De hypocrisie van gezondheidswetenschappers druipt ervan af

Neo-Shulginist

Badass junkie
Toxicologe Laura Hondebrink pleit in Radio 1 voor het doorvoeren van het stofgroepenverbod. Ze wijst daarbij op het aantal mensen dat een vergiftiging heeft opgelopen na inname van designerdrugs: 555. Daarbij is het aantal slachtoffers de enige focus. Op eventuele gevolgen van een verbod (juridisch, sociaal, politiek, etc.) reflecteert ze niet. Nu heb ik voor de grap eens opgezocht hoeveel alcoholvergiftigingen er per jaar zijn: 4500, ruim 8 keer zoveel.



(Trouwens echt even cringe van de presentators. Allerlei flarden van dingen die ze ooit gehoord hebben maar kennelijk nooit wat van begrepen. En dan moeten wij daarnaar zitten luisteren omdat het ons 'informeert'? Cringe.)



Toch hoor ik Hondebrink en collega's niet pleiten voor een alcoholverbod. De radiopresentatoren hoor ik ook niet naar alcohol vragen. Waarschijnlijk komt het niet eens in hun gedachten naar boven, want 'alcohol is toch geen drug?'

Nou moet ik gelijk toegeven dat ik het alcohol-argument nooit zo sterk vind in drugsdiscussies. Het feit dat er andere middelen zijn die schade veroorzaken betekent nog niet dat je daarom geen andere problemen kan oplossen. Er zijn wel degelijk 555 vergiftingingen met Nieuwe Psychoactieve Stoffen (NPS) gemeld, en als toxicoloog wil je dat aantal melden en verminderen. Maar hoe kan het dan dat je dan een factor 8 grotere dreiging niet eens opmerkt? Dat is toch gek? Als je puur en alleen kijkt naar het aantal vergifitigingen, die feiten gebruikt om een wettelijk verbod te legitimeren.

Ik kan wel redenen bedenken waarom alcohol een uitzondering zou moeten betekenen. Maar die zijn eigenlijk allemaal politiek of sociologisch van aard. 'alcohol-vergiftingen vallen onder een andere afdeling', is er bijvoorbeeld een belangrijke. Of: 'ja, maar alcohol is nou eenmaal heel sociaal geaccepteerd'. Misschien ook een juridisch argument: 'voor alcohol bestaat al een wettelijk kader, voor NPS nog niet'.

En dat zijn allemaal prima argumenten. We kunnen best discussiëren of die argumenten een blanket ban rechtvaardigen. Maar er is alleen een probleem. Toxicologen en epidemiologen zeggen zich op puur één reden te beroepen: het aantal slachtoffers, en dus niet om politieke of sociale redenen. Als je je beleidsadvies puur op het aantal slachtoffers baseert, dan staat alcohol dus bovenaan je prioriteitenlijstje.

Verschil moet er zijn

Nu ga ik eerlijk zijn. Volgens mij pleit Laura Hondebrink niet voor een totaalverbod op alcohol omdat ze zelf veel mensen in haar omgeving heeft die zelf ook alcohol drinken. Ministers drinken vrijdagmiddagborrels, op congressen voor medische wetenschap wordt wijn en bier geschonken, en ik acht de kans groot dat de familie van Laura Hondebrink bij verjaardagen ook alcohol drinkt. Drinkt de familie van Hondebrink niet, dan is het de familie van haar baas en de families van haar collega's.

Er zijn allerlei gedragsregels die je moet volgen om in een groep geaccepteerd te worden. Als je op een ministerie werkt dan word je geacht om op de vrijdagmiddagborrel een driedelig pak te dragen met nette leren schoenen. De kans is zelfs groot dat je ontslagen wordt als je daar komt opdagen met een bakje psychedelische truffels, sandalen en een hangdrum waarmee je jamsessies gaat houden, ondanks dat het gewoon legaal is. Je wordt direct uit de groep geweerd. Waarom? Omdat dit is hoe mensen onderscheid maken. Om tot een groep te mogen behoren moet je voldoen aan bepaalde voorwaarden. Het zijn die kenmerken die de groep definiëren, en die de groep dus ook onderscheiden van andere(n).

Het is ook hier waar het verbod om de hoek komt kijken. Want verschillende groeperingen zijn in een worsteling om de macht verwikkeld. De groep die bovenaan de 'orde' staat mag bepalen wat de (on)vrijheden van de andere groepen zijn. Dit is precies de inzet van het harde criminaliseren van gebruikers. Het begon met president Nixon die had hoogverraard gepleegd door de Vietnamoorlog te laten voortduren, om zo herverkozen te worden in zijn strijd tegen het communisme. Zijn grootste oppositiegroep bestond uit hippies die simpelweg zeiden van 'doe 's lief, Nixon'. Okee, en er was een Harvard-professor die zijn leerlingen LSD gaf en dan gingen ze feesten en losbandig seks hebben. Dat was volgens Nixon zo extreem verschrikkelijk dat hij de Harvard-professor Leary uitriep tot 'Public Enemy Number One' en wereldwijd strenge anti-drugswetten invoerde. Als handig bij-effect kon hij gelijk zijn grootste oppositiebeweging wereldwijd vervolgen, opsluiten, demoniseren en de mond snoeren. Herverkiezing verzekerd.

Noem me een conspiracy theorist, maar volgens mij gaat het hier in Nederand dus helemaal niet om dat aantal slachtoffers. De gevestigde orde kan niet simpelweg toegeven van: 'ja we willen onszelf boven jullie plaatsen en daarvoor hebben we wat arbitraire redenen nodig om onderscheid te maken'. Dus gaat ze op zoek naar toepasbare redenen, waarvan je dan achteraf kunt zeggen van 'ja dat zou wel rationeel kunnen heten als we het zo uitleggen toch?' En helaas trappen heel veel mensen (zoals radiopresentatoren) daar in.



Dit relaas in navolging van de post van @Roze Olifant over een trimbos-blog.

Kwam dit opvallende artikel vanmorgen tegen. Ben momenteel te lui om er uitgebreid mijn mening over te gaan geven, maar vond het vooral een erg onduidelijk en weinig onderbouwd stuk tekst. ‘Tientallen voorbeelden kan ik noemen…’ —> Noemt vervolgens precies geen concrete voorbeelden. Toch beetje teleurstellend voor een dokter.
 
Laatst bewerkt:

OtherShore

Badass junkie
Mooi stuk. Ik heb nog niet naar het radio fragment geluisterd, dus ik reageer alleen op de tekst. Je gaat wat snel door de geschiedenis van de War on Drugs, maar je legt je vinger wel op de zere plek: groepen met macht leggen hun wil op aan groepen zonder macht. Mensen zoals Nixon denken, vermoed ik, al snel een beetje zo:

Normale mensen gebruiken geen drugs. Er is bij voorbaat iets mis met mensen die wel drugs gebruiken. Daarom moeten we drugsgebruikers beschermen tegen zichzelf en de rest van de wereld beschermen tegen drugsgebruikers.

Het onderliggende idee is dat mensen die drugs gebruiken op de een of andere manier fundamenteel anders zijn (anders zou je dat toch niet doen?). En alles wat fundamenteel anders is, is per definitie zorgelijk en potentieel gevaarlijk en moet beheerst, gecontroleerd en gedomesticeerd worden. En dan ontstaan er uitwassen als de War on Drugs.

Ik sta wel open voor het argument dat sommige drugs gevaarlijk zijn, maar is verbieden altijd de beste oplossing? Dat lijkt me zeer de vraag.
 

Zeehond

Badass junkie
Ik ben normaal gesproken geen complotdenker, maar op dit punt heb ik ook al vaak gedacht ‘volgens mij zit hier iets héél anders achter dan wat wordt beweerd’. Het lijkt gewoon (helaas) té logisch dat dit zou zo zijn
Misschien en hopelijk kan @ljuv ons van wat heldere tegenargumenten voorzien.

Ik weet van mezelf dat ik juist dit soort gebeurtenissen (zoals in radio 1 uitzending) aangrijp om mijn eigen gedachten te versterken. Zo van: zie je wel.
Voor eigen onderzoek ben ik wat lui en volg ik liever m’n gevoel.

@Neo-Shulginist goed stuk van je. Je hebt gelijk, er klopt iets niet. De hypocrisie rondom drugs is stuitend.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Goed stuk, helemaal mee eens (fragment moet ik nog horen). Ik ben normaal gesproken geen complotdenker, maar op dit punt heb ik ook al vaak gedacht ‘volgens mij zit hier iets héél anders achter dan wat wordt beweerd’. Het lijkt gewoon (helaas) té logisch dat dit zou zo zijn.
Heel veel is natuurlijk impliciet, onuitgesproken, en onbevraagd. Het gaat om die opvatting van common sense: 'ja is dat toch nu eenmaal zo?'
En dan vooral hoe zo'n opvatting tot stand komt :wink:
 

OtherShore

Badass junkie
Ik zie dat sommige mensen toch een complot vermoeden, dus ik heb de Van Dale erbij gepakt. Onder “complot” staat “samenzwering” en een samenzwering is “samen met anderen in het geheim iets slechts bedenken en voorbereiden”. Ik kan me weinig voorstellen bij een complot tegen drugs. Wat zou de reden zijn voor een complot? En wat is precies het doel? En waarom moet het in het geheim gebeuren?

Volgens mij is de anti-drugs beweging beter uit te leggen als een voorbeeld van de menselijke neiging om dingen die vreemd en onbekend zijn te wantrouwen. Daarnaast hebben jaren van anti-drugs propaganda er velen van overtuigd dat drugs inderdaad gevaarlijk en ongezond zijn en niet veel waarde hebben. En de associatie met de tegencultuur (en met buitenbeentjes) werkt ook niet in het voordeel van drugs en drugsgebruikers.

Ik weet niet of dit het hele verhaal is, maar ik kan wel wat redenen bedenken dat mensen tegen drugs zijn (buiten goede redenen gebaseerd op de risico’s waar we ons allemaal bewust van zijn). De redenen zijn niet altijd rationeel, maar we zijn maar beperkt rationele wezens.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik zie dat sommige mensen toch een complot vermoeden, dus ik heb de Van Dale erbij gepakt. Onder “complot” staat “samenzwering” en een samenzwering is “samen met anderen in het geheim iets slechts bedenken en voorbereiden”. Ik kan me weinig voorstellen bij een complot tegen drugs. Wat zou de reden zijn voor een complot? En wat is precies het doel? En waarom moet het in het geheim gebeuren?
Ja dit is gewoon te actief geformuleerd. Ik zou niet eens een zaal kunnen bedenken waar alle pro-criminaliseerders kunnen samenkomen. En dan ook nog in het geniep? Lijkt me onwaarschijnlijk inderdaad.

In plaats daarvan zou misschien taalgebruik een bepaald idee over goed en kwaad kunnen verspreiden, en op die manier een ingebakken machtsmiddel verspreiden zonder dat mensen zich ervan bewust zijn. De Franse filosoof Michel Foucault noemt dat 'governmentality': een soort samensmelting tussen government en rationality. Soms gebeurt het ook dat mensen letterlijk de belichaming van de governmentality worden doordat ze hun identiteit gaan associëren met een bepaald gedachtegoed. Dat heb je met psychonauten, maar net zo goed met politieagenten die voorvechters zijn tegen drugs. In het Nederlands kan je dat ook goed merken als je vraagt wat voor werk iemand doet, want het antwoord is dan 'ik ben politieagent'. Zulke 'biopolitiek' mondt dan dus uit in een identitaire strijd tussen groepen die het lichaam letterlijk tot subject van de macht hebben gemaakt.


 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ik heb zelf wat theoretische bezwaren bij Foucault (hij lijkt soms te zeggen dat onze werkelijkheid helemaal bepaald wordt door machtsverhoudingen), maar het hele “identity politics” verhaal is hier zeker relevant. Ik vermoede al dat je daaraan dacht 🙂
Ja Foucault is inderdaad wel heel erg van de structure en lijkt soms te ontkennen dat individuen ook agency hebben. Het feit dat we hier een kritische discussie voeren over het algemene discours is al een bewijs van het tegendeel eigenlijk. Inmiddels is het sociologische debat daarover geloof ik wel verder, en zijn de meeste sociale wetenschappers het er wel over eens dat zowel structure als agency effect hebben. Alleen voor analytische doeleinden kiezen ze vaak voor het een of het ander.

Overigens ben ik zelf wel enorm fan van Foucault, omdat ik net als hem denk dat machtsverhoudingen overal zijn. Maar dat ga je pas echt merken als je een keer tegen de stroom in probeert te zwemmen.
 
Laatst bewerkt:

OtherShore

Badass junkie
Overigens ben ik zelf wel heel fan van Foucault, omdat ik net als hem denk dat machtsverhoudingen overal zijn. Maar dat ga je pas echt merken als je een keer tegen de stroom in probeert te zwemmen.
Hier ben ik het zeker wel mee eens.

Waar voor mij het probleem zit is dat Foucault soms lijkt te zeggen (a la Saussure en Derrida) dat alle ervaring gemedieerd wordt door taal (discourse). Taal is dan weer per definitie hiërarchisch (doordrongen van machtsverhoudingen). We zien de wereld (volgens Foucault) dus altijd en noodzakelijk hiërarchisch, in termen van goed en slecht, hoog en laag, acceptabel en niet. Omdat we daardoor in zeker zin “geleefd” worden door onze machtsstructuren, ontbreekt het ons aan agency.

Daar zit wel wat in. Maar ik heb teveel ervaringen gehad waar ik het gevoel had dat ik de wereld beleefde zonder tussenkomt van taal en theorieën om dit helemaal serieus te nemen. Desalniettemin blijft Foucault heel waardevol.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Hier ben ik het zeker wel mee eens.

Waar voor mij het probleem zit is dat Foucault soms lijkt te zeggen (a la Saussure en Derrida) dat alle ervaring gemedieerd wordt door taal (discourse). Taal is dan weer per definitie hiërarchisch (doordrongen van machtsverhoudingen). We zien de wereld (volgens Foucault) dus altijd en noodzakelijk hiërarchisch, in termen van goed en slecht, hoog en laag, acceptabel en niet. Omdat we daardoor in zeker zin “geleefd” worden door onze machtsstructuren, ontbreekt het ons aan agency.

Daar zit wel wat in. Maar ik heb teveel ervaringen gehad waar ik het gevoel had dat ik de wereld beleefde zonder tussenkomt van taal en theorieën om dit helemaal serieus te nemen. Desalniettemin blijft Foucault heel waardevol.
Ja sowieso blijft bij dit soort dingen de vraag wat nou eerst kwam.

Waren mensen al welwillend om met de macht mee te werken en gingen ze daarom de ideeën van machthebbers overnemen?
Of hadden ze misschien al dezelfde ideeën en waren ze daarom meer geneigd om zich bij de macht aan te sluiten.

Daar heeft Foucault niet echt een bevredigend antwoord op, nee.

Persoonlijk denk ik dat er bij zulke processen gewoon een interrelatie is. Dus als je dan vraagt 'is het nou het een, of het ander', dat je dan nooit tot een bevredigend antwoord komt omdat het antwoord eigenlijk 'allebei' is.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ja sowieso blijft bij dit soort dingen de vraag wat nou eerst kwam.

Waren mensen al welwillend om met de macht mee te werken en gingen ze daarom de ideeën van machthebbers overnemen?
Of hadden ze misschien al dezelfde ideeën en waren ze daarom meer geneigd om zich bij de macht aan te sluiten.

Daar heeft Foucault niet echt een bevredigend antwoord op, nee.

Persoonlijk denk ik dat er bij zulke processen gewoon een interrelatie is. Dus als je dan vraagt 'is het nou het een, of het ander', dat je dan nooit tot een bevredigend antwoord komt omdat het antwoord eigenlijk 'allebei' is.
Zullen we Esther Croes vragen om op dit topic (of de inhoud) te reageren?

Het zou wel fijn zijn om dit soort vragen eens aan Esther Croes voor te leggen. Hoe zij precies macht ziet, waar die vandaan komt, wat de rol is van subculturen in een samenleving, en dan het huzarenstuk: of het rechtvaardig is om macht toe te passen om subculturen in een hiërarchische orde te dwingen.

(Ik zie trouwens een nieuwe post aankomen over rechtvaardigheid van het drugsbeleid 😁)
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Hier ben ik het zeker wel mee eens.

Waar voor mij het probleem zit is dat Foucault soms lijkt te zeggen (a la Saussure en Derrida) dat alle ervaring gemedieerd wordt door taal (discourse). Taal is dan weer per definitie hiërarchisch (doordrongen van machtsverhoudingen). We zien de wereld (volgens Foucault) dus altijd en noodzakelijk hiërarchisch, in termen van goed en slecht, hoog en laag, acceptabel en niet. Omdat we daardoor in zeker zin “geleefd” worden door onze machtsstructuren, ontbreekt het ons aan agency.

Daar zit wel wat in. Maar ik heb teveel ervaringen gehad waar ik het gevoel had dat ik de wereld beleefde zonder tussenkomt van taal en theorieën om dit helemaal serieus te nemen. Desalniettemin blijft Foucault heel waardevol.
Doet me denken aan Descartes:

"Ik denk, dus ik ben."

Nee hoor, soms stopt het denken helemaal en dan ben ik er nog steeds. :wink:

Het is alleen dat het denken soms zo sterk aanwezig is (of beter gezegd: de aandacht op het denken zo sterk is) dat het 1 ononderbroken gedachtestroom lijkt te zijn. Maar als je aandachtig let op waar de ene gedachte eindigt en de andere begint, kun je "er tussendoor glippen" en zien dat waar gedachten komen en gaan, jijzelf blijft om ze te zien komen en gaan.

Meer waarheidsgetrouw is dan:

"Ik ben, dus ik denk (zo nu en dan)."

:wink:
 

OtherShore

Badass junkie
Het zou wel fijn zijn om dit soort vragen eens aan Esther Croes voor te leggen.
Ja dat dacht ik dus ook, maar tot nu was er niet veel animo voor mijn plan om Esther Croes als DF een aantal kritische vragen te stellen… Misschien dat het nog verandert en anders ga ik er misschien onder eigen naam een keertje achteraan.

Wel fijn dat de discussie hier ondertussen doorgaat!


Nee hoor, soms stopt het denken helemaal en dan ben ik er nog steeds. :wink:
Precies mijn punt in tientallen filosofie lessen 🙃 Maar goed, dat blijkt ook weer ingewikkelder te liggen (nu niet relevant verder).
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Doet me denken aan Descartes:

"Ik denk, dus ik ben."

Nee hoor, soms stopt het denken helemaal en dan ben ik er nog steeds. :wink:

Het is alleen dat het denken soms zo sterk aanwezig is (of beter gezegd: de aandacht op het denken zo sterk is) dat het 1 ononderbroken gedachtestroom lijkt te zijn. Maar als je aandachtig let op waar de ene gedachte eindigt en de andere begint, kun je "er tussendoor glippen" en zien dat waar gedachten komen en gaan, jijzelf blijft om ze te zien komen en gaan.

Meer waarheidsgetrouw is dan:

"Ik ben, dus ik denk (zo nu en dan)."

:wink:
Ik vraag me van Descartes nog wel af hoe hij weet dat hij denkt. Want kunnen zijn gedachten niet ook uiteindelijk een illusie zijn? 😂

Zo van: 'ja, je denkt wel dat je denkt, maar ik dacht het niet!'
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik vraag me van Descartes nog wel af hoe hij weet dat hij denkt. Want kunnen zijn gedachten niet ook uiteindelijk een illusie zijn? 😂

Zo van: 'ja, je denkt wel dat je denkt, maar ik dacht het niet!'
Ja nogal een aanname: "IK ben het die denkt!"

Voor hetzelfde ben je slechts een ontvanger van gedachten die naar je toe worden gestreamd vanuit de cloud René!
 

OtherShore

Badass junkie
Want kunnen zijn gedachten niet ook uiteindelijk een illusie zijn?
Ja nogal een aanname: "IK ben het die denkt!"
Sorry, kon het niet laten om hierop te reageren: het idee is dus dat het feit dat je een illusie ervaart (of dat je denkt en je daarvan bewust bent) op zich al bewijs is dat er iets is dat ervaart (of zich bewust is). Ergo, je weet in ieder geval dat je bestaat.

Het wordt pas echt ongeloofwaardig als Descartes God erbij haalt (die garandeert dan weer dat alles toch is wat het lijkt) 😉
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Sorry, kon het niet laten om hierop te reageren: het idee is dus dat het feit dat je een illusie ervaart (of dat je denkt en je daarvan bewust bent) op zich al bewijs is dat er iets is dat ervaart (of zich bewust is). Ergo, je weet in ieder geval dat je bestaat.
Klopt ja: je weet zonder twijfel dat je bent en ervaart. Bewustzijn kent zichzelf door zichzelf te zijn. Het zit zelfs in de naam: "bewust" en "zijn". Bewust zijn van je eigen zijn: I Am That I Am.

Maar van je gedachten weet je niet of je ze zelf genereert of niet.

Het wordt pas echt ongeloofwaardig als Descartes God erbij haalt (die garandeert dan weer dat alles toch is wat het lijkt) 😉
Altijd makkelijk en handig om zo'n factor te verzinnen die alles verklaart dat we niet kunnen verklaren. :wink:
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Sorry, kon het niet laten om hierop te reageren: het idee is dus dat het feit dat je een illusie ervaart (of dat je denkt en je daarvan bewust bent) op zich al bewijs is dat er iets is dat ervaart (of zich bewust is). Ergo, je weet in ieder geval dat je bestaat.

Het wordt pas echt ongeloofwaardig als Descartes God erbij haalt (die garandeert dan weer dat alles toch is wat het lijkt) 😉
Haha ja, maar als hij God er niet bij had gehaald dan was hij sowieso onthoofd voor het hebben van gedachtes die je niet mocht hebben omdat de kerk monopolie op de Waarheid had. Zou hij God buiten zijn betoog hebben gelaten dan was zijn 'ik denk, dus ik besta' onderuit gehaald. Immers, Descarte dacht, en daarom bestaat hij nu niet meer 😂
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Haha ja, maar als hij God er niet bij had gehaald dan was hij sowieso onthoofd voor het hebben van gedachtes die je niet mocht hebben omdat de kerk monopolie op de Waarheid had. Zou jij God buiten zijn betoog hebben gelaten dan was zijn 'ik denk, dus ik besta' onderuit worden gehaald. Immers, Descarte dacht, en daarom bestaat hij nu niet meer 😂
Whaha goed punt!

Toch een luxe om vandaag de dag in onze maatschappij gewoon te kunnen zeggen wat je denkt over God. Andere dingen liggen nu weer wat gevoeliger, maar zo is er altijd wel wat waarschijnlijk.
 

De pen is van je zus

Bewuste gebruiker
En er sterven jaarlijks gemiddeld 19.000 mensen in Nederland door gevolgen van roken. Wat wil de overheid doen? e-sigaretten met smaakjes verbieden omdat het jongeren kan aanzetten tot roken. Als roken het probleem is waarom het probleem niet bij de wortels aanpakken. Het is heel hypocriet hoe er gehandeld wordt. Gelijke monniken gelijke kappen. Dus of alle stoffen die schadelijk zijn verbieden of niet. Niet dat een verbod ooit het probleem zal oplossen. Je kan het beter legaliseren en mensen informeren en zorgen dat elk middel getest is zodat mensen weten wat ze nemen zodat ze het relatief veilig kunnen doen.
 

Cyndaquil

Bewuste gebruiker
Dat aantal vergiftigingen zegt eigenlijk niks als je kijkt hoeveel verschillende NPS je kunt kopen.
Het is veel interessanter om te kijken van welke stoffen de meeste vergiftigingen komen en of ze combi gebruiken of niet.
Gezien we niet eens een werkend cannabis beleid kunnen opzetten vraag ik me af waar we in godsnaam mee bezig zijn in dit land dat ooit progressief was.
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Maar het gaat me niet om de mensen die hier reageren. :grin:
Het is dat ongenuanceerde artikel uit dat andere topic, daar begon het mee.
Heb veel aan MDMA te danken, zonder MDMA was ik er niet meer geweest. (ptss)
En ik heb er een aantal waanzinnige nachten aan overgehouden die ik voor ik geen goud had willen missen.
Daar kan ik nu, 30 jaar later nog steeds positieve dingen uithalen.
Daarom vind ik het moeilijk om objectief te blijven.
En ja, ik weet dat er mensen kunnen overlijden aan een normale dosis MDMA.
Dat komt alleen zelden voor.
 

Relmuis

Wijs gebruiker
Eén op de tien Nederlanders (9,8%) van
18 jaar en ouder heeft ooit in zijn of haar leven ecstasy gebruikt (zie onderstaande tabel). Dit komt
neer op ongeveer 1,35 miljoen volwassen Nederlanders. Door 3,1% van de volwassenen werd in het
afgelopen jaar ecstasy gebruikt. Dat komt neer op 430 duizend volwassen Nederlanders. Ongeveer
een op de honderd volwassenen (1,0%) gebruikte ecstasy in de afgelopen maand.

Deze paragraaf beschrijft kerncijfers over het gebruik van ecstasy (XTC) in de bevolking van 18 jaar
en ouder op basis van de Gezondheidsenquête, jaarlijks uitgevoerd door het CBS in samenwerking
met het RIVM en het Trimbos-instituut.


Doodsoorzakenstatistiek van het CBS

Het precieze aantal sterfgevallen door het gebruik van ecstasy is niet bekend. Er bestaat nog geen
landelijke of verplichte registratie specifiek voor drugsgerelateerde sterfgevallen. Sterfgevallen na
ecstasygebruik in de Doodsoorzakenstatistiek van het CBS worden onder dezelfde code geregistreerd
als andere stimulerende middelen, zoals amfetamine, cafeïne, efedrine en khat. Ook kunnen
sterfgevallen waarin ecstasy een rol heeft gespeeld, gecodeerd worden onder meer algemene codes,
zodat niet meer duidelijk is dat het hier ging om stimulerende middelen. De Doodsoorzakenstatistiek
van het CBS is niet specifiek ingericht op het registreren van drugsgerelateerde sterfte (zie bijlage
B4). De cijfers moeten daarom voorzichtig worden geïnterpreteerd.
In 2021 werden in de Doodsoorzakenstatistiek van het CBS 11 sterfgevallen met psychostimulantia
geregistreerd, in 2020 waren dit 6 sterfgevallen gerelateerd aan psychostimulantia.

Bron:
Nationale Drug Monitor 2022

Maar ik zou me er niet meer mee bemoeien. :hearteyecat:
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
De cijfers moeten daarom voorzichtig worden geïnterpreteerd.
Verder geen uitleg over welke statistische methode ze dan gebruiken om tot een interpretatie van de data te komen. Geen ondergrens of bovengrens van de schatting, geen significante cijfers, niks over outliers of datacleaning.

Dus we moeten er dan maar op vertrouwen dat het allemaal wetenschappelijk is vastgesteld 🤔
 

ljuv

DF-koningin
Misschien en hopelijk kan @ljuv ons van wat heldere tegenargumenten voorzien.

Ik weet van mezelf dat ik juist dit soort gebeurtenissen (zoals in radio 1 uitzending) aangrijp om mijn eigen gedachten te versterken. Zo van: zie je wel.
Voor eigen onderzoek ben ik wat lui en volg ik liever m’n gevoel.

@Neo-Shulginist goed stuk van je. Je hebt gelijk, er klopt iets niet. De hypocrisie rondom drugs is stuitend.
Oeps heb dit gemist….


Samenvatting?
 

ljuv

DF-koningin
Heb het fragment inmiddels geluisterd. Ik hoor toch ook wel andere dingen. En het compot deel snap ik niet zo goed. De kritiek natuurlijk wel.
Dat we bekrompen denken over drugs wisten we wel… daarom ook dat de meeste mensen geen (designer)drugs hebben gebruikt. Dat radio 1 daar geen uitzondering op is vind ik teleurstellend maar alles behalve verrassend. Bij BNN was weer een heel ander verhaal geweest imho.

Behalve dat media een controlerende macht is en dingen aan de kaak stelt, is het natuurlijk ook zo dat ze zaken bespreken die op de politieke agenda staan. Alles in dit fragment wijst erop dat het wordt besproken OMDAT het op de agenda en daarmee op de lijst “wel bespreken of controversieel te verklaren” staat en daarom werd behandeld. Daar zie ik z e k e r geen complot in, gezien het er al de hele dag over ging.

Op eventuele gevolgen van een verbod (juridisch, sociaal, politiek, etc.) reflecteert ze niet.
De vraag “wat gebeurt er met medicijnen indezelfde stofgroep” wordt wel degelijk gesteld.
Radio is natuurlijk wel wat anders dan een artikel of blog of whatever schreven. Welke juridische of sociale vragen had je verder verwacht?

Dat die discussie ontbreekt onder het stuk dat @Roze Olifant heeft gedeeld snap ik. Of in de Kamers of het maatschappelijk debat al helemaal…
Maar in dit fragment zie ik t niet zo.


Toch hoor ik Hondebrink en collega's niet pleiten voor een alcoholverbod.
Niet helemaal waar. De mannelijke presentator vind ik werkelijk waar tenenkrommend. De dame daarentegen stelt o.a. de vraag:
“Lijken de effecten dan op alcohol? Dat is toch ook eigenlijk een gif?”
Wat door meneer wordt neergeslagen met “alles is vergif als je teveel neemt”

Maar hoe kan het dan dat je dan een factor 8 grotere dreiging niet eens opmerkt? Dat is toch gek?
Dit gaat over toxilogie dan neem ik aan? En waar staan “designer drugs” dan op dat spectrum? (Beetje grappig wel dat het op 1 hoop wordt gegooid… hoewel de toxicologe dat wel probeert te onderscheiden😂😂😂)

Als je op een ministerie werkt dan word je geacht om op de vrijdagmiddagborrel een driedelig pak te dragen met nette leren schoenen.
Onjuiste aanname.
De kans is zelfs groot dat je ontslagen wordt als je daar komt opdagen met een bakje psychedelische truffels, sandalen en een hangdrum waarmee je jamsessies gaat houden, ondanks dat het gewoon legaal is. Je wordt direct uit de groep geweerd. Waarom?
Onjuiste aanname.
Overal gebruiken mensen drugs en overal weten mensen dat van elkaar, allleen niet iedereen. Maar tuuuuurlijk ook bij de Rijksoverheid wat denk je nou ahahah. Ik heb per ongeluk maandenlang lsd in m’n portemonnee door de douane gesmokkeld oeps.

Dit is precies de inzet van het harde criminaliseren van gebruikers. Het begon met president Nixon die had hoogverraard gepleegd door de Vietnamoorlog te laten voortduren, om zo herverkozen te worden in zijn strijd tegen het communisme. Zijn grootste oppositiegroep bestond uit hippies die simpelweg zeiden van 'doe 's lief, Nixon'. Okee, en er was een Harvard-professor die zijn leerlingen LSD gaf en dan gingen ze feesten en losbandig seks hebben. Dat was volgens Nixon zo extreem verschrikkelijk dat hij de Harvard-professor Leary uitriep tot 'Public Enemy Number One' en wereldwijd strenge anti-drugswetten invoerde. Als handig bij-effect kon hij gelijk zijn grootste oppositiebeweging wereldwijd vervolgen, opsluiten, demoniseren en de mond snoeren. Herverkiezing verzekerd.
Dit is Amerkaanse politiek… ik zeg niet dat wij niet degelijke kronkels kennen of hebben gekend, maar het is echt totaal niet te vergelijken. Een voorbeeld: Tot voor kort werd gebruik van harddrugs in de binnenstad van Utrecht mog toegestaan. De enige reden dat daar nu verandering in komt: de enorme toename junkies die naar Utrecht is getrokken en de veiligheid ondermijnen.

groepen met macht leggen hun wil op aan groepen zonder macht
Zijn we echt zo naïef dat we denken dat de “gevestigde macht” alleen de politici zijn en het drugscircuit hier 0.0(haha) mee te maken heeft? Heeft de onderwereld geen baat bij verbieden van legale drugs?

Misschien en hopelijk kan @ljuv ons van wat heldere tegenargumenten voorzien.
Zo een beetje tevreden Zeehond?

Okay alles na deze laatste qoute laat ik ff voor wat het is want veul. Kusjes kindjes💕✨

Edit:
Onee wacht - had nog twee andere citaten uit het radiofragment:
Een goede opmerking van de presentatrice vond ik ook:
“Dan is het verboden. Dat betekent niet dat je het meteen uitroeit.”
En dat is een mooie brug naar waar ik mee afsluit:

Laura Hondebrink, toxicoloog: “van 3mmc weten we dat sinds het op lijst twee staat dat men denkt dat ze 3mmc kopen maar dat er dan vaak een andere stof inzit”
Ze heeft het niet zo bedoeld maar het zou ook zo een argument kunnen zijn voor legalisering. En opzich: ik hoor niet per se een pleidooi voor verbod. Uiteindelijk wel, maar het gaat meer om de gevaren en bij veel designer drugs onderstreep ik die met heel veel liefde.
 
Laatst bewerkt:

ljuv

DF-koningin
En er sterven jaarlijks gemiddeld 19.000 mensen in Nederland door gevolgen van roken. Wat wil de overheid doen? e-sigaretten met smaakjes verbieden omdat het jongeren kan aanzetten tot roken. Als roken het probleem is waarom het probleem niet bij de wortels aanpakken. Het is heel hypocriet hoe er gehandeld wordt. Gelijke monniken gelijke kappen. Dus of alle stoffen die schadelijk zijn verbieden of niet. Niet dat een verbod ooit het probleem zal oplossen. Je kan het beter legaliseren en mensen informeren en zorgen dat elk middel getest is zodat mensen weten wat ze nemen zodat ze het relatief veilig kunnen doen.
🙌🏻🤙🏻
 

Cyndaquil

Bewuste gebruiker
Dit is Amerkaanse politiek… ik zeg niet dat wij niet degelijke kronkels kennen of hebben gekend, maar het is echt totaal niet te vergelijken. Een voorbeeld: Tot voor kort werd gebruik van harddrugs in de binnenstad van Utrecht mog toegestaan. De enige reden dat daar nu verandering in komt: de enorme toename junkies die naar Utrecht is getrokken en de veiligheid ondermijnen.
Uiteindelijk heeft Amerika veel invloed gehad om verschillende treaties in de UN door te voeren.
Die Nederland ook ondertekend heeft.
Bijvoorbeeld: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Psychotropic_Substances

Veel drugs zijn juist wel verboden omdat onder andere Amerika een politieke agenda had.
 

OtherShore

Badass junkie
Ik heb je bijdrage met veel interesse gelezen @ljuv. Waar je een beetje aan voorbij gaat is de rol van identity politics in het verhaal van @Neo-Shulginist (uitgediept in de verdere discussie) en dat was misschien wel het centrale punt: dat groepen met macht het discourse over drugs beheersen ten nadele van groepen met minder macht. Imo probeert @Neo-Shulginist daar een smeuïg verhaal van te maken, maar niet alles is even letterlijk bedoeld.

Je schrijft bijvoorbeeld:
Overal gebruiken mensen drugs en overal weten mensen dat van elkaar, allleen niet iedereen. Maar tuuuuurlijk ook bij de Rijksoverheid wat denk je nou ahahah. Ik heb per ongeluk maandenlang lsd in m’n portemonnee door de douane gesmokkeld oeps.
Natuurlijk gebruiken ambtenaren en politici drugs, maar er is een belangrijk verschil tussen wat er gebeurd in de privésfeer en wat er vervolgens publiekelijk gezegd wordt. Het publieke discourse wordt wel degelijk beheerst door ongeschreven regels over wat je als politicus wel en niet mag zeggen over drugs. Het ging ons nou net om die ongeschreven regels (en waar die vandaan komen en hoe die ontstaan zijn). En daarin speelt de geschiedenis van de Amerikaanse War on Drugs wel degelijk een rol.
 
Laatst bewerkt:

Neo-Shulginist

Badass junkie
Dit is Amerkaanse politiek… ik zeg niet dat wij niet degelijke kronkels kennen of hebben gekend, maar het is echt totaal niet te vergelijken. Een voorbeeld: Tot voor kort werd gebruik van harddrugs in de binnenstad van Utrecht mog toegestaan. De enige reden dat daar nu verandering in komt: de enorme toename junkies die naar Utrecht is getrokken en de veiligheid ondermijnen.
Ik heb nu niet heel veel tijd dus ik ga alleen even hierop in aangezien dit het belangrijkste gedeelte is.

Normaal gesproken is Amerikaanse politiek inderdaad niet heel relevant. Het is een ander werelddeel, andere cultuur, ander kiesstelsel, deels gescheiden economie.

MAAR waar ik in mijn post even heel snel overheen schreef was het volgende:

Dat was volgens Nixon zo extreem verschrikkelijk dat hij de Harvard-professor Leary uitriep tot 'Public Enemy Number One' en wereldwijd strenge anti-drugswetten invoerde

Wat je niet moet vergeten is dat de VS de absolute wereldmacht was eind jaren '60 zowel economisch als militair. De VS hebben eind jaren '60 die macht gebruikt om tijdens een VN-top te stellen dat iedereen die handel wil drijven met de VS, een anti-drugsverdrag moest tekenen. Dat heeft dus elk land ter wereld gedaan. In dat verdrag staat duidelijk dat je drugs moet criminaliseren.


En hier wordt het super-relevant voor Nederland. Want Nederland wilde eigenlijk helemaal niet zo'n aanpak. Maarja, we zijn een exportland en willen geen ruzie met de VS. Dus werd het toch maar (een beetje halfslachtig) doorgevoerd. En dit verdrag is echt het fundament van het criminaliseren van drugs in de huidige vorm.
Als je goed hebt opgelet de afgelopen decennia, dan is dit ook steeds HET argument geweest: 'ja, maar we moeten criminaliseren vanwege internationale verdragen'. Je ziet ook dat er constant internationale druk op Nederland wordt uitgevoerd om meer drugs te verbieden. Dat was al zo in het geval van DMT, wat helemaal geen issue was hier in de jaren '60, maar alsnog verboden werd. En dat is nu nog zo, met vorig jaar bijvoorbeeld etizolam wat zomaar op Lijst 1 werd geplaatst zonder dat er een debat over is gevoerd in het parlement ofzo.

En soms wordt er gezegd dat Nederland een tweeledige aanpak heeft: enerzijds gericht op het aanpakken van de handel en anderzijds gericht op volksgezondheid. Dat is niet helemaal onwaar. Maar mijn punt is dus dat het volksgezondheids-beleid helemaal doordrenkt is van politieke belangen. En dat mensen zoals Laura Hondebrink daar de belichaming van zijn.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
De enige reden dat daar nu verandering in komt: de enorme toename junkies die naar Utrecht is getrokken en de veiligheid ondermijnen. Zijn we echt zo naïef dat we denken dat de “gevestigde macht” alleen de politici zijn en het drugscircuit hier 0.0(haha) mee te maken heeft? Heeft de onderwereld geen baat bij verbieden van legale drugs?
Ik heb nog wel even tijd om hier #triggered door te raken. Want ik vraag me altijd af he, die onderwereld, waar zit die precies? Moet ik dat dan in het riool zoeken ofzo, echt letterlijk 'ondergronds'? Dat is namelijk wel nogal de beeldspraak die eromheen wordt gebruikt: dat het gaat om aan parallele samenleving (à la Stranger Things?) die zich langzaam met de 'bovenwereld' begint te vermengen. Criminelen zouden daarbij steeds meer gebruik maken van legale infrastructuur.

Ik weet niet hoe het met jou zit hoor. Maar het lukt mij niet om mijn huis uit te komen zonder gebruik te maken van de stoep of straat. Hoe het zou werken met kapperszaken die dan bordjes met 'alleen voor onderwereldmensen' ophangen, is me ook nog een raadsel.

Nou ben ik niet naïef, en natuurlijk gaat er veel geld om in drugs. En er is een kans dat corruptie op de loer ligt. Maar als ik even kijk naar de beeldspraak over ondermijning is dat helemaal niet nodig. Je ziet daarin heel duidelijk hoe er via taalgebruik onderscheid wordt gemaakt tussen bonafide en malafide groepen mensen, en dat onderscheid is dan het fundament voor het legitimeren van machtsmiddelen. En dat was nou precies mijn punt over biopolitiek.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Overal gebruiken mensen drugs en overal weten mensen dat van elkaar, allleen niet iedereen. Maar tuuuuurlijk ook bij de Rijksoverheid wat denk je nou ahahah. Ik heb per ongeluk maandenlang lsd in m’n portemonnee door de douane gesmokkeld oeps.
En dan ook hier nog even over.

@OtherShore en ik hebben het hier op een abstract niveau ook over gehad: hebben individuen agency, of zijn ze puur subject van sociale structuren?

We zijn het erover eens dat Foucault's theorie hier wel wat tekort schiet inderdaad. Individuen hebben tot op zekere hoogte keuzemogelijkheid om wat anders te doen, denken, of zeggen.

Maar wat dan weer bevestigend werkt voor de biopolitiek is dat deze 'afwijkingen' verstopt dienen te blijven. Je zegt het zelf ook al: mensen weten het niet van elkaar. Waarom? Omdat het taboe is, want je kunt serieuse sociale problemen krijgen als je openlijk toegeeft dat je drugs gebruikt. Bij overheidsinstanties spreken ze dan over 'integriteit' en 'representativiteit', of soms 'vertrouwensrelatie'. Je wordt geacht in ieder geval de schijn op te houden dat je de status quo ondersteunt.

Er werken dus bij ministeries, ziekenhuizen, onderzoeksinstellingen en kennisinstituten mensen die zelf ook drugs gebruiken, maar daar niet openlijk over spreken. Overigens heeft Foucault hier ook wel aandacht voor, omdat hij zegt dat machtshebbers populaties reguleren door het uitrollen van discours, maar dat ze in principe onverschillig staan tegenover het individu. Oftewel, individuen mogen doen wat ze willen, zolang ze maar geen bedreiging vormen voor het algemene discours wat de samenleving aanstuurt (vaak de 'openbare orde' genoemd).
 
Bovenaan