Eerste keer kristallen - waarom effect anders?

[Dick_van_Leeuwen]

Afgelopen weekend was het zo ver. We gingen voor het eerst afgewogen mdma kristallen gebruiken. We hadden ze laten testen op 80% en afgewogen. Ik weeg 98k en mijn vrouw 90k. We zijn gewend als eerste dosis ongeveer de helft van een pil van 200mg te nemen (getest) en daarna een ruime kwart. Dit gaat in principe bijna altijd perfect.

We kozen voor de volgende doseringen:
Ik: 140mg + 84 als herdosering.
Zij: 120mg + 74 als herdosering.

Teruggezet op de 80% puur komt dat overeen met wat we gewend waren.

We merkten dat het onwijs lang duurde voordat we iets merkte van de eerste capsule. Het duurde zeker een uur. Bij mij kwam er vervolgens wel het strak staan, maar toch minder het lekkere. Mijn vrouw voelde pas iets na de redose (80min). We hadden 4 uur daarvoor stevig geluncht. Laatste keer was 3 maanden eerder met bovengenoemde pildosis. De tweede capsule was perfect. Ik ben toch benieuwd hoe we de volgende keer de eerste beter kunnen laten vallen. Zelf zat ik te denken aan:

- Mindset. We hebben een behoorlijke stressvolle periode achter de rug.
- Lunch slecht verteerbaar (hamburger met friet)
- Dosering geteste pil (referentiedosis) was lager/hoger dan de rest van de batch. We zijn dus gewend hoger/lager te doseren.
- Combinatie van bovenstaande

Wat denken jullie?

 

[FerdFatoehaus]

Afgelopen weekend was het zo ver. We gingen voor het eerst afgewogen mdma kristallen gebruiken. We hadden ze laten testen op 80% en afgewogen. Ik weeg 98k en mijn vrouw 90k. We zijn gewend als eerste dosis ongeveer de helft van een pil van 200mg te nemen (getest) en daarna een ruime kwart. Dit gaat in principe bijna altijd perfect.

We kozen voor de volgende doseringen:
Ik: 140mg + 84 als herdosering.
Zij: 120mg + 74 als herdosering.

Teruggezet op de 80% puur komt dat overeen met wat we gewend waren.

We merkten dat het onwijs lang duurde voordat we iets merkte van de eerste capsule. Het duurde zeker een uur. Bij mij kwam er vervolgens wel het strak staan, maar toch minder het lekkere. Mijn vrouw voelde pas iets na de redose (80min). We hadden 4 uur daarvoor stevig geluncht. Laatste keer was 3 maanden eerder met bovengenoemde pildosis. De tweede capsule was perfect. Ik ben toch benieuwd hoe we de volgende keer de eerste beter kunnen laten vallen. Zelf zat ik te denken aan:

- Mindset. We hebben een behoorlijke stressvolle periode achter de rug.
- Lunch slecht verteerbaar (hamburger met friet)
- Dosering geteste pil (referentiedosis) was lager/hoger dan de rest van de batch. We zijn dus gewend hoger/lager te doseren.
- Combinatie van bovenstaande

Wat denken jullie?

Mindset speelt een hele grote rol. Als je het gevoel hebt dat je dit moet doen omdat je een stressvolle periode hebt gehad dan kan dat onbewust veel met je doen.

 

[Hiyou]

Ik sluit me aan bij de reactie hierboven.

Uit ervaring heb ik geleerd dat mindset en setting ALLES doet aan je effect op MDMA.

al is het de muziek die je niet ligt, of iemand in je buurt die je niet ligt of je hoofd die niet stopt met denken, je effect zal nooit goed doorbreken of goed voelen zoals die ene keren dat alles goed gaat

 

[IertjeDikko]

Probeer vooral ook om er niet op te letten of je het al voelt, dan komt het uit het niets en is het een stuk beter te merken.
Bij mij was het ook een probleem dat ik veel at voordat ik het nam, dus daar kan het inderdaad ook aan liggen.
Voor de rest sluit ik mij aan bij de reacties hierboven, je mindset en setting is heel erg belangrijk

 

[Mindless]

- Mindset. We hebben een behoorlijke stressvolle periode achter de rug.
- Lunch slecht verteerbaar (hamburger met friet)
- Dosering geteste pil (referentiedosis) was lager/hoger dan de rest van de batch. We zijn dus gewend hoger/lager te doseren.
- Combinatie van bovenstaande

Wat denken jullie?

Ik denk inderdaad de combinatie van dit alles, maar waarschijnlijk bovenal de mindset.

Ook al betreft het geen psychedelica maar spul dat happy feelings wat meer forceert: het is ook weer niet zo dat het je magischerwijs happy maakt als er toch wat dingen spelen. Dat heb ik zelf ook ondervonden met speed bijvoorbeeld: dat was echt goed spul, door eerdere ervaring daarmee, maar toen gingen er zulke heftige dingen spelen (spanning, depressie, angst) en toen maakte hetzelfde spul me ook niet ineens energiek en happy.

Beter weer een keer proberen als "alles" goed loopt.

 

[kevin26]

De overige 20% die een wisselwerking had op je mdma? of slecht geproduceerde mdma? Ik merk het vaker op dat de gemiddelde drugs wel een hoge zuiveheid heeft en de effecten eigelijk niet goed meer zijn of matig. misschien kan je de mdma eens wassen met aceton en dan nog eens gebruiken?
en ja de spreiding, misschien was het gedeelte wat jij nam maar een 60% ?

 

[Dick_van_Leeuwen]

Dat vind ik eerlijk gezegd wel een gedoe dat wassen. T zou wel toevallig zijn en t was redelijk 1 groot brok. T testcentrum zei: 80% dus zo zeer zuiver. Maximaal is toch 84% ofzo?

 

[kevin26]

Dat vind ik eerlijk gezegd wel een gedoe dat wassen. T zou wel toevallig zijn en t was redelijk 1 groot brok. T testcentrum zei: 80% dus zo zeer zuiver. Maximaal is toch 84% ofzo?

Ja klopt wel dat het een heel gedoe is voor wat het maar is 🙂 Maar misschien is het wel eens de moeite waard ?
als het een 1 grote brok was had je misschien beter 2 testen laten uitvoeren erop , dan kon je zelf het gemiddelde wat inschatten ? Groetjes

 

[FerdFatoehaus]

Ja klopt wel dat het een heel gedoe is voor wat het maar is 🙂 Maar misschien is het wel eens de moeite waard ?
als het een 1 grote brok was had je misschien beter 2 testen laten uitvoeren erop , dan kon je zelf het gemiddelde wat inschatten ? Groetjes

Met een zuiverheid van 80% heeft zelf wassen geen zin. Die 4% maakt ten eerste nauwelijks verschil in werking en ten tweede ga je dat nooit halen zonder voldoende kennis van chemie.

 

[kipzonderkopzoektkop]

Ik schrok heel eventjes toen ik je post las, omdat ik dacht dat jij 98000 woog en je vrouw 90000, en toen pas had ik door dat k niet duizend betekent maar kilo...


Wat jammer om te horen dat het geen goede ervaring was. Persoonlijk denk ik dat je de volgende dingen mee kan nemen als feedback/voor de volgende keer:

• Het wachten op het inkicken van je MDMA is vaak een manier om het effect te ruïneren. Ik zou aanraden om de volgende keer de capsule te nemen (of de pil), en dan gewoon lekker andere dingen gaan doen. Praten, muziek luisteren, op een festival staan, alles kan, maar niet wachten tot je iets voelt. Persoonlijk heb ik vaak gehad dat ik wel eens zat te wachten op het inkick moment, en niks voelde. Letterlijk het moment dat ik dacht "ach, laat maar zitten" sloeg het in.
• Set en Setting is alles bij MDMA. Als jij je niet goed voelt, dan gaat MDMA je dat ook niet direct laten doen. Zelf heb ik eenmalig genomen toen ik zelf boos en een beetje bedroefd was, en dat was ook mijn enige slechte MDMA ervaring. Uitstel is beter dan alsnog nemen, en zorg ervoor dat je met mensen bent van wie je blij wordt (ik denk dat dat wel goed zat, gezien de aanwezigheid van je vrouw), maar ook dat je zelf goed uitgerust bent en geen hangende gevoelens of slechte gevoelens hebt. Qua stress, zorg goed voor jezelf en wees lief voor jezelf met veel slapen, sporten, goed eten, en ook leuke activiteiten ondernemen. Zorg eerst goed voor jezelf, en dan pas voor MDMA. Hoop dat de stress ondertussen wat zakt.
  
• Jullie nemen allebei relatief hoge dosissen. Alhoewel de gangbare mening hier is dat je 1,5mg per kilo kan innemen zou ik willen aanraden om te bedenken of je dat ook echt wil doen. Zelf heb ik een aantal keer hogere dosissen genomen (of meer in een keer), en dan ga ik altijd hard, maar voelt het niet alsof ik verliefd ben op alles en is het na 3 tot 4 uurtjes klaar. Als ik juist een kleinere dosis neem (soms maar 50 tot 60mg), of mijn dosissen heel klein spreid (dus 3x een dosis van 40-50mg, met anderhalf uur tussen elke dosis), dan ga ik altijd goed en voel ik meer het verliefde, en houd het langer aan. Mijn beste MDMA/XTC ervaring zijn lagere dosissen.

Simpelweg, ik denk dat je set en setting niet optimaal was, maar kijk mogelijk ook naar een kleinere dosis.

 

[Snuifcabine]

Dat vind ik eerlijk gezegd wel een gedoe dat wassen. T zou wel toevallig zijn en t was redelijk 1 groot brok. T testcentrum zei: 80% dus zo zeer zuiver. Maximaal is toch 84% ofzo?

Heb je het ook als een brok in die capsules gedaan, of eerst fijngemalen en dan als poeder in de capsule? Ik vroeg mij altijd af of je dit effect ook zal merken en of dit het verschil maakt in "hoe hard de MDMA er in klapt".

 

[Snuifcabine]

Ik lees hier: MDMA Crystals vs Pills vs Powder dat het effect harder opkomt wanneer je het als een kristal inneemt. Is er iemand die hier ervaring mee heeft en kan vertellen of dit er ook mee te maken kan hebben?

 

[FerdFatoehaus]

Ik lees hier: MDMA Crystals vs Pills vs Powder dat het effect harder opkomt wanneer je het als een kristal inneemt. Is er iemand die hier ervaring mee heeft en kan vertellen of dit er ook mee te maken kan hebben?

Imo niet. Hier in NL is de xtc aardig zuiver. Die onderzoeken komen uit usa en Australië. Daar wordt veel zooi verkocht en daarom 'molly' puurder zijn.

Het ligt gewoon aan je dosering.

 

[Neo-Shulginist]

Teruggezet op de 80% puur komt dat overeen met wat we gewend waren.

Dit is waarschijnlijk deel van de verklaring. Je moet de dosis van kristallen niet terugrekenen naar de base.

Een kristal bestaat uit twee onderdelen: een stukje MDMA-molecuul, de base, en wat zoutzuur (HCl), ofwel het zout.
Als je je drugs laat testen dan geeft het testpunt het resultaat weer in de base (want het apparaat meet het zout niet). Bij xtc-pillen kunnen ze dan een absolute dosis geven: zoveel milligram mdma-base per pil. Bij mdma-kristallen is dat niet zo handig; dus geven ze het als percentage weer.

Dat betekent dus dat de MDMA in xtc-pillen juist 1,19 keer zwaarder is dan eigenlijk weergegeven. Want die MDMA-base zit altijd in een zout met HCl. Dus je moet het zout er weer bij rekenen.
Met een maximale zuiverheid van 84% reken je het terug via de testuitslag milligram MDMA x ( 1 / 0,84 ) ≈ MDMA x 1,19

Kortom: je moet de MDMA-kristallen niet omrekenen
Maar je moet de dosis van xtc-pillen wel omrekenen (keer 1,19)

Doordat je het andersom hebt gedaan, heb je meer MDMA genomen dan je gewend bent.
De eerste dosis nam je namelijk 140 milligram in plaats van ongeveer 119 milligram.

Bij hogere doseringen MDMA ga je inderdaad strak staan, omdat de activatie van noradrenaline en dopamine de overhand gaan krijgen over serotonine, histamine, α-adrenergene en muscarine. Dat heb ik ook als ik 140 milligram in één dosis neem. Dus de effecten die je noemt vallen wat mij betreft in lijn met wat je hebt ervaren.

Mijn tip is dus: kijk altijd naar het getal op het display van je weegschaal. Dat is je dosis.

Dan nog de vraag: waarom duurde het zo lang?

Daarvoor moet ik weer een vraag aan jou stellen: wat voor soort capsules heb je gebruikt?
Mijn ervaring is namelijk dat het soms met vegetarische capsules niet zo lekker gaat. Die zijn gemaakt van cellulose. En je lichaam kan dat niet afbreken. Cellulose wordt bovendien plakkerig als het nat wordt. Dus wat er soms gebeurt is dat de capsule dichtplakt en niet open gaat. En dan blijft de capsule dus intact in je verteringskanaal waardoor de MDMA niet vrij komt. Er kunnen dan grote verschillen ontstaan wanneer de capsule open klapt. Want dat is afhankelijk van de darmperistaltiek; hoeveel je maag en darmen hun inhoud samenknijpen. Dat kan dan weer te maken hebben met hoeveel of weinig (vezels) je hebt gegeten en wanneer. Maar ook met andere dingen zoals of je ontspannen bent of juist niet.

 

[Snuifcabine]

Dit is waarschijnlijk deel van de verklaring. Je moet de dosis van kristallen niet terugrekenen naar de base.

Een kristal bestaat uit twee onderdelen: een stukje MDMA-molecuul, de base, en wat zoutzuur (HCl), ofwel het zout.
Als je je drugs laat testen dan geeft het testpunt het resultaat weer in de base (want het apparaat meet het zout niet). Bij xtc-pillen kunnen ze dan een absolute dosis geven: zoveel milligram mdma-base per pil. Bij mdma-kristallen is dat niet zo handig; dus geven ze het als percentage weer.

Dat betekent dus dat de MDMA in xtc-pillen juist 1,19 keer zwaarder is dan eigenlijk weergegeven. Want die MDMA-base zit altijd in een zout met HCl. Dus je moet het zout er weer bij rekenen.
Met een maximale zuiverheid van 84% reken je het terug via de testuitslag milligram MDMA x ( 1 / 0,84 ) ≈ MDMA x 1,19

Kortom: je moet de MDMA-kristallen niet omrekenen
Maar je moet de dosis van xtc-pillen wel omrekenen (keer 1,19)

Doordat je het andersom hebt gedaan, heb je meer MDMA genomen dan je gewend bent.
De eerste dosis nam je namelijk 140 milligram in plaats van ongeveer 119 milligram.

Bij hogere doseringen MDMA ga je inderdaad strak staan, omdat de activatie van noradrenaline en dopamine de overhand gaan krijgen over serotonine, histamine, α-adrenergene en muscarine. Dat heb ik ook als ik 140 milligram in één dosis neem. Dus de effecten die je noemt vallen wat mij betreft in lijn met wat je hebt ervaren.

Mijn tip is dus: kijk altijd naar het getal op het display van je weegschaal. Dat is je dosis.

Dan nog de vraag: waarom duurde het zo lang?

Daarvoor moet ik weer een vraag aan jou stellen: wat voor soort capsules heb je gebruikt?
Mijn ervaring is namelijk dat het soms met vegetarische capsules niet zo lekker gaat. Die zijn gemaakt van cellulose. En je lichaam kan dat niet afbreken. Cellulose wordt bovendien plakkerig als het nat wordt. Dus wat er soms gebeurt is dat de capsule dichtplakt en niet open gaat. En dan blijft de capsule dus intact in je verteringskanaal waardoor de MDMA niet vrij komt. Er kunnen dan grote verschillen ontstaan wanneer de capsule open klapt. Want dat is afhankelijk van de darmperistaltiek; hoeveel je maag en darmen hun inhoud samenknijpen. Dat kan dan weer te maken hebben met hoeveel of weinig (vezels) je hebt gegeten en wanneer. Maar ook met andere dingen zoals of je ontspannen bent of juist niet.

Wat voor capsules zou jij dan aanraden om te gebruiken voor MDMA kristal? Of zou je aanraden om een stukje vloeipapier te gebruiken?
En het maakt dus niet uit of je de MDMA fijngemalen hebt of het in kleine brokjes in de capsule stopt?

 

[Neo-Shulginist]

Wat voor capsules zou jij dan aanraden om te gebruiken voor MDMA kristal? Of zou je aanraden om een stukje vloeipapier te gebruiken?
En het maakt dus niet uit of je de MDMA fijngemalen hebt of het in kleine brokjes in de capsule stopt?

Je hebt ook capsules van gelatine; die zijn helaas niet vegan, maar daar heb je dus ook geen gedoe mee want die capsules lossen dus wel in je maag op.

Bommetjes met stukjes vloei werken ook wel. Maar volgens mij kun je daardoor ook wat last van obstipatie krijgen.

 

[Dick_van_Leeuwen]

Dank allemaal. Zo leren we nog eens wat. Capsules zijn online besteld bij eerste hit op Google. Ingrediënten zijn

Ingrediënten: Bovine (rund) Gelatine en gezuiverd water.

Betreft die dosis weet ik t niet hoor. Ik snap de rekensom, maar waar ik eerder een ruime helft van een 193mg pil nam, dus zo’n 110mg. Zou ik volgens jouw rekensom nu 110/0,8=137mg horen te nemen.

ik had trouwens stukjes kristal aangevuld met dat fijne spul.

 

[Dick_van_Leeuwen]

Update: het was de mindset.
Gister weer naar een feest geweest. Lichter verteerbaar gegeten, vier uur van tevoren.

Ook had ik de kristallen gecrusht en de dosis verlaagd naar 130.

aan het eind van de vakantie was ik veel meer ontspannen. Onwijs veel euforie mogen ervaren.

 

[FerdFatoehaus]

Update: het was de mindset.
Gister weer naar een feest geweest. Lichter verteerbaar gegeten, vier uur van tevoren.

Ook had ik de kristallen gecrusht en de dosis verlaagd naar 130.

aan het eind van de vakantie was ik veel meer ontspannen. Onwijs veel euforie mogen ervaren.

Vrij kort op elkaar, dat verminderd de werking sowieso.