Verbod lachgas medio 2022 in Nederland

[Nihilist88]

Hoi,

Eerst en vooral ben ik belg, maar bestel zelf m'n 'slagroompatronen' via Nederlands webshop.
Ik heb begrepen dat ene Blokhuis lachgas op lijst II vd opiumwet gaat plaatsen.
Een totaal verbod op lachgas, ik heb het dan over patronen, kan toch nooit uit de legale verkoop gehaald worden. Dat de heuse tanks voor particulieren niet meer te koop zal zijn, kan ik zeker geloven. Maar je hebt ook groot verschil in webshops waar je nu terecht kunt voor lachgas. Langs de ene kant heb je heuse webshops die zichzelf profileren in het handelen v lachgas als partydrug, tanks verkopen, crackers en🎈en langs de andere kant heb je webshops die puur slagroompatronen en spuitbussen verkopen, meer horeca gerelateerd, geen ballonnen, crackers, tanks te bespeuren hier.
Dus de slagroompatronen (8gr lachgas) kunnen toch steeds legaal aangekocht worden? Hier in Belgie kan je ook gewoon die slagroompatronen (patronen met 8gr lachgas) kopen in winkels gespecialiseerd in keukenspullen.

 

[Neo-Shulginist]

Ja kleine verpakkingen met slagroompatronen mogen nog gewoon verkocht worden als het verbod in gaat. Dan moet het wel passen bij een 'normaal inkooppatroon'. Dat was ook gelijk mijn grootste bezwaar tegen dat hele verbod, want op zo'n manier wordt de vervolging van strafbare feiten afhankelijk van de persoonlijke interpretatie van wetsdienaren en dat lijkt me rechtstatelijk gezien niet helemaal de bedoeling. Maarja, daar heeft dit kabinet natuurlijk sowieso schijt aan. Als ze maar lekker hard kunnen straffen.

 

[Blyatman]

Als ze maar lekker hard kunnen straffen.

Geef ze eens ongelijk na alle ontelbare dodelijke verkeersongelukken door stumperds in het verkeer die dit middel gebruiken. Lekker lachen en spacen terwijl je 110 kilometer per uur door een bebouwing rijdt en je auto parkeert bij iemand anders in zijn woonkamer of een gezin doodrijdt op de weg. Mag wel harder bestreden worden.
tevens de hoeveelheid ziekenhuis opnamen groeit waarbij mensen binnen komen en permanent verlamd zijn d.m.v. dit middel.

 

[Blyatman]

Dus de slagroompatronen (8gr lachgas) kunnen toch steeds legaal aangekocht worden?

Hier zal hoe dan ook wel zowel in de winkels, als op online bestellen een maximaal capaciteit aan komen. En denk dat bij bijzonder grote aantallen vanuit een particuliere bestelling dit een verplichting heeft tot melding maken bij lokale autoriteiten.

 

[Dirkdirk]

Geef ze eens ongelijk na alle ontelbare dodelijke verkeersongelukken door stumperds in het verkeer die dit middel gebruiken. Lekker lachen en spacen terwijl je 110 kilometer per uur door een bebouwing rijdt en je auto parkeert bij iemand anders in zijn woonkamer of een gezin doodrijdt op de weg. Mag wel harder bestreden worden.
tevens de hoeveelheid ziekenhuis opnamen groeit waarbij mensen binnen komen en permanent verlamd zijn d.m.v. dit middel.

Zo eens. Ik ben echt geen heilig boontje, maar als je lachgas gaat doen terwijl je met de auto het verkeer in moet... ga dan gewoon weg. Ik bedoel niet eens dood of de gevangenis in maar gewoon weg, ga naar een plek waar je met dit soort kut acties welkom bent want hier op aarde is geen plek voor je. Sodemieter op.

 

[Neo-Shulginist]

Geef ze eens ongelijk na alle ontelbare dodelijke verkeersongelukken door stumperds in het verkeer die dit middel gebruiken. Lekker lachen en spacen terwijl je 110 kilometer per uur door een bebouwing rijdt en je auto parkeert bij iemand anders in zijn woonkamer of een gezin doodrijdt op de weg. Mag wel harder bestreden worden.

De verkeersongevallen zijn ontelbaar omdat er in veruit de meeste gevallen geen causaal verband vastgesteld kan worden tussen de aanwezigheid van lachgaspatronen en het voorkomen van een ongeval. Maar dat maakt de politie en de NOS weinig uit want het beeld van 1000 ongevallen per jaar door lachgas klikt wel lekker weg, en dan zet je gewoon ergens onderaan de pagina nog een voetnootje van 'ohja sorry we weten eigenlijk niet of dit wel klopt' en dan vindt iedereen het wel prima verder. Lekker lachgas de schuld geven van alle problemen, daarbij alle sociale- of economische omgevingsfactoren negeren, en een hyperfocus op drugs als duivelse middelen dan gebruiken als argument waarom je een systeem moet optuigen wat keihard is tegen het individu, wat dus niet helpend is, maar wat wel nog allerlei aanvullende problemen veroorzaakt (zoals stigmatisering, sociale problematiek en de kosten van handhaving).

tevens de hoeveelheid ziekenhuis opnamen groeit waarbij mensen binnen komen en permanent verlamd zijn d.m.v. dit middel.

Een trend ('het wordt steeds meer/erger') klinkt altijd erg, maar op zich is het natuurlijk niet zo gek dat als er meer gebruikers zijn, dat er dan ook meer gezondheidsproblemen volgen. De vraag is dus meer (wat mij betreft): 'wat zijn effectieve manieren om gezondheidsproblemen te voorkomen?' en ik ben er niet zo van overtuigd dat verbieden en hard straffen goed werkt. Soms veroorzaakt zulk beleid wel een waterbedeffect, in de zin dat mensen misschien stoppen met lachgas gebruiken maar dat ze dan weer andere middelen gaan nemen dus dat het dan maar de vraag is of het netto effect nou mensen echt gezond maakt.

 

[Megadude]

Vitamine B12 timerelease nemen, als je meer dan 5 ballonnetjes op een avond gaat nemen. Lachgas in grote hoeveelheden blokkeert nl. de opname van vitamine B12 en daardoor krijg je zenuwschade. Echt ik snap nooit dat zoiets onschuldigs als lachgas nog kapot gemaakt kan worden door een stelletje idioten. Echt lachgas is totaal onschuldig, alleen je moet natuurlijk niet 100 ballonnen elke dag gaan gebruiken. Dan nog, neem B12 als je het dan toch doet. En gebruik het niet als je gaat rijden. Ben je echt niet slim.

Ik voel me echt genaaid door al die idioten, die zich nooit eens een keer inlezen over hoe of wat. Want natuurlijk moet het dan weer verboden worden.

 

[Neo-Shulginist]

Echt ik snap nooit dat zoiets onschuldigs als lachgas nog kapot gemaakt kan worden door een stelletje idioten. (..)
Ik voel me echt genaaid door al die idioten, die zich nooit eens een keer inlezen over hoe of wat.

Wij lezen ons ook nooit eens in over de persoonlijke beweegredenen. Die worden al snel weggerationaliseerd of als ziekelijk verklaard en daarmee irrelevant.

Want natuurlijk moet het dan weer verboden worden.

De vervreemding van hun ervaring ondersteunt dan inderdaad een sociale hierarchie waarin ongewenst gedrag gestraft wordt.

Ik ben dus altijd voorstander van een meer persoonlijkere houding om erachter te komen hoe zulk gedrag nou precies tot stand komt.

 

[Megadude]

Point taken. Alleen ik denk niet dat je jouw auto zomaar in de plomp wil rijden (waarschijnlijk ben je met dit filmpje als bewijs ook niet verzekerd), en in een rolstoel terecht wil komen? Persoonlijke beweegreden helemaal ok, neem wat je wilt. Alleen je kunt je toch wel even inlezen? Ik weet dat mannen de gebruiksaanwijzing meestal niet lezen (daar komen we zelf wel achter). De beweegreden is meestal toch gewoon onwetendheid en/of zelfoverschatting?

 

[Neo-Shulginist]

Point taken. Alleen ik denk niet dat je jouw auto zomaar in de plomp wil rijden (waarschijnlijk ben je met dit filmpje als bewijs ook niet verzekerd), en in een rolstoel terecht wil komen? Persoonlijke beweegreden helemaal ok, neem wat je wilt. Alleen je kunt je toch wel even inlezen? Ik weet dat mannen de gebruiksaanwijzing meestal niet lezen (daar komen we zelf wel achter). De beweegreden is meestal toch gewoon onwetendheid en/of zelfoverschatting?

Nou ik denk zelf eerder aan sociaal-emotionele problematiek. Verslaving is wanneer iemand blijft doorgaan met gebruiken ondanks dat er sociale, lichamelijke, financiële en juridische problemen ontstaan. Die verslaving wordt meestal gedreven door emoties en herinneringen die als onaanvaardbaar ervaren worden, wat dan de noodzaak schept om de (emotionele) realiteit te ontvluchten.

Als je dat in het achterhoofd houdt, dan wordt ineens veel logischer waarom iemand honderden ballonnen op een dag blijft gebruiken ookal zijn de voeten en vingers gevoelloos geworden.

Niet om te zeggen dat de bovenstaande incidenten door verslaving of door sociaal-emotionele problematiek worden veroorzaakt. Een deel zal vast ook komen door zelfoverschatting, een gebrek aan kennis, groepsdynamiek, of nog wat anders. Maar dat is dus precies de reden waarom ik geïnteresseerd ben in de beweegredenen. Want als je jezelf daar even voor openstelt dan worden mogelijke antwoorden hoe we dat soort dingen effectief kunnen aanpakken of verhelpen ook een stuk logischer.

 

[cutepool]

Geef ze eens ongelijk na alle ontelbare dodelijke verkeersongelukken door stumperds in het verkeer die dit middel gebruiken. Lekker lachen en spacen terwijl je 110 kilometer per uur door een bebouwing rijdt en je auto parkeert bij iemand anders in zijn woonkamer of een gezin doodrijdt op de weg. Mag wel harder bestreden worden.
tevens de hoeveelheid ziekenhuis opnamen groeit waarbij mensen binnen komen en permanent verlamd zijn d.m.v. dit middel.

Alcohol is nog steeds legaal en veroorzaakt veels meer ongelukken.

 

[Mevrouw Pløp]

Alcohol is nog steeds legaal en veroorzaakt veels meer ongelukken.

Dat is geen reden om een ander probleem niet aan te pakken

 

[Blyatman]

Alcohol is nog steeds legaal en veroorzaakt veels meer ongelukken.

Je meent het?
alcohol is legaal omdat de overheid accijns kan heffen en het sociaal “genormaliseerd” is.

 

[Paranoize.]

Wat ben ik blij als lachgas eindelijk word verboden zeg 😊😇 Heb er echt helemaal niks mee en vind het super irritant als iemand in dezelfde ruimte als mij lachgas gebruikt. 24/7 iemand horen snuiven kan al irritant zijn, maar dat is niks vergeleken die kut lachgas vind ik!🤪

 

[cutepool]

Dat is geen reden om een ander probleem niet aan te pakken

Het is geen probleem aanpakken maar laten zien dat je ergens mee bezig bent.
Diezelfde idioten die tijdens rijden aan lachgas zitten gaan onder de invloed van alcohol rijden (als ze het nog niet doen).
Het is gewoon stom 🤷🏼‍♂️

 

[cutepool]

Je meent het?
alcohol is legaal omdat de overheid accijns kan heffen en het sociaal “genormaliseerd” is.

Ik heb niet gevraagd waarom het legaal is, bedankt voor je input.
We kunnen ook lachgas sociaal normaliseren, of beter nog, niks aan doen. Als iemand onder de invloed van ballonnen rijdt, doet ie het ook onder de invloed van andere middelen. Het is geen oplossing, maar een grap.

 

[Megadude]

Als ik Neo-shulginist volg, volgt eruit een verbod dat er niks aan de beweegredenen gaat gebeuren. Er is alleen in 2022 een verbod op lachgas, en inderdaad zal dan wellicht cutepool gelijk krijgen dat er dan bijvoorbeeld alcohol volgt als middel om de beweegreden niet actief te onderzoeken en te verdonkermanen. Of ze gaan toch weer over op darknet of gewoon de slagroomspuiten of naar een ander land.

Trouwens alcohol kost de samenleving een kleine 3 miljard per jaar. Dat is inclusief aftrek accijns. Dus dat verhaal dat alcohol zoveel oplevert is pure houten kop onzin. Het is alleen dat bijvoorbeeld Heineken zo'n leuke lobby heeft dat zelf de koning met de kleptrocaat koning Poetin een Heineken drinkt in het Holland Heineken House in Sotchi bijvoorbeeld. Het is inderdaad allemaal een grap.

 

[Neo-Shulginist]

Wat wel een verschil kan maken is dat de tanks met lachgas dan niet open en bloot verkocht konden worden. Vooral die grote units hebben lachgasgebruik wel echt veranderd; in de zin dat mensen dan de ene na de andere ballon namen en niet meer stopten.

 

[Blyatman]

Dus dat verhaal dat alcohol zoveel oplevert is pure houten kop onzin

Yep, daarom verdiende ze 14 tot 20 miljard aan accijns per jaar vanaf 2016. En de accijns zijn alleen maar gestegen tot de jaren heen. Accijns Zijn dit jaar opnieuw omhoog gegaan met 85,3% en die 2.5 miljard aan kosten door drank voelen ze echt niet als ze al huidig jaar wederom meer dan 12 miljard meer accijns hebben ontvangen dan 2020. Zeg nog eens dat het onzin is?

 

[Proxima]

Voordat er foute aannamen worden gedaan met betrekking tot alcohol en accijns is het handig om dit document grondig door te lezen:

Maatschappelijke kosten-baten
analyse van beleidsmaatregelen
om alcoholgebruik te
verminderen

RIVM Rapport 2018-0146

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0146.pdf

 

[Druktemaker]

Voordat er foute aannamen worden gedaan met betrekking tot alcohol en accijns is het handig om dit document grondig door te lezen:

Maatschappelijke kosten-baten
analyse van beleidsmaatregelen
om alcoholgebruik te
verminderen

RIVM Rapport 2018-0146

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0146.pdf

Een document van 182 bladzijden grondig doorlezen, heb je even? Ik stel voor dat je het me komt voorlezen 😜

 

[Blyatman]

Voordat er foute aannamen worden gedaan met betrekking tot alcohol en accijns is het handig om dit document grondig door te lezen:

Maatschappelijke kosten-baten
analyse van beleidsmaatregelen
om alcoholgebruik te
verminderen

RIVM Rapport 2018-0146

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0146.pdf

Als jij dit voorleest, gaat de rest alvast kerst en oud en nieuw vieren. We horen in 2022 ergens wel als je klaar bent? 😝😂

 

[Neo-Shulginist]

Als jij dit voorleest, gaat de rest alvast kerst en oud en nieuw vieren. We horen in 2022 ergens wel als je klaar bent? 😝😂

182 pagina's kan je makkelijk lezen in een dag

 

[Blyatman]

182 pagina's kan je makkelijk lezen in een dag

Sommige mensen hebben belangrijkere prioriteiten en dagbesteding dan 182 pagina’s van dit te lezen.

 

[De Zandman]

Ik denk dat het gebruik van lachgas hetwelk gelieerd is aan verkeersongevallen, heel moeilijk te bepalen is.
Ga maar eens bewijzen dat een bestuurder aan het lachgas zat, voordat hij betrokken werd bij enig ongeval.
Lachgas is zeer snel uit het bloed verdwenen en simpelweg zeggen dat de bestuurder aan het lachgas zat alleen op de aanwezigheid van wat ballonnetjes en een lachgas tank, dat kan je wel vergeten...
En wie denkt, dat er nog maar weinig drank en drugs rijders zijn, ga dan maar eens op de publieke tribune zitten bij een rechtszitting van de kantonrechter..
Bijna alle zaken op de rol gaan over drank en rijden. De een na de andere!

Gewoon niet rijden onder invloed!

 

[Megadude]

Ik lees dit in het rapport (heb op een snelleescursus gezeten):

We kunnen wel met zekerheid stellen dat de consumptie van alcohol
met forse externe effecten gepaard gaat. Onze analyse van de financiële
kosten van alcohol komt uit op een schatting van netto kosten van 2,3
tot 4,2 miljard €. Dit betreft de kosten die door drinkers, met name de
zware drinkers, veroorzaakt worden en die afgewenteld worden op
anderen in de samenleving, zowel op andere consumenten als op de
overheid

Dus tot nader order lijkt me die 3 miljard wel goed hoor Blyatman. Of je moet ergens toch met nog een rapport van 200 pagina's komen waarin dat weer onkracht wordt (laat maar, je hebt gelijk zeg ik dan).

Zo te zien zijn de cijfers over drankgebruik redelijk moeilijk te interpreteren. Wellicht vanwege corona is het nu zeker minder geworden? Wat denken jullie ervan?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/art...teeds-meer-alcohol-ook-stijging-niet-drinkers

Alcoholgebruik | Volksgezondheid en Zorg

Actuele cijfers, trends en duiding over alcoholgebruik: naar leeftijd, geslacht en opleiding. Regionale en internationale vergelijkingen.

www.volksgezondheidenzorg.info

 

[Nihilist88]

Geef ze eens ongelijk na alle ontelbare dodelijke verkeersongelukken door stumperds in het verkeer die dit middel gebruiken. Lekker lachen en spacen terwijl je 110 kilometer per uur door een bebouwing rijdt en je auto parkeert bij iemand anders in zijn woonkamer of een gezin doodrijdt op de weg. Mag wel harder bestreden worden.
tevens de hoeveelheid ziekenhuis opnamen groeit waarbij mensen binnen komen en permanent verlamd zijn d.m.v. dit middel.

Geld voor alle drugs en andere afleiding tijdens het rijden🤷 Ik kruip met geen enkel verdovend middel, drug or wathever achter tstuur (wel 1x jaaaren terug), ik zit al met ongerust gevoel, als ik msschn net dat pintje te veel op heb, om nog te mogen rijden, laat staan drugs in de auto te gebruiken.

 

[Nihilist88]

Ja kleine verpakkingen met slagroompatronen mogen nog gewoon verkocht worden als het verbod in gaat. Dan moet het wel passen bij een 'normaal inkooppatroon'. Dat was ook gelijk mijn grootste bezwaar tegen dat hele verbod, want op zo'n manier wordt de vervolging van strafbare feiten afhankelijk van de persoonlijke interpretatie van wetsdienaren en dat lijkt me rechtstatelijk gezien niet helemaal de bedoeling. Maarja, daar heeft dit kabinet natuurlijk sowieso schijt aan. Als ze maar lekker hard kunnen straffen.

Ja normaal bestel ik zo'n doosjes met 50 pcs, vaak zo'n 2, dus 100 pcs, laatst ineens 600 pcs, spotgoedkoop ook, dus dat zal dan niet meer mogelijk zijn? Hier los in de winkel verkopen ze de vb/10 pcs, mr komt dan procentueel tot 8 x duurder uit.

 

[Nihilist88]

Zo eens. Ik ben echt geen heilig boontje, maar als je lachgas gaat doen terwijl je met de auto het verkeer in moet... ga dan gewoon weg. Ik bedoel niet eens dood of de gevangenis in maar gewoon weg, ga naar een plek waar je met dit soort kut acties welkom bent want hier op aarde is geen plek voor je. Sodemieter op.

Euhm, je kruipt gewoon niet onder invloed van eender welke drug, medicatie die het rijden beïnvloedt, achter het stuur. Je weet dat sommige drugs, wiet vb, nog enige tijd in je lichaam zal zitten en dag(en) erna, ondanks je in principe nuchter bent, toch grote kans is dat je positief test op drugs (bloed, speeksel, urine, haar...). Ik heb er dan ook nooit bij gekund, dat bestuurders tijdens de rit zelf, drugs gebruiken, of het nu een joint, lachgas, coke, alcohol, maar ook met voorgeschreven medicatie, zoals benzo's en antidepressiva, waar je lichaam nog moet aan wennen en autorijden vb eerste 3 weken verboden of zeer afgeraden wordt🤷 Als ik op tv-programma's over de wegpolitie, wegmisbruikers nzo, dan zie dat bestuurders n passagiers, zelfs geen moeite doen om hun druggebruik in de auto, te verbergen en er vb uitgedoofde joint in de asbak of zelfs opt dashboard ligt, de wietgeur letterlijk in de auto hangt of de auto vol ligt met benuttigde blikjes bier of andere alcohol...dat zijn toch 'mensen' waarbij domheid, naïviteit, impulsiviteit en gebrek aan een minimum van normbesef zegevieren🤷

 

[Zeehond]

Vanaf 1 januari bezit en verkoop van recreatief lachgas verboden

Het kabinet wil een verbod op het recreatieve gebruik van lachgas, omdat dat grote gezondheidsrisico's met zich meebrengt en onveiligheid in het verkeer.

nos.nl

Gaat het toch gebeuren….
Heel jammer voor mensen zoals wij die er prima mee om kunnen gaan.
Tja, het gaat zich dan verplaatsen naar een ander circuit. The War on Drugs…..

 

[Mindless]

Oh oké, dan gebruik ik hem wel weer gewoon als slagroom spuit... En de ballonnen alleen voor versiering tijdens verjaardagsfeestjes, met lucht of hoogstens helium erin.

Ik denk dat dit verbod het probleem wel gaat oplossen.

 

[HierEnDaarEenFuifje]

Ik denk dat dit verbod het probleem wel gaat oplossen.

Denk dat het ook weinig gaat oplossen, maar ben blij dat mensen in het verkeer bijvoorbeeld nu beter aangepakt kunnen worden.

 

[Mindless]

Denk dat het ook weinig gaat oplossen, maar ben blij dat mensen in het verkeer bijvoorbeeld nu beter aangepakt kunnen worden.

Ja, daar heb je wel een punt.

Iets is ook nooit helemaal goed of slecht. Persoonlijk denk ik alleen wel dat een verbod overwegend slecht is en dat er betere manieren zijn om met dit probleem om te gaan.

 

[De Zandman]

Welke manieren om anders met lachgasgebruik in het verkeer om te gaan zijn er dan?
Er zijn al forse ongevallen gebeurd onder invloed rijdende van dat lachgas....er is kennelijk geen andere manier om hier iets aan te doen dan een verbod instellen!

 

[Mindless]

Welke manieren om anders met lachgasgebruik in het verkeer om te gaan zijn er dan?
Er zijn al forse ongevallen gebeurd onder invloed rijdende van dat lachgas....er is kennelijk geen andere manier om hier iets aan te doen dan een verbod instellen!

Maar die is er al. Het is illegaal om onder invloed van een psychoactieve substantie te rijden. Lachgas is vrij psychoactief...

 

[De Zandman]

Kennelijk is een specifiek verbod noodzakelijk betreffende deze materie...
Waar het om gaat is dat er gereden wordt onder invloed rijdende van lachgas.
Dat zou moeten stoppen....zoals bekend zijn er al forse ongevallen gebeurd rijdende onder invloed van lachgas.

 

[Mindless]

Kennelijk is een specifiek verbod noodzakelijk betreffende deze materie...
Waar het om gaat is dat er gereden wordt onder invloed rijdende van lachgas.
Dat zou moeten stoppen....zoals bekend zijn er al forse ongevallen gebeurd rijdende onder invloed van lachgas.

Natuurlijk zou dat moeten stoppen. Ik ben ook niet helemaal heilig wat betreft niet nuchter rijden... (spijt van, doe het nooit weer, gelukkig niemand mee verwond of erger) maar het bewust voor de lol onder invloed van NOS gaan autorijden, ik kan er met mijn hoofd niet bij.

Ik vraag me alleen dus wel af of een algeheel verbod hier de oplossing is. En daarnaast, vanwaar de kromme standaard? Drank zorgt voor veel meer ongevallen in het verkeer en zal van zijn leven (voor zover ik het kan zien) niet verboden worden.

 

[De Zandman]

Drank levert inkomsten voor het rijk op, accijnzen en zo, is maatschappelijk geaccepteerd en mag daarom min of meer vrij verkocht worden.
Lachgas levert het rijk niets op, is niet geaccepteerd net zoals vele andere drugs, en als kers op de taart van invloed op de rijvaardigheid bovendien.