldvandebuurt]

Je wilt metizolam dus eigenlijk gebruiken als medicatie @Boldvandebuurt Wat vind jouw huisarts/behandelaar daarvan? Als het zo’n goed idee is, waarom schrijft hij of zij dan geen benzodiazepines voor? Voor overprikkeling zijn in ieder geval betere medicijnen beschikbaar.

Alle benzodiazepines zijn trouwens verslavend, dus hou jezelf niet voor de gek.

Ik wilde het daarvoor proberen ja, nooit benzo’s genomen dus kijken wat het doet. Niet besproken met mijn behandelaar.
Medicijnen voor overprikkeling blijven maar niet de gewenste effecten te hebben.

Staat genoteerd over dat het ook verslavend kan zijn. Wil graag wel even zeggen dat ik het graag een open gesprek wil houden waarin adviezen erg welkom zijn. Ik merk alleen nu een toon van veroordeling en mij de les te lezen.
Goed, het is dus een experiment om te kijken wat het doet tegen angstet dit type benzo(Metizolam). Dit topic omdat het een nieuwe op de markt is en ook bedoeld voor de toekomstige lezer.
Ik wil nadrukkelijk zeggen dat ik het niet ga misbruiken!
Groet,
Moge informatie over alle substanties zo goed mogelijk beschikbaar zijn

 

[LionX]

Ik wilde het daarvoor proberen ja, nooit benzo’s genomen dus kijken wat het doet. Niet besproken met mijn behandelaar.
Medicijnen voor overprikkeling blijven maar niet de gewenste effecten te hebben.

ik heb niet gezegd dat het niet verslavend zou zijn. Wil graag wel even zeggen dat ik het graag een open gesprek wil houden waarin adviezen erg welkom zijn. Ik merk alleen nu een toon van veroordeling en mij de les te lezen.
Goed, het is dus een experiment om te kijken wat het doet tegen angstet dit type benzo(Metizolam). Dit topic omdat het een nieuwe op de markt is en ook bedoeld voor de toekomstige lezer.
Ik wil nadrukkelijk zeggen dat ik het niet ga misbruiken!
Groet,
Moge informatie over alle substanties zo goed mogelijk beschikbaar zijn

Heb je psychonautwiki al gecheckt? Daar is een page over dat Metizolam.

 

[Boldvandebuurt]

Beter leer je omgaan met de angst.

Ipv allemaal rommel gebruiken.

Je hebt ook gelijk. Het is alleen dat ik hier al heel lang mee loop en het is op een gegeven moment gewoon niet meer leuk dat ik nergens meer heen wil/durf. De frustratie zit hoog. Dus op een gegeven moment ga je uit (lichte) wanhoop maar zoiets proberen. Anyway, ik heb maandag weer een afspraak met m’n psychiater, daar ga ik het ook bespreken.

 

[Boldvandebuurt]

Heb je psychonautwiki al gecheckt? Daar is een page over dat Metizolam.

Ik ga checken!

 

[LionX]

Ik ga checken!

Vooral het stukje over afwegen wat zo goed als onmogelijk is en de manier waarop je het kunt oplossen is denk ik bruikbaar.
Verder deel ik wel de zorgen van mijn mede DF-ers dat je er echt voorzichtig mee moet zijn.

 

[OtherShore]

Goed, het is dus een experiment om te kijken wat het doet tegen angstet dit type benzo(Metizolam).

Het zal prima werken tegen angst net zoals alle benzodiazepines. Daarin schuilt ook het gevaar, want als angst het probleem is en metizolam de oplossing, dan wordt je al snel afhankelijk. En tja, niemand probeert een nieuw stofje uit met het idee van “Ik ga dit stofje misbruiken”, dus dat zegt niet zoveel.

Geen oordelen hoor. Ik vind het gewoon geen goed idee om op eigen houtje benzodiazepines te gebruiken voor psychische problemen. Dus verstandig dat je het gaat bespreken met je psychiater.

 

[Highonlife]

Benzodiazepines zijn geen oplossing maar verlichten enkel de symptomen van jouw angst. Er zitten veel nadelen aan en ze zijn naast geestelijk, ook lichamelijk verslavend. Toch ben ik van mening dat, indien je er verstand mee om kan gaan, benzo's best behulpzaam kunnen zijn. Je moet gewoon heel goed de frequentie van je gebruik monitoren en in de tussentijd werken aan jouw angsten, het liefst in een professionele setting. Als je benzo's op voorschrift van een huisarts krijgt zal er in ieder geval controle
plaatsvinden. Op dit forum heerst een beetje de tendens om heel snel alle doemscenario's uit de kast te trekken als het woord 'benzo' valt. Ik vind dit niet altijd even terecht, benzodiazepines zijn de drugs waar ik de minste nadelen van heb ondervonden (eigenlijk voornamelijk voordelen in moeilijkere periodes). Dit wil overigens niet zeggen dat ze niet gevaarlijk zijn, want dat zijn ze wel degelijk.

 

[heerutosen]

Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten

 

[Highonlife]

Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten

Triest verhaal natuurlijk, maar dagelijks benzodiazepines gebruiken is vragen om problemen. De frequentie van gebruik is essentieel, dat geldt overigens voor heel veel middelen. Als je dat niet in de hand kunt houden, of je bent - zoals in jouw geval - niet goed voorgelicht, dan kan het linke boel worden. In mijn geval heb ik nooit een probleem met benzo's gehad, en hebben ze me juist weer op het goede pad geholpen. Door de rust die ze me gaven kon ik dingen weer in perspectief zien, waardoor ik dat uiteindelijk ook zonder deze middelen beter kon. Ik heb geen haat jegens benzo's, 95% hier op het forum wel.

 

[BrieMetDeBril]

Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten

Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.

 

[Boldvandebuurt]

Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.

Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?

 

[BrieMetDeBril]

Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?

Geen passende hulp vinden voor m'n psychische problemen en 9 jaar lang volgepropt worden met pillen

 

[LionX]

Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?

Na 3 maanden voorgeschreven oxazepam en temazepam gestopt en ben er ruim twee weken goed ziek van geweest. Rillen, moe, diarree, ziek, overgeven, niet slapen etc... Heftig spul maar ik ben er wel vanaf thank god.

 

[Highonlife]

Sterkte aan iedereen die hier een probleem mee heeft ❤️

 

[jam]

Om nog even on-topic te reageren, ik heb ooit toen ik voor het eerst in aanraking kwam met RC's metizolam besteld, de dosering van de pellets was toen denk ik slechts 1mg, ik had toen geen tolerantie en ook nog nooit benzos gebruikt. Van wat ik me toen herinner bracht het inderdaad een zekere ontspanning en sliep ik gemakkelijker, maar ik kan me niet herinneren dat het heel sterk slaapverwekkend of zo was. Ik dacht dat metizolam toen eerder een voorloper van etizolam was, aangezien ik toen nog geen etizolam zag online, maar het kan ook dat ik gewoon niet goed gezocht had en het is zeker 8 jaar geleden inmiddels.

 

[Roze Olifant]

Ik heb geen haat jegens benzo's, 95% hier op het forum wel.

We hebben geen ‘haat’ jegens benzo’s. Velen hier weten hoe ontzettend verslavend ze zijn en hoe ont-zet-tend kut de afkick. Dat er zo streng voor gewaarschuwd wordt is niet omdat benzo’s ‘gehaat’ worden, maar omdat de liefde snel omslaat in een ongelofelijk groot probleem, en er plaatsvervangend gevreesd wordt voor een ander dat die er (ook) verslaafd aan zal raken. Degenen die dit meegemaakt hebben wensen het niemand anders toe.

Deze video zag ik recent voorbij komen op YouTube, het verhaal van deze man geeft behoorlijk heftig weer wat voor hel het kan worden. Ik had natuurlijk al tig verhalen gehoord en gelezen (o.a. hier op het forum), maar dit interview kwam wel echt effe binnen. Aan het einde zie je gewoon hoe hij weer opnieuw angstsymptomen krijgt door het zelfs maar over die benzo withdrawal horror die hij heeft doorgemaakt te hebben en eraan terug te denken. Hij beschrijft ook hoeveel erger het nog was dan ‘severe depression’, en noemt het zelfs ‘worse than death’.

 

[Highonlife]

We hebben geen ‘haat’ jegens benzo’s. Velen hier weten hoe ontzettend verslavend ze zijn en hoe ont-zet-tend kut de afkick. Dat er zo streng voor gewaarschuwd wordt is niet omdat benzo’s ‘gehaat’ worden, maar omdat de liefde snel omslaat in een ongelofelijk groot probleem, en er plaatsvervangend gevreesd wordt voor een ander dat die er (ook) verslaafd aan zal raken. Degenen die dit meegemaakt hebben wensen het niemand anders toe.

Deze video zag ik recent voorbij komen op YouTube, het verhaal van deze man geeft behoorlijk heftig weer wat voor hel het kan worden. Ik had natuurlijk al tig verhalen gehoord en gelezen (o.a. hier op het forum), maar dit interview kwam wel echt effe binnen. Aan het einde zie je gewoon hoe hij weer opnieuw angstsymptomen krijgt door het zelfs maar over die benzo withdrawal horror die hij heeft doorgemaakt te hebben en eraan terug te denken. Hij beschrijft ook hoeveel erger het nog was dan ‘severe depression’, en noemt het zelfs ‘worse than death’.

Ik wil de problemen die benzo's met zich mee kunnen brengen ook niet bagetelliseren. Het is ontzettend goed dat men hier waarschuwt voor benzodiazepines en hun verslavende werking inclusief de heftige afkickverschijnselen die met deze middelen gemoeid zijn. Ik vind het zeer betreurenswaardig dat er mensen zijn die extreme worstelingen hebben doormaakt met een benzo-verslaving en dit gaat me oprecht aan het hart. En ja, ik lees die verhalen ook hier op het forum. Ik heb deze ervaring zelf echter niet met benzodiazepines, maar ik heb deze ook nooit mísbruikt (mede dankzij de waarschuwingen op dit forum, dus waarvoor dank). Ik ben echter wel van mening dat benzodiazepines kortdurend ook behulpzaam kunnen zijn, mits op een correcte manier gebruikt (bij voorkeur onder toezicht van een arts). Hier lees ik op dit forum relatief weinig over, vandaar mijn opmerking. Zeker als je dit afzet tegen andere drugs waarover op dit forum veel luchtiger gesproken wordt - die 0.0 functionele waarde hebben - en i.m.o. nog veel schadelijker zijn dan benzodiazepines. Vandaar dat ik de negatieve tendens op dit forum omtrent benzodiazepines omschreef als haat. Dat men zeer voorzichtig met benzo's om moet gaan, daar zijn we het denk ik allemaal over eens.

 

[Roze Olifant]

Ik wil de problemen die benzo's met zich mee kunnen brengen ook niet bagetelliseren. Het is ontzettend goed dat men hier waarschuwt voor benzodiazepines en hun verslavende werking inclusief de heftige afkickverschijnselen die met deze middelen gemoeid zijn. Ik vind het zeer betreurenswaardig dat er mensen zijn die extreme worstelingen hebben doormaakt met een benzo-verslaving en dit gaat me oprecht aan het hart. En ja, ik lees die verhalen ook hier op het forum. Ik heb deze ervaring zelf echter niet met benzodiazepines, maar ik heb deze ook nooit mísbruikt (mede dankzij de waarschuwingen op dit forum, dus waarvoor dank). Ik ben echter wel van mening dat benzodiazepines kortdurend ook behulpzaam kunnen zijn, mits op een correcte manier gebruikt (bij voorkeur onder toezicht van een arts). Hier lees ik op dit forum relatief weinig over, vandaar mijn opmerking. Zeker als je dit afzet tegen andere drugs waarover op dit forum veel luchtiger gesproken wordt - die 0.0 functionele waarde hebben - en i.m.o. nog veel schadelijker zijn dan benzodiazepines. Vandaar dat ik de negatieve tendens op dit forum omtrent benzodiazepines omschreef als haat. Dat men zeer voorzichtig met benzo's om moet gaan, daar zijn we het denk ik allemaal over eens.

Oh, het is zeker zo dat benzo’s nuttig kunnen zijn. Ik heb ze zelf regelmatig gebruikt en er baat bij gehad - en nog steeds. Ik ben ook blij dat ze bestaan. Heb ze altijd in huis, en neem ze redelijk standaard na een trip of een upper (ik weet dat hier ook meningen over bestaan op het forum, maar ik trip/stim zo weinig dat ik dat prima vind voor mezelf, anders zou ik na een LSD-trip of keertje pep nog eeuwig wakker zijn). Ik neem ze ook soms als ik dreig een paniekaanval te krijgen of als ik echt niet kan slapen. Daarin bepaal ik zelf mijn grens, die * over het algemeen * voor mij werkt. Dus ik begrijp je tegengeluid.

Moet toegeven dat dit wel echt de enige drug is (van alles wat ik ooit geprobeerd heb) waarbij ik met periodes tegen een aanhankelijkheid aan heb gezeten, in de gevarenzone, maar wel nog zodanig mild dat ik het voor mezelf weer met discipline af kon blokken. Ik weet hierdoor dat ik met benzo’s blijvend moet uitkijken (ik ben van nature angstig, en ook een slechte slaper, een benzo lost beide acuut op… op de zeer korte termijn).

Ik denk dat we het erover eens zijn dat benzo’s niet per definitie slecht zijn, en dat er mensen zijn die er normaal mee kunnen omgaan. Er zijn echter zóveel mensen die er niet normaal mee kunnen omgaan (en daar tel ik periodieke gevarenzone-mensen zoals ik zelf dan ook even bij) dat we eigenlijk niet genoeg kunnen waarschuwen.

Ik merk in mijn dagelijkse leven dat het stigma op bepaalde drugs onredelijk groot is, bijvoorbeeld psychedelica… maar als ik hardop zeg dat ik wel eens een online bestelde slaappil neem vinden maar weinig mensen dit alarmerend. Dat klopt gewoon serieus niet.

 

[Highonlife]

Oh, het is zeker zo dat benzo’s nuttig kunnen zijn. Ik heb ze zelf regelmatig gebruikt en er baat bij gehad - en nog steeds. Ik ben ook blij dat ze bestaan. Heb ze altijd in huis, en neem ze redelijk standaard na een trip of een upper (ik weet dat hier ook meningen over bestaan op het forum, maar ik trip/stim zo weinig dat ik dat prima vind voor mezelf, anders zou ik na een LSD-trip of keertje pep nog eeuwig wakker zijn). Ik neem ze ook soms als ik dreig een paniekaanval te krijgen of als ik echt niet kan slapen. Daarin bepaal ik zelf mijn grens, die * over het algemeen * voor mij werkt. Dus ik begrijp je tegengeluid.

Moet toegeven dat dit wel echt de enige drug is (van alles wat ik ooit geprobeerd heb) waarbij ik met periodes tegen een aanhankelijkheid aan heb gezeten, in de gevarenzone, maar wel nog zodanig mild dat ik het voor mezelf weer met discipline af kon blokken. Ik weet hierdoor dat ik met benzo’s blijvend moet uitkijken (ik ben van nature angstig, en ook een slechte slaper, een benzo lost beide acuut op… op de zeer korte termijn).

Ik denk dat we het erover eens zijn dat benzo’s niet per definitie slecht zijn, en dat er mensen zijn die er normaal mee kunnen omgaan. Er zijn echter zóveel mensen die er niet normaal mee kunnen omgaan (en daar tel ik periodieke gevarenzone-mensen zoals ik zelf dan ook even bij) dat we eigenlijk niet genoeg kunnen waarschuwen.

Ik merk in mijn dagelijkse leven dat het stigma op bepaalde drugs onredelijk groot is, bijvoorbeeld psychedelica… maar als ik hardop zeg dat ik wel eens een online bestelde slaappil neem vinden maar weinig mensen dit alarmerend. Dat klopt gewoon serieus niet.

Hier sluit ik me volledig bij aan

 

[Carlitos]

Na 3 maanden voorgeschreven oxazepam en temazepam gestopt en ben er ruim twee weken goed ziek van geweest. Rillen, moe, diarree, ziek, overgeven, niet slapen etc... Heftig spul maar ik ben er wel vanaf thank god.

Dit is helemaal niet nodig. Benzo's kun je bijna klachtenvrij afbouwen alleen niet via de huisarts want die werken met 25% mindering dosering per week. Ik ben linear afgebouwd met 0 terugvallen van 120 mg diazepam per dag naar 0, ja het duurde wel langer dan een jaar maar verrre van een hel.

Het is iets wat je jezelf aandoet maar puur onwetenheid. Ik vertrouw diagnoses weinig zonder zelf research te hebben gedaan. Ik ben dan ook blij met mijn dokter dat ik krijg wat ik vraag omdat ik altijd alles onderbouw. Vandaag de dag kom ik er niet vaak meer, soms doosje dia of dex voor paar maanden. Thats it

 

[PapaverMan]

Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.

Wat een onzin zeg. Tenzij je dit spul al 30 jaar ofzo gebruikt is de ontwenning echt wel te hanteren met wat OTC meds. SNap niet waarom mensen zo spastisch doen over die benzo ontwennning. Valt best mee, jullie praten het elkaar gewoon aan. Het is best te doen als je je er ff op instelt en met fatsoenlijk afbouwschema (NIET het standaardschema van Nederlandse artsen, dat gaat veel te snel, met name aan het eind) kan iedereen het, Bestaat die apotheek de regenboog nog? Daar kon je afbouwstrips bestellen. Artsen snappen namelijk niet dat naarmate je lager in doserig komt de ontwenning juist erger wordt, niet minder erg. Daardoor halen ze de laatste pil er vaak in 1 keer vanaf. NOOIT DOEN. Ook die moet je opdelen en afbouwen. Altijd in percentages denken bij afbouwen en het percentage dat je afbouwt zo veel mogelijk gelijk houden (hoewel het begin vaak wel wat sneller kan). Maar zonder de Regenboog stripjes moet je gaan zitten gokken hoveel van de pil je hebt. Artsen zouden veeel meer training moeten krijgen in het begeleiden van afbouwen. Het is echt een vak apart maar benzos kun je vrijwel pijnloos afbouwen als je het goed doet.

 

[BrieMetDeBril]

Ja je kan het weglachen maar het is wel een feit.

Nou, dat het voor jou gemakkelijk is verlopen hoeft niet perse dan bij een ander ook zo te zijn.
Benzo's afbouwen is zeker geen grap, maar hoe jij hier mensen zit te oordelen over dat het helemaal niet moeilijk is, en Cold Turkey "kan" en dat wij (forumleden) het mensen aanpraten dat het zo heftig is slaat nergens op.
Dit forum heeft als grootste doel harm reduction, en daarom doen mensen er zo voorzichtig mee.

Zelfs cold turkey is het best te doen als je je er ff op instelt en met fatsoenlijk afbouwschema

Cold Turkey, maar wel een afbouwschema?
Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen.


Edit : Bericht verwijderd?

 

[PapaverMan]

Nou, dat het voor jou gemakkelijk is verlopen hoeft niet perse dan bij een ander ook zo te zijn.
Benzo's afbouwen is zeker geen grap, maar hoe jij hier mensen zit te oordelen over dat het helemaal niet moeilijk is, en Cold Turkey "kan" en dat wij (forumleden) het mensen aanpraten dat het zo heftig is slaat nergens op.
Dit forum heeft als grootste doel harm reduction, en daarom doen mensen er zo voorzichtig mee.

Maar dit is geen harm reduction, dit is harm promotion. Hierdoor blijven mensen gebruiken en worden ze weggejaagd bij de oplossing. En ja, je praat mensen weldegelijk onzin aan. Mensen denken hier dat ze na een paar maanden gebruik half dood gaan van de ontwenning. Zie zelfs mensen roepen dat ze na een week gebruik zware ontwenning hebben. Dat is gewoon disinformatie, zo snel gaat dat helemaal niet. Als je een goede arts hebt kan het meestal redelijk pijnloos. Helaas zijn die er niet zoveel in de verslavingszorg.

Overigens is het voor mij niet zo makkelijk verlopen als ik hierboven beschrijf. Maar ik kwam van een gigantische dosis die ik al vele jaren gebruikte. Ik had natuurlijk wel langzaam af moeten bouwen. Maar mijn punt is dat zelfs dat redelijk te doen was (nadruk op redelijk, leuk was anders).

Cold Turkey, maar wel een afbouwschema?
Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen.


Edit : Bericht verwijderd?

Ja vanwege die domme zin idd. Haalde even twee gedachtes door elkaar.

"Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen."

Inlezen? Zo maar roepen? Ik heb meer dan 20 jaar ervaring met deze middelen, alle mogelijke programma's gevolg en lees standaard alle research die uitkomt over deze middelen. Daaruit blijkt ook structureel dat de ervaren ontwenning beïnvloed wordt door de verwachtingen van de gebruiker. Daarom is die 'harm reduction" van sites als deeze ook zo'n wassen neus en eeerlijk gezegd ronduit gevaarlijk. Dit forum is dan ook wel de laatste plaats waar ik me zou "inlezen". Ik lees de relevante wetenschappelijke literatuur, iets dat mensen hier duidelijk te weinig doen (een enkele daar gelaten).

Wees nou gewoon eerlijk en geef toe dat die hele "harm reduction" onzin bedoeld is als safeguard tegen vervolging en sluiting van de website en niks met echte harm reduction te maken heeft. Jullie hebben helemaal de expertise niet om medisch advies te geven over experimentele middelen.

 

[_shikantaza]

Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?

Alle gevoelens die je met Benzo's onderdrukt komen tijdens het afbouwen / stoppen in een veelvoud terug. Dus je ergste angst maal 2 of 3 (of erger) zonder dat daar aanleiding voor is. Ik wens 't m'n ergste vijand nog niet toe.

Hoe is het gegaan met de Metizolam? Heb je je aan de afspraken met jezelf kunnen houden?

 

[Zeebats]

Hoop geblaat

Iedereen is verschillend, en iedereen reageert ook anders op een afbouw. Mijn persoonlijke mening is dat je maar beter voorbereid kan zijn op een niet pijnloze afbouw. Als je allemaal sprookjes vertelt en het blijkt uiteindelijk toch een hel te zijn zal het je verdere afbouw proces niet positief bevorderen. En als het toch pijnloos blijkt te zijn is het mooi meegenomen.

 

[BrieMetDeBril]

Medisch advies... Het is gewoon een forum, en over de harm reduction kun je twijfels over hebben, maar als ik in een discord zit zonder harm reduction is dat een wereld van verschil.
Als ik met vrienden gebruik, zeggen zij ook op een gegeven moment als dat nodig is van, tis genoeg.

En over het inlezen had ik het specifiek over DF, niet je eventuele kennis over allerlei drugs.
Daar had ik wat meer duidelijkheid in moeten schrijven.

Ook als je iedere keer je post veranderd, aanvult en dergelijke kunnen we ook niet goed communiceren, ontstaan er misstanden enzovoort.

Er zit een kern van waarheid in je bericht over dat als je wilt stoppen het altijd kan, zeker weten. Maar helaas gebeurt het te vaak dat mensen te snel gaan, niet weten dat ze moeten afbouwen en komen dan in de problemen.
Daarom zijn mensen hier voorzichtig over.

 

[PapaverMan]

Iedereen is verschillend, en iedereen reageert ook anders op een afbouw. Mijn persoonlijke mening is dat je maar beter voorbereid kan zijn op een niet pijnloze afbouw. Als je allemaal sprookjes vertelt en het blijkt uiteindelijk toch een hel te zijn zal het je verdere afbouw proces niet positief bevorderen. En als het toch pijnloos blijkt te zijn is het mooi meegenomen.

Of diegene wordt zo bang dattie nooit begint met afbouwen. Daar ben ik eerder bang voor, met name bij deze veelal jonge posters die meestal geen decennia lange verslavingen hebben. Als je meer dan 5 jaar verslaafd bent dan snapik de voorzichtigheid. Maar deze gebruiker heeft het over metizolam, dat is nog niet eens zo lang in omloop. Ik kreeg iig zeker niet de indruk dat het hier ging om iemand die jaren benzo verslaafd is. Dan was mijn advies wellicht wat voorzichtiger verwoord.

 

[PapaverMan]

Ook als je iedere keer je post veranderd, aanvult en dergelijke kunnen we ook niet goed communiceren, ontstaan er misstanden enzovoort.

Ja ik ben een debiel met computers, bij voorbaat sorry. Zal m'n best doen dat niet meer te doen.

 

[Neo-Shulginist]

Wat een onzin zeg. Tenzij je dit spul al 30 jaar ofzo gebruikt is de ontwenning echt wel te hanteren met wat OTC meds. SNap niet waarom mensen zo spastisch doen over die benzo ontwennning. Valt best mee, jullie praten het elkaar gewoon aan. Zelfs cold turkey is het best te doen als je je er ff op instelt

Euh, met cold turkey afkicken van benzo's kun je epileptische aanvallen krijgen, hersenboedingen, of een psychotische episode. Maar dat vind je kennelijk aanstellerij?

 

[PapaverMan]

Euh, met cold turkey afkicken van benzo's kun je epileptische aanvallen krijgen, hersenboedingen, of een psychotische episode. Maar dat vind je kennelijk aanstellerij?

Nee, dat adviseer ik ook nergens. Dat was een van MIJN ervaringen. Waar ik nadrukkelijk bij zeg dat het geen goed idee was. Maar om dingen n als epileptische aanvalllen, hersenbloedingen etc in het vooruitziicht te stellen van iemand die geen jarenlange verslaving van enorme proporties heeft helpt niemand. Iemand zoals degene waar ik op reageerde kan prima afbouwen zonder bang te zijn voor dat soort doembeelden.

 

[Neo-Shulginist]

Nee, dat adviseer ik ook nergens. Dat was een van MIJN ervaringen. Waar ik nadrukkelijk bij zeg dat het geen goed idee was. Maar om dingen n als epileptische aanvalllen, hersenbloedingen etc in het vooruitziicht te stellen van iemand die geen jarenlange verslaving van enorme proporties heeft helpt niemand. Iemand zoals degene waar ik op reageerde kan prima afbouwen zonder bang te zijn voor dat soort doembeelden.

Kennelijk ben je hard voor jezelf geweest, heeft dat gewerkt, en haal je daar nu je trots uit. Van mij krijg je er complimenten voor, dat het zo gelukt is! Goed gedaan.

Alleen we weten uit klinisch onderzoek dat zo'n aanpak voor de meeste mensen juist averechts werkt. Daar heb ik dus wel problemen mee: dat je nu uit eigen ervaring tegen allerlei protocollen zit te pleiten die volgen uit uitvoerig onderzoek wat het beste werkt voor grote groepen mensen. Vooral met het stukje individuele morele veroordeling wat erachter zit, dat mensen zwak zouden zijn als ze hulp accepteren en rustig aan doen. Ik denk dus het tegenovergestelde: te snel afbouwen is een risicofactor voor terugval omdat het een stressor is, en omdat impulsiviteit bij de ontwenningsverschijnselen van benzodiazepinen horen. Daardoor is een impulsieve keuze om toch maar weer te gaan gebruiken bij een tegenslag snel gemaakt. Het rustig aan doen, lief zijn voor jezelf, en hulp accepteren is juist bedoeld om gezondere gedragspatronen aan te leren. Zulke leerprocessen gaan het best als je kalm bent en een veilige omgeving ervaart.

 

[Neo-Shulginist]

(NIET het standaardschema van Nederlandse artsen, dat gaat veel te snel, met name aan het eind) kan iedereen het, Bestaat die apotheek de regenboog nog? Daar kon je afbouwstrips bestellen. Artsen snappen namelijk niet dat naarmate je lager in doserig komt de ontwenning juist erger wordt, niet minder erg. Daardoor halen ze de laatste pil er vaak in 1 keer vanaf. NOOIT DOEN. Ook die moet je opdelen en afbouwen.

Overigens wordt er in gestandaardiseerde afbouwschema's juist een omgekeerd evenredig verband gebruikt waarbij de laagste doses inderdaad het langzaamst worden afgebouwd.

 

[PapaverMan]

Kennelijk ben je hard voor jezelf geweest, heeft dat gewerkt, en haal je daar nu je trots uit. Van mij krijg je er complimenten voor, dat het zo gelukt is! Goed gedaan.

Alleen we weten uit klinisch onderzoek dat zo'n aanpak voor de meeste mensen juist averechts werkt. Daar heb ik dus wel problemen mee: dat je nu uit eigen ervaring tegen allerlei protocollen zit te pleiten die volgen uit uitvoerig onderzoek wat het beste werkt voor grote groepen mensen. Vooral met het stukje individuele morele veroordeling wat erachter zit, dat mensen zwak zouden zijn als ze hulp accepteren en rustig aan doen. Ik denk dus het tegenovergestelde: te snel afbouwen is een risicofactor voor terugval omdat het een stressor is, en omdat impulsiviteit bij de ontwenningsverschijnselen van benzodiazepinen horen. Daardoor is een impulsieve keuze om toch maar weer te gaan gebruiken bij een tegenslag snel gemaakt. Het rustig aan doen, lief zijn voor jezelf, en hulp accepteren is juist bedoeld om gezondere gedragspatronen aan te leren. Zulke leerprocessen gaan het best als je kalm bent en een veilige omgeving ervaart.

Ho ho ik zeg nergens dat mensen sneller moeten afbouwen of dat cold turkey een beter idee is! Ik pleit zelfs voor langzamer afbouwen, met name aan het eind. Heb je wel gelezen wat ik schreef? Mijn punt is dat mensen overdrijven door de extreme gevallen als norm te nemen en daarmee anderen bang maken en wegjagen. Alsof je hersenbloedingen krijgt van de ontwenning van een paar maanden 5 of10mg metizolam. Beide zijn overdrijvingen en niet behulpzaam.

 

[Alinde]

Ik ben supersnel afgebouwd in de kliniek. Maar ik hoefde er niets, geen kinderen op te voeden, niet aan t verkeer deel te nemen, geen boodschappen te doen.

Overigens 2,5 week na ontslag was ik alweer terug met flinke terugval. Nu toch echt clean. Na 18 jaar benzo's, deze in 2 weken afgebouwd maar dus klinisch met 24/7 verpleging. Het is echt voor iedereen anders.

 

[Neo-Shulginist]

Ho ho ik zeg nergens dat mensen sneller moeten afbouwen of dat cold turkey een beter idee is!

Kennelijk begrijp ik dit verkeerd dan:

Wat een onzin zeg. Tenzij je dit spul al 30 jaar ofzo gebruikt is de ontwenning echt wel te hanteren met wat OTC meds. SNap niet waarom mensen zo spastisch doen over die benzo ontwennning. Valt best mee, jullie praten het elkaar gewoon aan. Zelfs cold turkey is het best te doen