Jhonlv2

Experimenterende gebruiker
Ik zal een heel kort lesje tripmiddelen geven maar dan zul je Google en Psychonautwiki moeten gebruiken voor het verdere uitzoekwerk.

We onderscheiden 3 groepen stoffen psychedelica die qua werking overeenkomsten met elkaar vertonen. Fenylethylamines, lysergamides en tryptamines.

Psilocybine (wat in paddo's zit) is een tryptamine en zo is 4-HO-MiPT. De visuals lijken ook heel erg veel op elkaar maar de werking verschilt een beetje. Wat de hele groep redelijk overeenkomt is dat je er niet zoveel energie van krijgt.

De bekendste lysergamide is LSD, maar je hebt nog vele stoffen die erop lijken, zoals AL-LAD. Ook hier zie je weer veel overeenkomsten tussen de stoffen.

Laatste is fenylethylamines, hier vallen 2CB, 2CC, 2CD, 2CE en bijvoorbeeld mescaline onder. 2CE bijvoorbeeld heeft wat karakteristieken die een beetje op LSD lijken, maar daarnaast nogsteeds de typische fenylethylamines. Daarom zei hij de LSD van de fenylethylamines.

De paar stoffen die erbuiten vallen, zoals Salvia divinorum, classificeren we dan als atypische psychedelica.

Ik hoop dat je hier ietsje wijzer van bent geworden
Neem ik aan dat 4-ho-mipt op 4-ho-met lijkt wat ik heb geprobeerd

al-lad lijkt op lsd > p1-lsd

en dan heb je de 2C/bcde die dan weer karakter hebben van lsd
 

billnye

Belezen gebruiker
Is er eigenlijk een rc voor coke ik en mij vriendin vinden het leuk om eens In de zoveel tijd een keer coke t doen ik heb een goede dealer dus kan niet klagen over de kwaliteit maar echte coke is natuurlijk wel mega duur is er een rc die erg op het echte werkt lijkt of kan ik beter gewoon de oude vertrouwde coke halen
 

Dirkdirk

DF-koning
Is er eigenlijk een rc voor coke ik en mij vriendin vinden het leuk om eens In de zoveel tijd een keer coke t doen ik heb een goede dealer dus kan niet klagen over de kwaliteit maar echte coke is natuurlijk wel mega duur is er een rc die erg op het echte werkt lijkt of kan ik beter gewoon de oude vertrouwde coke halen
Cocaine is een tropaine alkaloide, het heet eigenlijk "benzyl methyl ecgonine" en is lastig na te maken, en daarbij heeft het ook vrij weinig voordelen in tegenstelling tot amfetamines of cathinones. Dan komt tropacocaine toch het meest in de buurt maar is vrij zeldzaam.
 

Casrus

DF-koning
Wat is AL-LAD
Een lysergamide... een verwant van LSD, maar oppervlakkiger, zodat je minder diep gaat als je daar geen behoefte aan hebt. Zelf heb ik niet altijd behoefte aan een multiversum-wijde strijd tussen Goed en Kwaad als ik alleen maar mijn seksleven wat op wil vijzelen.
 

billnye

Belezen gebruiker
Cocaine is een tropaine alkaloide, het heet eigenlijk "benzyl methyl ecgonine" en is lastig na te maken, en daarbij heeft het ook vrij weinig voordelen in tegenstelling tot amfetamines of cathinones. Dan komt tropacocaine toch het meest in de buurt maar is vrij zeldzaam.
dus eigenlijk gewoon bij het goede oude vertrouwde echte coke blijven
 

Pleuny

Bewuste gebruiker
Beste mede forumers,

ik wil graag wat RC proberen allen zie ik door de bomen het bos niet meer,
vind trippen geweldig heb al eens wat 1P&1cP-lsd gehad
eergisteren 4-ho-met

dit vond ik super heb al een reactie gegeven op een ander topic

graag zou ik willen weten wat er meer is in het verlengde van hier boven ^
raad me alleen legale dingen aan dus geen ghb/xtc

dikke trip is voor mij een pré
alvast bedankt
Valeriaan root , wel uitkijken deze is knoerhard en ontwenning ervan is dodelijk .
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
3-MeO-PCE. Tot nu toe mijn favoriete arylcyclohexylamine. Iedereen zegt dat het beter is dan echte keta.
Is erg goedkoop en is heel erg gangbaar in ene sociale setting. Je hebt de vereiste dissocierende effecten. Dus lekker relaxed, fucking goede muziek enhancement en gewoon lekker high maar je bent er veel meer bij. Is tevens goedkoop spul. *Modknip* In overweging genomen dat 20mg een hele sterke dosis is, reken maar uit hoelang je ermee kan

Als je gewoon lekker die k-hole in wilt gaan en even totaal weg gaan als in dat je lekker op bed gaat liggen en genieten, dan kan ik O-PCE aanbevelen.
NIET geschikt voor een sociale setting (behalve als je natuurlijk met goede mensen bent).
Het noemen van prijzen is niet toegestaan. Ik zie dat dit niet de eerste keer is dat je moeite hebt met de forumregels, dus lees ze nog een keer goed door. Voor deze keer kom je weg met een waarschuwing.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
dus eigenlijk gewoon bij het goede oude vertrouwde echte coke blijven
Sowieso raak je denk ik bijna altijd teleurgesteld als je de effecten van een bepaalde traditionele drug verwacht en dat dan wil vervangen met een research chemical (omwille van de prijs). Andere stoffen hebben (bijna) altijd een merkbaar ander effect. In mijn beleving zijn de meeste research chemicals niet plezieriger dan traditionele drugs (dus er is vaak een goede reden waarom de traditionele middelen populairder zijn). Hoewel er enkele rc's zijn die op zichzelf wel echt de moeite waard zijn. Maar een groot deel daarvan is helaas al een tijdje verboden (zoals 4-MMC en MXE).
 

Geneesmiddel

Wijs gebruiker
In mijn beleving zijn de meeste research chemicals niet plezieriger dan traditionele drugs (dus er is vaak een goede reden waarom de traditionele middelen populairder zijn).
Wanneer classificeren we iets dan eigenlijk als research chemical en traditioneel?

In principe is iedere 'traditionele' drug begonnen als een drug waar weinig over bekend was en langzamerhand 'traditioneel' geworden. Echter zijn stoffen als 3- en 4-MMC nu toch al redelijk gesettled en alom gebruikt. Deze stoffen worden ook niet gebruikt ter vervanging van een andere stof, wat in mijn ogen wel een argument kan zijn om iets als research chemical te classificeren.

Ook worden de termen research chemical en legal high nog wel eens door elkaar gebruikt. Als we het daarop afschuiven dan zouden 3- en 4-MMC bijv geen RC meer zijn vanaf het moment dat ze verboden werden.

Als we puur kijken naar een legale vervanging voor een traditionele drug zouden stoffen als DMXE en 1cP-LSD goede voorbeelden zijn van een RC, gezien die het doel hebben de traditionele drug na te bootsen.

Naar mijn idee is het een proces en begint iedere drug als RC en wordt daarna het kaf van het koren gescheiden waarna er tradionele drugs overblijven.

Excuus als deze post niet zoveel toevoegt aan de discussie maar ik vind het leuk om over dit soort dingen na te denken 😅
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Wanneer classificeren we iets dan eigenlijk als research chemical en traditioneel?
Ja daar zijn verschillende opvattingen over.

Eigenlijk is 'research chemical' een marketingterm die gebruikt wordt door clearnet vendors die nieuwe en legale stoffen verkopen met de aanduiding 'research chemical' en 'not for human consumption' om zo de Warenwet en Geneesmiddelenwet te ontwijken door net te doen alsof de drug niet bestemd is voor menselijk gebruik maar voor analytische doeleinden in het lab.

In wetenschappelijke kring wordt vaak de term 'Nieuwe Psychoactieve Stof (NPS)' gebruikt. Daar ben ik zelf meer voorstander van, hoewel ik die term op dit forum vaak als synoniem gebruik met 'rc'. Dat deed ik hierboven ook, en terecht sla je daar nu op aan wat het is natuurlijk verwarrend allemaal. Wat mij betreft is een stof nog een NPS zolang er geen of heel weinig wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar de farmologische effecten van de drug. Pas als we (redelijk) wat weten over hoe de stof gemetaboliseerd wordt in het menselijk lichaam, wat de farmacokinetiek en de farmacodynamiek is, dan beschouw ik een drug niet meer als NPS.

Sommige kennisinstituten beschouwen een NPS als een drug met een relatief korte gebruiksgeschiedenis. Ik vind dat een beetje een problematische definitie, want soms wordt ketamine in die zin ook als NPS beschouwd, terwijl dat middel al heel lang wordt gebruikt in ziekenhuizen als pijnstiller.

Maar er is dus niet een eenduidige opvatting over wat NPS zijn en verschillende wetenschappers en kennisinstituten gebruiken verschillende definities, wat het soms ook lastig maakt om onderzoek met elkaar te vergelijken.
In principe is iedere 'traditionele' drug begonnen als een drug waar weinig over bekend was en langzamerhand 'traditioneel' geworden. Echter zijn stoffen als 3- en 4-MMC nu toch al redelijk gesettled en alom gebruikt. Deze stoffen worden ook niet gebruikt ter vervanging van een andere stof, wat in mijn ogen wel een argument kan zijn om iets als research chemical te classificeren.
Hoe ik mijn definitie gebruik zijn 3-MMC en 4-MMC nog steeds NPS, ondanks dat ze verboden zijn. Over de farmacokinetiek en farmacodynamiek is (nagenoeg) niks bekend. Bovendien vind ik een jaar of 10 gebruik (in het geval van 4-MMC) eigenlijk helemaal niet zoveel. Dan kun je nog steeds (haast) niks zeggen over de lange termijneffecten. Enerzijds omdat er maar heel weinig mensen zijn die de middelen op lange termijn hebben gebruikt, maar vooral omdat die mensen zelden bestudeerd zijn, en als ze al zijn onderzocht dan zijn het bijna altijd poly-druggebruikers waardoor je niet weet of de lange termijneffecten worden veroorzaakt door 3-MMC / 4-MMC of door andere drugs zoals bijvoorbeeld MDMA, cocaïne, speed, alcohol of cannabis. Ook 2C-B beschouw ik nog als NPS, ondanks dat het al sinds de jaren '90 verkrijgbaar is. Maar nog altijd is er geen onderzoek naar het menselijke metabolisme, waardoor er enorme gaten zitten in onze kennis over de werking van dat middel.
Naar mijn idee is het een proces en begint iedere drug als RC en wordt daarna het kaf van het koren gescheiden waarna er tradionele drugs overblijven.
En dit is zeker waar. Hoewel er natuurlijk de afgelopen 20 jaar wel een enorme versnelling is geweest in het aantal nieuw aangeboden middelen wat ineens verkrijgbaar was. In de jaren '60 had je LSD, DOM (toen nog STP genoemd), als je heel goed zocht DMT, aMT, PCP, en dan hield het wel zo'n beetje op.

Nu doe je één zoekopdracht en voor je het weet kan je 200+ nieuwe drugs kopen. Dus dat is wel héél veel koren voor maar een heel klein beetje kaf.
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan