In het ziekenhuis door vapen: het overkwam de 19-jarige Tieme

Neo-Shulginist

Badass junkie
Vapen is minder schadelijk dan roken, toch? Nou, dat ligt er ook aan hoe je het gebruikt. Want van vapen kun je ook in het ziekenhuis belanden met ernstige longschade.

 

OtherShore

Badass junkie
Oei, gevoelsmatig voelt het zoveel beter dan roken, dus hier schrik ik van.

Ik heb zelf gemerkt dat vapen de luchtwegen uitdroogt, waarschijnlijk omdat je een vettige stof aan het roken bent. Daarnaast liep het bij mij snel uit de hand. Met roken zat ik op ongeveer 15 mg nicotine per dag, met vapen zat ik al snel op 40 mg.

Dus ik ben maar weer gaan roken 😅 Ook een ramp natuurlijk, maar over de consequenties is meer bekend.
 

Plex

Badass junkie
Mijn moeder ging vapen om te stoppen met roken, maar bleek allergisch te zijn voor de metalen die in haar longen terecht kwamen. Weken heeft ze zitten hoesten na een paar hijsjes. Ook toen ik het probeerde ging ik er erg slecht op, nog best riskant die vapes.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Oei, gevoelsmatig voelt het zoveel beter dan roken, dus hier schrik ik van.
Ja dat staat ook in het artikel: er worden expres nicotinezouten gebruikt omdat die minder kriebelen in de keel en je meer gaat roken (/dampen).

Mijn moeder ging vapen om te stoppen met roken, maar bleek allergisch te zijn voor de metalen die in haar longen terecht kwamen. Weken heeft ze zitten hoesten na een paar hijsjes. Ook toen ik het probeerde ging ik er erg slecht op, nog best riskant die vapes.
En dit is zeker een risico. Van al die apparaten is helemaal niet bekend wat ze precies uitstoten. Zeker bij goedkopere apparaten valt het te verwachten dat inferieure materialen gebruikt zijn, waardoor er bijvoorbeeld metaaldeeltjes of metaalzouten in de rook terecht kunnen komen. Die zijn heel ongezond. Dus ik weet niet of ik de reactie van je moeder nou direct allergisch zou noemen.. Je kan inderdaad gewoon ziek worden van metaaldampen.
 

Sniffle88

Bewuste gebruiker
Ben door een vape te gaan gebruiken meer als een jaar gestopt met roken. Dus wat is schadelijker geweest voor mij?
Het was wel jammer dat ze op een gegeven moment overal te koop waren ik ging echt altijd naar de vapeshop en kreeg daar dan ook bergen met informatie. Hoewel jongeren daar misschien toch niet op zitten te wachten over hoe je het in iedergeval nog een beetje binnen de perken houdt kwa schade. Iig zoals bij zo goed als alles doe het met mate. Of beter gewoon niet.
 

OtherShore

Badass junkie
Ja dat staat ook in het artikel: er worden expres nicotinezouten gebruikt omdat die minder kriebelen in de keel en je meer gaat roken (/dampen)
Maar wordt er nicotinezout gebruikt zonder dat het op het label vermeld wordt? Want je kan vloeistof kopen met of zonder nicotinezout, en nicotinezout is niet geschikt voor Sub Ohm vapen, dus ik vermeed het altijd.
 
Laatst bewerkt:

Ulixes

Wijs gebruiker
Ik heb er vaak een keelontsteking van gekregen dus ik sla echt over 😋 Ben blij dat er een verbod op komt! Heb op een feestje tegenwoordig liever een echte sigaret dan deze troep
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Maar wordt er nicotinezout gebruikt zonder dat het op het label vermeld wordt? Want je kan vloeistof kopen met of zonder nicotinezout, en nicotinezout is niet geschikt voor Sub Ohm vapen, dus ik vermeed dat altijd.
Ik zit er niet zo diep in eerlijk gezegd, dus ik weet het niet precies. Het zou me niet verbazen als het er niet heel duidelijk vermeld staat.

Na een korte check lees ik dat je in principe ook nicotinezout kan gebruiken in sub-ohm coils, maar dan wat lagere concentraties.
 

Proxima

Badass junkie
"Ik snapte het niet: zit er zo veel shit in iets wat gewoon verkocht mag worden in Nederland? Wat is dit?"

Hier valt mij toch wel een hoog gehalte aan naïviteit op hoor. En daarmee is het ook gelijk duidelijk dat scholen meer aandacht moeten geven aan kritisch nadenken; je kan in Nederland namelijk meer dan genoeg legale 'shit' kopen zoals sigaretten, alcohol en ongekookte aardappelen om maar eens wat te noemen.

Hier is toch echt wel een hoop eigen verantwoordelijkheid nodig om te voorkomen dat de overheid te pas en onpas maar van alles moet gaan verbieden om "de mensen tegen zichzelf te beschermen". Zie de war-on-drugs als voorbeeld hoe het niet moet.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Hier is toch echt wel een hoop eigen verantwoordelijkheid nodig om te voorkomen dat de overheid te pas en onpas maar van alles moet gaan verbieden om "de mensen tegen zichzelf te beschermen". Zie de war-on-drugs als voorbeeld hoe het niet moet.
Het zou beter zijn als de overheid dan gewoon verbiedt om winst te maken op zulke producten. Zo van 'je mag op zich wel gore troep verkopen, maar dan moet je het wel hobbymatig doen!'

Denk dat tabaksbedrijven er dan snel mee zullen stoppen.
 

Proxima

Badass junkie
Het zou beter zijn als de overheid dan gewoon verbiedt om winst te maken op zulke producten. Zo van 'je mag op zich wel gore troep verkopen, maar dan moet je het wel hobbymatig doen!'

Denk dat tabaksbedrijven er dan snel mee zullen stoppen.
Met geen winst ben ik bang dat mensen zelf gaan hobbyen of dat er iets voor in de plaats komt wat nog schadelijker is (goh, waar kennen we dat van?).

Beter lijkt mij een algeheel verbod op reclame maken en verplichte voorlichting bij verkoop, dan blijft de verantwoordelijkheid en daarmee ook de vrijheid bij de eindgebruiker.
 

De pen is van je zus

Bewuste gebruiker
Met geen winst ben ik bang dat mensen zelf gaan hobbyen of dat er iets voor in de plaats komt wat nog schadelijker is (goh, waar kennen we dat van?).

Beter lijkt mij een algeheel verbod op reclame maken en verplichte voorlichting bij verkoop, dan blijft de verantwoordelijkheid en daarmee ook de vrijheid bij de eindgebruiker.
Gewoon een rondleiding op de longafdeling voordat je het mag kopen.
 

Wiz

Newbie
Ook lang gestopt met roken en beginnen vapen. Kreeg er schilfers van in mijn haar, bleek te zijn doordat er verschillende ijzers in verwerkt zitten die je normaal niet binnen krijgt. Ondertussen ook gestopt omdat ik geen proefkonijn wil zijn, van een sigaret weet ik dat ik voor komende 40 jaar wel goed zit 😊
 

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
Mevrouw Croes zijn we hier al eerder tegengekomen.

Op dit vlak gaan we het alleen (vrijwel) maar met haar eens zijn.

Nicotine verkopen met een frambozensmaak ? WTF

Waar houdt het op ? In ieder geval niet met de balsamico cream met frambozensmaak, die ik vandaag tegenkwam. Marketing/reclame die mensen verblindt

Achtergrond info: balsamico azijn wordt gemaakt met ingekookt druivensap (kort geschreven). Langer gerijpt wordt het fijner. Smaakbommetje !
Als cream wordt het onzin. Maar ook dan is de frambozensmaak er alleen maar om de verkoop$$ te stimuleren. Heeft niks met kwaliteit of zo te maken.

Nicotine verkopen met een frambozensmaak ? WTF
 
Laatst bewerkt:

Casrus

DF-koning
Heb afgelopen december in Florida een vape gerookt met THC (die een oude vriend in mijn mond stopte). Geen idee of er ook nicotine in zat.
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
"Ik snapte het niet: zit er zo veel shit in iets wat gewoon verkocht mag worden in Nederland? Wat is dit?"

Hier valt mij toch wel een hoog gehalte aan naïviteit op hoor. En daarmee is het ook gelijk duidelijk dat scholen meer aandacht moeten geven aan kritisch nadenken; je kan in Nederland namelijk meer dan genoeg legale 'shit' kopen zoals sigaretten, alcohol en ongekookte aardappelen om maar eens wat te noemen.

Hier is toch echt wel een hoop eigen verantwoordelijkheid nodig om te voorkomen dat de overheid te pas en onpas maar van alles moet gaan verbieden om "de mensen tegen zichzelf te beschermen". Zie de war-on-drugs als voorbeeld hoe het niet moet.
Ik kan maar 1 like geven per bericht, maar dit bericht verdient meer

En als ik dan mijn ongezouten mening mag geven, er is zo veel op de markt in Nederland dat wordt toegestaan (ik heb het over voedsel), waar de producent speciefiek bezig is met zijn product verkocht te krijgen, dus geld gericht. Er is geen enkele producent die de gezondheid van zijn gebruikers in de gaten heeft.
Je eigen gezondheid moet je zelf in de gaten houden. Ook in een verzorgingsstaat als Nederland
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Wanneer je iets eet van een producent die eten verkoopt wil hij graag dat je meer eet
Wanneer je iets claimt bij een bedrijf dat gezondheid verzekert wil dat bedrijf dat je minder claimt.

Ik ben geen 1steen, maar kan hier wel veel van vinden
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Ja, maar jij niet alleen.
Tuurlijk, je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet.
Maar op welke manier mag je rekening houden met wat wel en niet nodig is?
Of kan je daar rekening mee houden?
Vanaf welke leeftijd kunnen kinderen zelfstandig opereren?
Is dat voor ieder kind gelijk? De pubertijd?
 

Casrus

DF-koning
Tuurlijk, je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet.
Maar op welke manier mag je rekening houden met wat wel en niet nodig is?
Of kan je daar rekening mee houden?
Vanaf welke leeftijd kunnen kinderen zelfstandig opereren?
Is dat voor ieder kind gelijk? De pubertijd?
Vertel ze over wat de risico's zijn.
 
Laatst bewerkt:

Casrus

DF-koning
Vanaf welke leeftijd kunnen kinderen zelfstandig opereren?
Is dat voor ieder kind gelijk? De pubertijd?

Kunnen wij volwassenen dat?

Ik neem aan dat je op een gegeven moment je kind loslaat met het wetboek als leidraad.

Eerlijkheid en voorlichting helpen niet 100% maar kunnen een hoop ellende voorkomen.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
En als ik dan mijn ongezouten mening mag geven, er is zo veel op de markt in Nederland dat wordt toegestaan (ik heb het over voedsel), waar de producent speciefiek bezig is met zijn product verkocht te krijgen, dus geld gericht. Er is geen enkele producent die de gezondheid van zijn gebruikers in de gaten heeft.
Er zijn wel bedrijven die proberen vers en gezond voedsel te verkopen hoor. Denk alleen al aan Julia's op stations, die verse pasta verkoopt. Of wat dacht je van de groentenboer op de markt? :wink:

Wel is het zo dat ongeveer driekwart van het voedselaanbod in supermarkten ongezond is. Dat bevat te veel zout, vet, of suiker, en te weinig vezels en voedingsstoffen.

Wanneer je iets eet van een producent die eten verkoopt wil hij graag dat je meer eet
Wanneer je iets claimt bij een bedrijf dat gezondheid verzekert wil dat bedrijf dat je minder claimt.

Ik ben geen 1steen, maar kan hier wel veel van vinden
Tuurlijk, je bent zelf verantwoordelijk voor wat je doet.
Maar op welke manier mag je rekening houden met wat wel en niet nodig is?
Of kan je daar rekening mee houden?
Vanaf welke leeftijd kunnen kinderen zelfstandig opereren?
Is dat voor ieder kind gelijk? De pubertijd?

Ik denk dat het heel belangrijk is om te realiseren dat de overheid ook de markt in het zadel helpt die leidt tot een ongezond voedselaanbod. Het is de overheid die via een stelsel van regelgeving mede-bepaalt wat voor activiteiten winstgevend zijn, en welke niet. Wat voor activiteiten bedrijven mogen ondernemen, en welke niet. Wat bedrijven op hun winst- en verliesrekening moeten noteren, en welke niet. Het is alleen die overheid die ook de commerciële belangen van bedrijven meeweegt in de besluitvorming, en daardoor onstaat er steeds ruimte voor bedrijven om winst te blijven maken met het promoten van verslavende en ongezonde producten.

Dat is bij de tabaksbedrijven ook gebeurt. In het Preventieakkoord zijn allerlei afspraken gemaakt om de beschikbaarheid van tabaksproducten tegen te gaan. Dus nu moeten pakjes sigaretten verstopt in een kast liggen, met neutrale verpakkingen, heel veel accijns, is roken op allerlei plaatsen geweerd zoals op treinstations, is stoppen met roken volledig vergoed door de zorgverzekering (..).
Waar niks aan is gedaan is de winstprikkel van tabaksbedrijven, en zeker op het vlak van e-sigaretten. Ik moest wel even fnuikend lachen hoor, gisteren, bij het lezen van dat RTL Nieuwsbericht en het zien van dezelfde berichten bij de NOS. Want de tabakslobby heeft het weer heel slim gespeeld. Ze hebben eerst geld geïnvesteerd in wetenschappelijk onderzoek naar e-sigaretten als middel om te stoppen met roken, en in een campagne waarin ze zelf bepleitten te gaan voor 'een rookvrije samenleving', helemaal in lijn met overheidsvoornemens. Daarmee hebben ze hun perverse winstprikkel buiten de discussie geplaatst en zichzelf opgeworpen als welwillende samenwerkende partij om tabaksverslaving tegen te gaan. Tabaksbedrijven bleven een aantrekkelijk investering voor bijvoorbeeld pensioenfondsen, omdat verslavende producten lekker veel rendement opleveren.
Ondertussen heeft de tabakslobby stiekem heel veel geld geïnvesteerd in vape-reclames via Instagram waar allerlei coole rooktrucjes werden gedaan. E-sigaretten zijn zo aantrekkelijk mogelijk gemaakt voor jongeren met smaakjes, het ideale excuus 'minder schadelijk dan roken', leuke kleurtjes in vapes, en die e-sigaretten direct klaar voor gebruik maken. Ondertussen waren epidemiologen zoet met regels bedenken over verplichte bruine verpakkingen voor pakjes sigaretten. En nu hebben we dus weer een heel brede basis jongeren in wiens brein alweer het zaadje van nicotine is geplant. En die nicotine is verslavend genoeg om nu allerlei andere interventies om vapen tegen te gaan heel weinig effectief maakt. Ze zullen hun 'vrije keuze' claimen om te vapen, terwijl er dus heel veel keuzes van bedrijven aan vooraf zijn gegaan om ervoor te zorgen dat zoveel jongeren die keus willen maken.

Kunnen we trouwens wel lekker pensioen vieren met het uitbuiten van die verslavingen. Met steun van de overheid.
 

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
Wel is het zo dat ongeveer driekwart van het voedselaanbod in supermarkten ongezond is. Dat bevat te veel zout, vet, of suiker, en te weinig vezels en voedingsstoffen.
Lijkt mij een onderschatting.
Hoe meer bewerkt een product, des te ongezonder is het.
Daarbij, hoe meer bewerkt een product, des te duurder wordt het ten opzichte van de kosten van de ingrediënten.

Toevallig gisteren in de Washinton Post een artikel over het toenemende voorkomen van leververvetting bij jonge kinderen (pre-teen). Mogelijke oorzaak is het veranderde voedingspatroon met steeds meer bewerkte producten. En dat begint al bij de veranderingen in babymelk ("formula", klinkt als een RC trouwens).

Een doorslaggevende rol voor de overheid ligt naar mijn idee dan ook in meer voorlichting over een gezonde voeding die gebaseerd is op basis producten (onbewerkte groenten, vlees/vis/peulvruchten/noten, aardappelen/rijst etc. - gebakken basis-brood is een uitzondering) Dat itt. voorlichting die gericht is op getalletjes van calorieëen, hoeveelheden vet, carbs etc. Voorlichting die ook op scholen nuttig bestede tijd is !
Ik denk dat het rendement daarvan hoger is dan de investering in het opstellen van telkens nieuwe aanvullende regeltjes die telkens nog slinkser ontweken worden: KISS *

* KISS = Keep It Simpel Stupid

En dan het bruggetje terug naar vapen: ten opzichte van de traditionele sigaret (hoe voorzien ook van listige verslavings-accelerators) is een vape het NOG meer bewerkte product.
 
Laatst bewerkt:

Psychojohn

Belezen gebruiker
Er zit ook wel echt een heel groot verschil tussen de weggooi vapes met smaakjes en de 'professionelere' vapes. Die weggooi dingen zijn echt troep, en ook die goedkope zelfvullende.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Een doorslaggevende rol voor de overheid ligt naar mijn idee dan ook in meer voorlichting over een gezonde voeding die gebaseerd is op basis producten (onbewerkte groenten, vlees/vis/peulvruchten/noten, aardappelen/rijst etc. - gebakken basis-brood is een uitzondering) Dat itt. voorlichting die gericht is op getalletjes van calorieëen, hoeveelheden vet, carbs etc. Voorlichting die ook op scholen nuttig bestede tijd is !
Dan ga je ervan uit dat mensen op basis van voorlichting zelf een bewuste en geïnformeerde keuze maken. Maar dat is dus vaak niet zo. Jongeren van 12 beginnen ook niet uit rationele overwegingen met vapen. Er zijn juist allerlei commerciële factoren die ertoe leiden dat mensen ongezonde keuzes maken. Dus ik denk dat je beter die factoren kunt verminderen.
 

BelowTheFlow

Wijs gebruiker
Oh zeker, ik ben het helemaal met @Neo-Shulginist eens dat ook de commerciële factoren die mensen juist richting vapen sturen moeten worden aangepast. Met alleen positieve voorlichting (educatie over wat gezond is) zijn we er niet, want het effect daarvan wordt te niet gedaan door de gebruiks stimulerende beïnvloeding vanuit de tabaksindustrie (reclame, influencers, etc.). Daar zie ik een rol voor de overheid: stel paal en perk aan die beïnvloeding, zoals ook bij traditionele tabaksproducten !

De tabaksindustrie heeft de kaart "vapen voor een rookvrije samenleving" inderdaad duivels slim gespeeld. Precies dat laat zien waar de grenzen liggen van wat een overheid vermag. Die strijd is namelijk een uiterst ongelijke: de rijke industrie die haar toekomstige inkomsten wil veilig stellen tegenover de armlastige overheid waar ook nog eens op bezuinigd wordt zodra de mogelijkheid zich voordoet. Een groot team van tabaksmedewerkers ondersteund door talloze externe adviseurs tegenover een klein groepje ambtenaren.

Daarom vind ik het belangrijk om maatregelen vanuit de overheid vooral niet te ingewikkeld te maken: hoe fijner van draad, des te meer mazen !

In dat kader zie ik ook niets in:
Het zou beter zijn als de overheid dan gewoon verbiedt om winst te maken op zulke producten.
Dat soort regelgeving is door creatief boekhouden zo makkelijk te omzeilen: "dan laten we de winst toch neervallen in Ierland/Bermuda/ Malediven".
Een poging om dit dicht te zetten wordt al snel veel te ingewikkeld en daar mee gedoemd tot mislukken.
 

De Zandman

DF-koning
Is het niet zo, dat vapen veeeeeel goedkoper is dan het roken van echte sigaretten?
Wil de overheid niet graag die accijns op tabak blijven incasseren zodat dat vapen afgekraakt wordt om al de vapers weer terug aan die dure tabaksproducten te krijgen?
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Oh zeker, ik ben het helemaal met @Neo-Shulginist eens dat ook de commerciële factoren die mensen juist richting vapen sturen moeten worden aangepast. Met alleen positieve voorlichting (educatie over wat gezond is) zijn we er niet, want het effect daarvan wordt te niet gedaan door de gebruiks stimulerende beïnvloeding vanuit de tabaksindustrie (reclame, influencers, etc.). Daar zie ik een rol voor de overheid: stel paal en perk aan die beïnvloeding, zoals ook bij traditionele tabaksproducten !

De tabaksindustrie heeft de kaart "vapen voor een rookvrije samenleving" inderdaad duivels slim gespeeld. Precies dat laat zien waar de grenzen liggen van wat een overheid vermag. Die strijd is namelijk een uiterst ongelijke: de rijke industrie die haar toekomstige inkomsten wil veilig stellen tegenover de armlastige overheid waar ook nog eens op bezuinigd wordt zodra de mogelijkheid zich voordoet. Een groot team van tabaksmedewerkers ondersteund door talloze externe adviseurs tegenover een klein groepje ambtenaren.

Daarom vind ik het belangrijk om maatregelen vanuit de overheid vooral niet te ingewikkeld te maken: hoe fijner van draad, des te meer mazen !

In dat kader zie ik ook niets in:

Dat soort regelgeving is door creatief boekhouden zo makkelijk te omzeilen: "dan laten we de winst toch neervallen in Ierland/Bermuda/ Malediven".
Een poging om dit dicht te zetten wordt al snel veel te ingewikkeld en daar mee gedoemd tot mislukken.
Was ook eigenlijk meer een grapje van me, over dat winst verboden moest worden. Hoewel een semi-intentioneel grapje, want die winstprikkel (voor de verkeerde uitkomsten) is natuurlijk wel het probleem.

Verder denk ik dat er best goedwerkende non-profit constructies bedacht kunnen worden hoor! Denk aan de cannabis social clubs in Spanje.
 

Zweevteev

Wijs gebruiker
Heftig voor hem, naar zoals reeds benoemd staan er wel wat dingen in het artikel die erg naïef overkomen en eigenlijk ook wel gewoon laks. "Thieme had geen idee dat vapen schadelijk voor hem kon zijn. Daar was hij niet mee bezig." Dan doe je niet eens de moeite om kennis op te doen over wat je in je lichaam stopt. Heb het idee dat heel erg veel mensen dat niet doen en dat het ook vooral dit soort mensen zijn die in het ziekenhuis belanden door hun middelenmisbruik. "3g 3-MMC in je eentje opmaken op 1 avond kan vast geen kwaad, want het is legaal en iedereen om me heen doet het... zo werkt het, toch?" en hoppa, ineens is het super veel in het nieuws en wordt het geportretteerd alsof het een soort van alternatief is voor crack of methamfetamine of zo, omdat veel mensen kennelijk beschermd moeten worden voor hun stupiditeit m.b.v. nieuws coverage en daaropvolgende illegalisering van de NPS die ze misbruikt hebben; alsof iets pas gevaarlijk kan zijn als er in het nieuws komt dat iemand erdoor in het ziekenhuis beland is.

Na op z'n meest 9 vapes per week gebruiken over een langere periode en daardoor in het ziekenhuis belanden, doet me heel erg denken aan mensen die roekeloos 100+ ballonnen op een avond deden (voordat het massaal in het nieuws kwam) en dan perplex stonden over dat ze ineens verlamd waren en dat het kennelijk allemaal niet zo onschuldig is. Voordat de mainstream media er een licht op schenen, was er al genoeg informatie te vinden over de potentiële gevaren. Over vapes is er wel veel minder bekend, maar wat wel duidelijk is, is dat er dus zo weinig onderzoek naar gedaan is en dat zoveel vapen echt op eigen risico is.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Over vapes is er wel veel minder bekend, maar wat wel duidelijk is, is dat er dus zo weinig onderzoek naar gedaan is en dat zoveel vapen echt op eigen risico is.
Even een kritische vraag hierover: want is het dan maar aan individuele consumenten om de volledige verantwoordelijkheid te dragen?

Imo is dit juist ondersteunend aan het punt wat er wordt gemaakt: tabaksbedrijven maken jongeren verslaafd aan schadelijke producten zonder hen goed te informeren welke gevolgen dat allemaal heeft.
 
Bovenaan