Antidepressiva

Senseo

Experimenterende gebruiker
Lorazapam, Setraline (zoloft), Effexor (venlafaxine), Fluoxetine (Prozac), Cymbalta (Duloxetine), Mirtazapine (Remeron), Paroxetine (Paxil), Deanxit, Escitalopram (lexapro), Citalopram, ..

Niks werkt. Allemaal bucht. Wat zijn antidepressiva's nu eigenlijk? Allemaal placebo pillekes met een zoutextract?
 

Syl

Badass junkie
Hoe is het syl?

Hoi hoi,

Het gaat momenteel best ff zwaar.
Slik dus nu geen pijnstiller meer wat op pijnzenuw werkt.
Mijn klachten die ik altijd had van de pds zijn weer volop aanwezig.
Heb hevige darmkrampen..
Ook de pijn van bekken en onderrug is heftig.
Dokter adviseerde Tramadol/paracetamol te slikken.
Ik zie dit niet zitten door de bijwerkingen hiervan.
Ik ga maandag bij apotheek buscopan halen voor mijn darmkrampen.
Dinsdag eerste x fysio voor bekken.
Hopelijk brengt dat wat verlossing van pijn.
Verder kan ik niet echt zeggen of ik bijwerkingen ervaar van de Prozac.
Volgens mij gaat dat wel goed.
We gaan gewoon weer door. 😊
 

Hardcore_frk

Badass junkie
Omdat ik niet persé depressief ben, maar wel altijd op zoek ben naar norepinefrine en dopamine, lijkt venlafaxine (SNRI) mij wel wat om een normaal mens te worden.

Iemand ervaringen?
 

joetsie

Badass junkie
Hoi hoi,

Het gaat momenteel best ff zwaar.
Slik dus nu geen pijnstiller meer wat op pijnzenuw werkt.
Mijn klachten die ik altijd had van de pds zijn weer volop aanwezig.
Heb hevige darmkrampen..
Ook de pijn van bekken en onderrug is heftig.
Dokter adviseerde Tramadol/paracetamol te slikken.
Ik zie dit niet zitten door de bijwerkingen hiervan.
Ik ga maandag bij apotheek buscopan halen voor mijn darmkrampen.
Dinsdag eerste x fysio voor bekken.
Hopelijk brengt dat wat verlossing van pijn.
Verder kan ik niet echt zeggen of ik bijwerkingen ervaar van de Prozac.
Volgens mij gaat dat wel goed.
We gaan gewoon weer door. 😊
oervervelend met die pijn!Zo kan je ook niet verder>IK zou echt die tramadol nemen.Syl trek je niet zoveel van bijwerkingen aan want die zitten in alle medicijnen.En wie weet krijg je ze niet
 

joetsie

Badass junkie
Lorazapam, Setraline (zoloft), Effexor (venlafaxine), Fluoxetine (Prozac), Cymbalta (Duloxetine), Mirtazapine (Remeron), Paroxetine (Paxil), Deanxit, Escitalopram (lexapro), Citalopram, ..

Niks werkt. Allemaal bucht. Wat zijn antidepressiva's nu eigenlijk? Allemaal placebo pillekes met een zoutextract?
NOu bij mij werken ze wel!
 

Syl

Badass junkie
oervervelend met die pijn!Zo kan je ook niet verder>IK zou echt die tramadol nemen.Syl trek je niet zoveel van bijwerkingen aan want die zitten in alle medicijnen.En wie weet krijg je ze niet

Ik heb nu vooral enorme darmkrampen.
Ik vind Tramadol best heftig spul vandaar dar ik het probeer vol te houden tot morgen.
Ik heb jaren Buscopan geslikt via internist.
Dit zorgd ervoor dat je darm rustiger word en dus minder kramp.
Moest er toen mee stoppen omdat dokter dacht dat darm er te traag van werd.
Ze verkochten die Buscopan ook eerst zonder recept bij etos en kruidvat en ah.
Schijnbaar nu niet meer dus zal moeten wachten tot de apotheek weer open is.
Zolang ik het nog enigzins uit houd laat ik die Tramadol lekker voor wat het is. 😊
 

ATGC

Bewuste gebruiker
Lorazapam, Setraline (zoloft), Effexor (venlafaxine), Fluoxetine (Prozac), Cymbalta (Duloxetine), Mirtazapine (Remeron), Paroxetine (Paxil), Deanxit, Escitalopram (lexapro), Citalopram, ..

Niks werkt. Allemaal bucht. Wat zijn antidepressiva's nu eigenlijk? Allemaal placebo pillekes met een zoutextract?

Lorazepam is een benzo, geen AD. Verder zijn persoonlijke ervaringen geen argument om AD's af te kraken. Er zijn diverse onderzoeken geweest die de effectiviteit t.o.v. placebo's vaststellen. Meestal zie je dan dat 50-60% procent er baat bij heeft. De kans dat niks werkt is dus klein maar niet ondenkbaar.

Als je ervaring is dat niks werkt dan werken deze middelen blijkbaar niet voor jou. Dat is geen leuke situatie als je ernstig depressief bent. Wat dan overblijft is "out of the box" oplossingen. Wat zou een middel als buproprion doen, of een combi hiervan met een SNRI? Elektroconvulsietherapie is een nog wat extremer idee.

Mijn persoonlijke, politiek incorrecte mening is trouwens ook dat er genoeg mensen rondlopen die het zoeken naar een "oplossing" als psychologische issue op zich hebben. Dit is niet per se een verwijt, ik denk dat men het vaak niet door heeft.

Als meer mensen zichzelf de vraag zouden stellen of ze wel diagnose X of Y hebben dan zouden er een stuk minder zielenknijpers werk hebben en medicijnen over de balie gaan denk ik
 

geflipt

Wijs gebruiker
Omdat ik niet persé depressief ben, maar wel altijd op zoek ben naar norepinefrine en dopamine, lijkt venlafaxine (SNRI) mij wel wat om een normaal mens te worden.

Iemand ervaringen?
Recreatief? Geen idee. Maar mijn ex nam het, in hoge dosissen. Het werkt bij haar, ze wordt er zowaar licht manisch van. Heeft wilde fantasieën, praat veel en graag, en is vooral met zichzelf bezig... Maar ze slaapt ook veel. Het een kan met het ander te maken hebben. Weet wel dat je veel drugs gaat moeten laten links liggen. SSRI's en SNRI's mengen vaak heel slecht met drugs...
 

geflipt

Wijs gebruiker
Lorazepam is een benzo, geen AD. Verder zijn persoonlijke ervaringen geen argument om AD's af te kraken. Er zijn diverse onderzoeken geweest die de effectiviteit t.o.v. placebo's vaststellen. Meestal zie je dan dat 50-60% procent er baat bij heeft. De kans dat niks werkt is dus klein maar niet ondenkbaar.

Als je ervaring is dat niks werkt dan werken deze middelen blijkbaar niet voor jou. Dat is geen leuke situatie als je ernstig depressief bent. Wat dan overblijft is "out of the box" oplossingen. Wat zou een middel als buproprion doen, of een combi hiervan met een SNRI? Elektroconvulsietherapie is een nog wat extremer idee.

Mijn persoonlijke, politiek incorrecte mening is trouwens ook dat er genoeg mensen rondlopen die het zoeken naar een "oplossing" als psychologische issue op zich hebben. Dit is niet per se een verwijt, ik denk dat men het vaak niet door heeft.

Als meer mensen zichzelf de vraag zouden stellen of ze wel diagnose X of Y hebben dan zouden er een stuk minder zielenknijpers werk hebben en medicijnen over de balie gaan denk ik
Goed verwoord.

voetnoot: ECT werkt lang niet op alle depressies. Het is vooral bedoeld om het brein bij langdurige en/of zeer zware depressies te 'resetten'.
Maar het kan, en het werkt.
 

De Zandman

DF-koning
Ik geloof niet in anti-depressiva.

Weleens moeten nemen? En. Meerdere soorten?

Ik dus wél
Ik heb verschillende a d medicatie moeten nemen, en nu nog steeds.
Zonder deze medicijnen had ik beslist nu niet meer geleefd...vaststaand feit helaas
Daar nog bij
Op enig slecht moment gaf men mij een niet goed werkend ad...
En daarna de jarenlange strijd met de specialisten om voor het ene een ander in de plaats te moeten zien te krijgen ...vergeet je als cliënt dus nooooit meer!
Daarna de apotheek..
Door een niet uitgevoerd werk door een werknemer van die apotheek zat ik ruim 2000 km van huis en wasvdr seroquel ineens op...
Zoiets is niet even te regelen in een vreemd land. Nee.
Maar ik heb me wat ellende meegemaakt.
Eat een toestand was dat...
 

Martinus

Wijs gebruiker
Mijn ervaring met antidepressiva was dat deze mij vreetbuien gaven en dat ik meer dopamine van eten kreeg.
Maar dit is geen oprechte fix voor het probleem van depressie. Tis zoals zoveel in de medische wereld "symptoom bestrijding"

Als ik terug kijk in mijn leven dan is de enige fix op depressie "Leven"
Ga leven. Ga doen wat je moet doen. Vertrouw jezelf en het universum en ga!

Wees een spongebob, niet een octo.
 

FerdFatoehaus

Badass junkie
Weleens moeten nemen? En. Meerdere soorten?

Ik dus wél
Ik heb verschillende a d medicatie moeten nemen, en nu nog steeds.
Zonder deze medicijnen had ik beslist nu niet meer geleefd...vaststaand feit helaas
Daar nog bij
Op enig slecht moment gaf men mij een niet goed werkend ad...
En daarna de jarenlange strijd met de specialisten om voor het ene een ander in de plaats te moeten zien te krijgen ...vergeet je als cliënt dus nooooit meer!
Daarna de apotheek..
Door een niet uitgevoerd werk door een werknemer van die apotheek zat ik ruim 2000 km van huis en wasvdr seroquel ineens op...
Zoiets is niet even te regelen in een vreemd land. Nee.
Maar ik heb me wat ellende meegemaakt.
Eat een toestand was dat...
Zie voorgaande posts in dit topic.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Mijn ervaring met antidepressiva was dat deze mij vreetbuien gaven en dat ik meer dopamine van eten kreeg.
Maar dit is geen oprechte fix voor het probleem van depressie. Tis zoals zoveel in de medische wereld "symptoom bestrijding"

Als ik terug kijk in mijn leven dan is de enige fix op depressie "Leven"
Ga leven. Ga doen wat je moet doen. Vertrouw jezelf en het universum en ga!

Wees een spongebob, niet een octo.

Alsof ga leven en vertrouw op jezelf zeggen tegen iemand met een depressie wél een ‘oprechte fix‘ is. Nogal een open deur niet waar. :’) Dit is nu net wat met een depressie niet lukt. Als het zo makkelijk was, dan was depressie überhaupt niet zo’n groot probleem in onze samenleving.

Vind dit in dezelfde categorie vallen als mensen die zeggen ‘zie het eens wat meer van de zonnige kant’, ja ehhhhh, no shit Sherlock. Zo vermoeiend en soms ronduit kwetsend, dat soort (ongetwijfeld wel goed bedoelde) opmerkingen. Hierdoor voelen velen die aan mentale problemen lijden zich niet serieus genomen, het klinkt bagatelliserend. Alsof je loopt te zeuren en er zelf voor kiest om je zo te voelen.

Antidepressiva die op serotonine werken (SSRI’s, SNRI’s) staan erom bekend gewichtstoename te kunnen geven door meer hongergevoel.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Ik neem nu bupropion, want door citalopram kon ik niet normaal klaarkomen tijdens de sex, en met bupropion heb ik die bijwerking niet.

Bevalt het? Ik ben zelf aardig tevreden over bupropion. Het voelt veel natuurlijker en minder zwaar in de bijwerkingen dan de ‘normale’ antidepressiva (dus de serotoninewerkers om ze zo maar even te noemen). Voor mij was het echt een oplossing om mijn therapie beter te kunnen benutten en werk weer te kunnen oppakken, het geeft net die boost.

Geen seksuele stoornissen ten gevolge van de medicatie is inderdaad ook een voordeel.
 

MDMAZIING

Badass junkie
Bevalt het? Ik ben zelf aardig tevreden over bupropion. Het voelt veel natuurlijker en minder zwaar in de bijwerkingen dan de ‘normale’ antidepressiva (dus de serotoninewerkers om ze zo maar even te noemen). Voor mij was het echt een oplossing om mijn therapie beter te kunnen benutten en werk weer te kunnen oppakken, het geeft net die boost.

Geen seksuele stoornissen ten gevolge van de medicatie is inderdaad ook een voordeel.
Ik voel me gewoon het zelfde als met de citalopram, alleen geen seksuele bijeerkingen.

Enigste klote is dat je met deze anti depressiva geen pep mag nemen.. word nog wat als de festivals etc weer beginnen.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Ik voel me gewoon het zelfde als met de citalopram, alleen geen seksuele bijeerkingen.

Enigste klote is dat je met deze anti depressiva geen pep mag nemen.. word nog wat als de festivals etc weer beginnen.
Die zijn pas volgend jaar weer. Misschien ben je er dan alweer van af. Het is de bedoeling om AD tijdelijk te slikken tijdens je therapie om te herstellen. Neem je weer speed als je hersteld bent toch.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Ik voel me gewoon het zelfde als met de citalopram, alleen geen seksuele bijeerkingen.

Enigste klote is dat je met deze anti depressiva geen pep mag nemen.. word nog wat als de festivals etc weer beginnen.

Ik neem er persoonlijk gewoon af en toe speed bij moet ik eerlijk zeggen, misschien een heel slecht voorbeeld voor dit forum. :’) Het is niet aangeraden, maar het wordt ook regelmatig bij AD(H)D samen voorgeschreven met methylfenidaat of dexamfetamine. Dat zijn niet direct enorm gevaarlijke combinaties. Wel opletten, je hebt te maken met twee stimulanten. Ik ga het zeker niet adviseren natuurlijk. :tongueout: En als er epilepsie in je familie zou voorkomen is het sowieso voorzichtig wezen.

@De Dunne: Dat medicatie bij depressie slechts heel kort geslikt zou moeten worden is niet echt waar. Na een eerste depressieve episode wordt vaak een jaar aangeraden, maar na een tweede episode (die helaas bij 50 procent optreedt) is dat al twee of drie jaar. Het idee hierachter is dat de depressie zelf vaak meer fysieke en mentale schade aanricht dan de medicatie. De meesten willen op een bepaald moment zelf proberen te stoppen. Het zijn geen pretpillen. Maar het is dus helemaal niet erg om het wat langer te gebruiken als het goed helpt. Dit wordt per situatie bekeken met een arts.
 

MDMAZIING

Badass junkie
Ik neem er persoonlijk gewoon af en toe speed bij moet ik eerlijk zeggen, misschien een heel slecht voorbeeld voor dit forum. :’) Het is niet aangeraden, maar het wordt ook regelmatig bij AD(H)D samen voorgeschreven met methylfenidaat of dexamfetamine. Dat zijn niet direct enorm gevaarlijke combinaties. Wel opletten, je hebt te maken met twee stimulanten. Ik ga het zeker niet adviseren natuurlijk. :tongueout: En als er epilepsie in je familie zou voorkomen is het sowieso voorzichtig wezen.

@De Dunne: Dat medicatie bij depressie slechts heel kort geslikt zou moeten worden is niet echt waar. Na een eerste depressieve episode wordt vaak een jaar aangeraden, maar na een tweede episode (die helaas bij 50 procent optreedt) is dat al twee of drie jaar. Het idee hierachter is dat de depressie zelf vaak meer fysieke en mentale schade aanricht dan de medicatie. De meesten willen op een bepaald moment zelf proberen te stoppen. Het zijn geen pretpillen. Maar het is dus helemaal niet erg om het wat langer te gebruiken als het goed helpt. Dit wordt per situatie bekeken met een arts.
Is bupropion een stimulant ja? Ik heb zelf ook adhd, maar merk er niet dat ik er rustiger van word ofzo.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Ik neem er persoonlijk gewoon af en toe speed bij moet ik eerlijk zeggen, misschien een heel slecht voorbeeld voor dit forum. :’) Het is niet aangeraden, maar het wordt ook regelmatig bij AD(H)D samen voorgeschreven met methylfenidaat of dexamfetamine. Dat zijn niet direct enorm gevaarlijke combinaties. Wel opletten, je hebt te maken met twee stimulanten. Ik ga het zeker niet adviseren natuurlijk. :tongueout: En als er epilepsie in je familie zou voorkomen is het sowieso voorzichtig wezen.

@De Dunne: Dat medicatie bij depressie slechts heel kort geslikt zou moeten worden is niet echt waar. Na een eerste depressieve episode wordt vaak een jaar aangeraden, maar na een tweede episode (die helaas bij 50 procent optreedt) is dat al twee of drie jaar. Het idee hierachter is dat de depressie zelf vaak meer fysieke en mentale schade aanricht dan de medicatie. De meesten willen op een bepaald moment zelf proberen te stoppen. Het zijn geen pretpillen. Maar het is dus helemaal niet erg om het wat langer te gebruiken als het goed helpt. Dit wordt per situatie bekeken met een arts.
Dat kan zeker waar zijn. Maar je zegt het zelf al: het is bedoeld tijdelijk te gebruiken, de ene misschien een jaar de ander langer.
Ik vind sowieso, dus niet alleen naar jou, dat men toch AD niet juist gebruikt. Men gebruikt het omdat je mentale problemen hebt. AD regelt dat je brein weer goed gaat werken. Als je dan regelmatig een drug gaat nemen die ook invloed heeft op je neurotransmitters, dopamine of serotonine, zit je de werking van je AD in de weg. Je ontregelt de boel die je juist wil regelen met de AD. Snap je mijn punt? Ik vind het onverstandig dat velen hier wel AD gebruiken maar bijna gewoon door gaan met hun normale drugsgebruik. Dat werkt gewoon niet. AD gebruik is veel te normaal geworden
Ik ben misschien iets té anti AD hoor maar ik ben echt overtuigd dat het vaak echt niet juist wordt gebruikt. Je wil graag beter worden, dan zul je (bepaalde) drugs gewoon moeten laten staan.
Ik vind het niet verantwoord. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
 

geflipt

Wijs gebruiker
Dat kan zeker waar zijn. Maar je zegt het zelf al: het is bedoeld tijdelijk te gebruiken, de ene misschien een jaar de ander langer.
Ik vind sowieso, dus niet alleen naar jou, dat men toch AD niet juist gebruikt. Men gebruikt het omdat je mentale problemen hebt. AD regelt dat je brein weer goed gaat werken. Als je dan regelmatig een drug gaat nemen die ook invloed heeft op je neurotransmitters, dopamine of serotonine, zit je de werking van je AD in de weg. Je ontregelt de boel die je juist wil regelen met de AD. Snap je mijn punt? Ik vind het onverstandig dat velen hier wel AD gebruiken maar bijna gewoon door gaan met hun normale drugsgebruik. Dat werkt gewoon niet. AD gebruik is veel te normaal geworden
Ik ben misschien iets té anti AD hoor maar ik ben echt overtuigd dat het vaak echt niet juist wordt gebruikt. Je wil graag beter worden, dan zul je (bepaalde) drugs gewoon moeten laten staan.
Ik vind het niet verantwoord. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Ik snap je ergens wel. Het wordt nog steeds iets té makkelijk voorgeschreven. Maar daar zijn redenen voor. Één van die redenen zijn de huisartsen. Mensen komen met hun klachten meestal eerst bij de huisarts terecht. Die huisarts kent hen waarschijnlijk goed, en bedoelt het ook goed, maar hij is geen psychiater. Doorverwijzen van patiënten met psychische klachten gebeurt simpelweg te weinig. Daarnaast is een huisarts vooral opgeleid om somatische problemen op te lossen door medicatie en/of rust voor te schrijven. Spijtig genoeg behandelen ze daardoor mensen met psychische klachten ook zo. Wat rust en een pilletje en alles komt goed. En dat lukt vaak ook wel, maar mensen komen zo moeilijker tot therapie, waardoor afbouwen of stoppen met AD vermoeilijkt wordt. Ik denk dat huisartsen daardoor één van de wortels van het probleem vormen, van een generatie die aan de pillen zit.

@Roze Olifant, ik volg je betoog volledig, maar er zitten wel degelijk hiaten in het systeem.

Wat betreft het druggebruik door mensen die AD nemen, het volgende: welke arts geeft zijn of haar patiënten advies rond druggebruik?? Op psychonautwiki staat hier en daar een waarschuwing, àls je daar al gaat kijken. Je moet dus alles zelf uitzoeken en dat weet of doet niet iedereen. Mensen zijn vaak ook te Beschaamd om het zelf te vragen. Drempelvrees. Misschien een idee om folders te maken met informatie rond veilig druggebruik icm medicatie... Ik ben zelf psychiatrisch patiënt, en ik slik ook medicijnen, maar ik heb flink mijn huiswerk gemaakt. En wat een opgave was me dat! Nu heb ik toevallig een stel hersens en flink wat koppigheid meegekregen, maar feit is en blijft dat veel mensen denken 'als de dokter niet zei dat het niet mocht, dan mag het gewoon'... Of mensen gaan richting trial & error, wat verstrekkende gevolgen kan hebben. Hoe je het ook draait of keert, AD 'doen' iets met je hoofd. Het zijn drugs. In de Engelse taal maken ze zelfs geen onderscheid tussen medicijnen en drugs. Die interageren sws met de rest dat je erin steekt.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Is bupropion een stimulant ja? Ik heb zelf ook adhd, maar merk er niet dat ik er rustiger van word ofzo.

Het is een milde psychostimulans inderdaad, het remt de heropname van dopamine en noradrenaline net als bijvoorbeeld methylfenidaat, alleen doet bupropion het op een veel lichtere manier. Ik vind het zelf ook niet werken voor focus, daar zijn de stimulerende eigenschappen te soft voor, maar ik word er wel rustiger en meer geordend van. Het wordt heel zelden voorgeschreven bij AD(H)D als de meer reguliere medicatie niet goed bevalt. Ik weet toevallig dat 8.6 het naar tevredenheid nam voor ADHD.

Ik merk fysiek/bewust nu na maanden niks meer van de Wellbutrin 300 mg behalve een soms bittere smaak in m’n mond (volgens de psych een zeldzamere bijwerking) maar de eerste week dat ik ermee startte (150 mg) had ik wel degelijk stimulantachtige bijwerkingen. Niet kunnen slapen, beetje opgejaagd, wat hogere bloeddruk, in het begin zelfs lichte kaakspanning en de eerste twee dagen wat vergrote pupillen. Stabiliseerde gelukkig snel want dat vond ik wel wat ongemakkelijk, haha. Had toen met m’n tante en oom afgesproken in de stad en voelde me toch een beetje gedrogeerd. :wink:

Ik kwam toen van duloxetine af, dus het kan ook zijn dat de bijwerkingen van de bupropion erger waren door de afbouw van dat andere middel.

Wel apart dat jij geen bijwerkingen hebt gemerkt.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Dat kan zeker waar zijn. Maar je zegt het zelf al: het is bedoeld tijdelijk te gebruiken, de ene misschien een jaar de ander langer.
Ik vind sowieso, dus niet alleen naar jou, dat men toch AD niet juist gebruikt. Men gebruikt het omdat je mentale problemen hebt. AD regelt dat je brein weer goed gaat werken. Als je dan regelmatig een drug gaat nemen die ook invloed heeft op je neurotransmitters, dopamine of serotonine, zit je de werking van je AD in de weg. Je ontregelt de boel die je juist wil regelen met de AD. Snap je mijn punt? Ik vind het onverstandig dat velen hier wel AD gebruiken maar bijna gewoon door gaan met hun normale drugsgebruik. Dat werkt gewoon niet. AD gebruik is veel te normaal geworden
Ik ben misschien iets té anti AD hoor maar ik ben echt overtuigd dat het vaak echt niet juist wordt gebruikt. Je wil graag beter worden, dan zul je (bepaalde) drugs gewoon moeten laten staan.
Ik vind het niet verantwoord. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Ja, ik snap je punt. Ik raad het ook niet aan. Mijn persoonlijke ervaring is dat de AD die ik neem prima samengaat met de middelen die ik sporadisch (!) gebruik. Het is niet alsof ik dagelijks of wekelijks drugs gebruik. Zeker voor tripmiddelen is er geen contra-indicatie en die werken voor mij ook therapeutisch. Ik kies ervoor om het te blijven doen, en ook om de AD te gebruiken, want die helpt me. Mijn psychiater weet dat ik dit soms doe trouwens, ben er eerlijk over.

Dus jawel, ik begrijp wat je bedoelt, maar ik kies ervoor om het zo te doen en dit gaat goed voor mij. Het gaat stukken beter met mij dan maanden geleden.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Ik snap je ergens wel. Het wordt nog steeds iets té makkelijk voorgeschreven. Maar daar zijn redenen voor. Één van die redenen zijn de huisartsen. Mensen komen met hun klachten meestal eerst bij de huisarts terecht. Die huisarts kent hen waarschijnlijk goed, en bedoelt het ook goed, maar hij is geen psychiater. Doorverwijzen van patiënten met psychische klachten gebeurt simpelweg te weinig. Daarnaast is een huisarts vooral opgeleid om somatische problemen op te lossen door medicatie en/of rust voor te schrijven. Spijtig genoeg behandelen ze daardoor mensen met psychische klachten ook zo. Wat rust en een pilletje en alles komt goed. En dat lukt vaak ook wel, maar mensen komen zo moeilijker tot therapie, waardoor afbouwen of stoppen met AD vermoeilijkt wordt. Ik denk dat huisartsen daardoor één van de wortels van het probleem vormen, van een generatie die aan de pillen zit.

@Roze Olifant, ik volg je betoog volledig, maar er zitten wel degelijk hiaten in het systeem.

Wat betreft het druggebruik door mensen die AD nemen, het volgende: welke arts geeft zijn of haar patiënten advies rond druggebruik?? Op psychonautwiki staat hier en daar een waarschuwing, àls je daar al gaat kijken. Je moet dus alles zelf uitzoeken en dat weet of doet niet iedereen. Mensen zijn vaak ook te Beschaamd om het zelf te vragen. Drempelvrees. Misschien een idee om folders te maken met informatie rond veilig druggebruik icm medicatie... Ik ben zelf psychiatrisch patiënt, en ik slik ook medicijnen, maar ik heb flink mijn huiswerk gemaakt. En wat een opgave was me dat! Nu heb ik toevallig een stel hersens en flink wat koppigheid meegekregen, maar feit is en blijft dat veel mensen denken 'als de dokter niet zei dat het niet mocht, dan mag het gewoon'... Of mensen gaan richting trial & error, wat verstrekkende gevolgen kan hebben. Hoe je het ook draait of keert, AD 'doen' iets met je hoofd. Het zijn drugs. In de Engelse taal maken ze zelfs geen onderscheid tussen medicijnen en drugs. Die interageren sws met de rest dat je erin steekt.

Ik ken de hiaten goed, ik ben psycholoog. Daarnaast ervaringsdeskundige met depressie. :wink:

Wel een interessante discussie, maar ik heb nu helaas niet de tijd om er diep verder op in te gaan (werk), kom misschien later nog eens terug. Wat ik wel nog even wil zeggen - lees het topic nog eens na, want ik heb dit al toegelicht - is dat ik geen ambassadeur ben voor AD, ik pleit er niet voor of wat dan ook. Ik zie de nadelen én de voordelen. Ik word alleen wat moe van het feit dat er een groep is tegenover wie je het altijd lijkt te moeten ‘verdedigen’. Alsof het niet al kut genoeg is om depressief te zijn word je steeds bekritiseerd, alsof je een of andere slappeling bent die het niet alleen wil doen. Ben daar af en toe goed klaar mee.

Anyway, ik ga mezelf in dit topic niet nog eens volledig herhalen, beetje zinloos. ^^ Je reactie ging hier ook niet echt over.

P.S.: Helemaal eens met het feit dat de huisarts moet doorverwijzen (gebeurde in mijn geval ook netjes) en dat de psychiater betere voorlichting moet geven!
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Alsof ga leven en vertrouw op jezelf zeggen tegen iemand met een depressie wél een ‘oprechte fix‘ is. Nogal een open deur niet waar. :’) Dit is nu net wat met een depressie niet lukt. Als het zo makkelijk was, dan was depressie überhaupt niet zo’n groot probleem in onze samenleving.

Vind dit in dezelfde categorie vallen als mensen die zeggen ‘zie het eens wat meer van de zonnige kant’, ja ehhhhh, no shit Sherlock. Zo vermoeiend en soms ronduit kwetsend, dat soort (ongetwijfeld wel goed bedoelde) opmerkingen. Hierdoor voelen velen die aan mentale problemen lijden zich niet serieus genomen, het klinkt bagatelliserend. Alsof je loopt te zeuren en er zelf voor kiest om je zo te voelen.

Antidepressiva die op serotonine werken (SSRI’s, SNRI’s) staan erom bekend gewichtstoename te kunnen geven door meer hongergevoel.
Snap je punt hier zeker. Zomaar even gewoon over je depressie heen stappen doe je doorgaans niet.

Maar toch denk ik dat @Martinus wel gelijk heeft. Depressie is denk ik heel vaak een kwestie van niet je hart volgen. Niet het leven leiden dat je diep van binnen eigenlijk wilt leiden. Het betekent ook niet dat dit in één keer moet gaan. Dit kan ook in (kleine) stapjes. En zelfs dan is dit is vaak ook vreselijk uitdagend/moeilijk...
 

MDMAZIING

Badass junkie
Het is een milde psychostimulans inderdaad, het remt de heropname van dopamine en noradrenaline net als bijvoorbeeld methylfenidaat, alleen doet bupropion het op een veel lichtere manier. Ik vind het zelf ook niet werken voor focus, daar zijn de stimulerende eigenschappen te soft voor, maar ik word er wel rustiger en meer geordend van. Het wordt heel zelden voorgeschreven bij AD(H)D als de meer reguliere medicatie niet goed bevalt. Ik weet toevallig dat 8.6 het naar tevredenheid nam voor ADHD.

Ik merk fysiek/bewust nu na maanden niks meer van de Wellbutrin 300 mg behalve een soms bittere smaak in m’n mond (volgens de psych een zeldzamere bijwerking) maar de eerste week dat ik ermee startte (150 mg) had ik wel degelijk stimulantachtige bijwerkingen. Niet kunnen slapen, beetje opgejaagd, wat hogere bloeddruk, in het begin zelfs lichte kaakspanning en de eerste twee dagen wat vergrote pupillen. Stabiliseerde gelukkig snel want dat vond ik wel wat ongemakkelijk, haha. Had toen met m’n tante en oom afgesproken in de stad en voelde me toch een beetje gedrogeerd. :wink:

Ik kwam toen van duloxetine af, dus het kan ook zijn dat de bijwerkingen van de bupropion erger waren door de afbouw van dat andere middel.

Wel apart dat jij geen bijwerkingen hebt gemerkt.
Enigste bijwerking dat ik heb is een droge mond. Verder volgens mij niet echt iets.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Snap je punt hier zeker. Zomaar even gewoon over je depressie heen stappen doe je doorgaans niet.

Maar toch denk ik dat @Martinus wel gelijk heeft. Depressie is denk ik heel vaak een kwestie van niet je hart volgen. Niet het leven leiden dat je diep van binnen eigenlijk wilt leiden. Het betekent ook niet dat dit in één keer moet gaan. Dit kan ook in (kleine) stapjes. En zelfs dan is dit is vaak ook vreselijk uitdagend/moeilijk...

Ja, hier kan ik me wel in vinden. :) Dit klinkt ook al heel anders dan wat je vaak hoort en hoe het in dit topic eerder werd gesteld.

Maar het lúkt soms niet om het leven te leiden dat je graag zou willen, om allerlei uiteenlopende en individuele redenen, als dat zo jaren doorgaat terwijl je wel je best doet, dan is depressie soms niet te voorkomen. Overigens komt depressie ook voor bij mensen die in principe hun gewenste leven leiden.

Sorry voor mijn beetje felle toon over dit onderwerp, het is een persoonlijke frustratie hoe zwart-wit er vaak geoordeeld wordt door mensen, maar dit is hier op dit moment niet perse aan de orde.
 

geflipt

Wijs gebruiker
Zomaar even gewoon over je depressie heen stappen doe je doorgaans niet.

Maar toch denk ik dat @Martinus wel gelijk heeft. Depressie is denk ik heel vaak een kwestie van niet je hart volgen. Niet het leven leiden dat je diep van binnen eigenlijk wilt leiden. Het betekent ook niet dat dit in één keer moet gaan. Dit kan ook in (kleine) stapjes. En zelfs dan is dit is vaak ook vreselijk uitdagend/moeilijk...
Een depressie is een kuil waar je in komt vast te zitten.
De weg naar beneden is meestal even lang als de weg weer naar boven.

Daarnaast sluit ik mij aan bij @Roze Olifant . Het komt ook voor bij mensen die alles voor mekaar hebben en blij en gelukkig waren. Ik heb er zoveel gezien tijdens mijn opnames. 'Fysieke' depressies noem ik ze altijd. Ze lijken geen psychische oorzaak te hebben, maar komen veeleer voort uit een ziektebeeld (manisch-depressiviteit, chronische depressie, borderline,...), of simpelweg uit het niets. Maar dat het soms/vaak, zoals je zegt, voortkomt uit het niet volgen van je hart, valt zeker ook iets voor te zeggen...
 

Snuffelaar

Badass junkie
Tripreporter
Momenteel Sertraline en Trazodone, maar het plan is om ze allemaal af te bouwen.
2 weken geleden gestopt met Mirtazapine en eergisteren zowel Sertraline als Trazodone gehalveerd (met doktersoverleg uiteraard).

Slik ook nog wat anders maar zolang ik van de antidepressiva ben is het allemaal wel goed zo.
 

MDMAZIING

Badass junkie
Momenteel Sertraline en Trazodone, maar het plan is om ze allemaal af te bouwen.
2 weken geleden gestopt met Mirtazapine en eergisteren zowel Sertraline als Trazodone gehalveerd (met doktersoverleg uiteraard).

Slik ook nog wat anders maar zolang ik van de antidepressiva ben is het allemaal wel goed zo.
Ik neem mirtazapine om te slapen.
 

MDMAZIING

Badass junkie
Dat herinner ik me idd.
Welke dosering dan? Alleszins niet hoger dan 30mg vermoed ik?
Was bij mij ook om te slapen aangezien het in lage dosering niet echt als antidepressiva functioneert.
Ik mag een kwartje nemen (3.75mg) of halve 7.5mg. Ik heb zo een pillem breker gehaald bij de apotheek. Dus een kwartje maken van een halve pil is best moeilijk.. dus misschien is het iets meer dan een kwartje maar iets minder dan een halve.. maar ik neem ook vaak gewoon een halve en slaap ik goed. Tuurlijk heb je ook nachten nog steeds dat je minder goed slaapt .

Hoeveel nam jij om te slapen?
 

Snuffelaar

Badass junkie
Tripreporter
Ik mag een kwartje nemen (3.75mg) of halve 7.5mg. Ik heb zo een pillem breker gehaald bij de apotheek. Dus een kwartje maken van een halve pil is best moeilijk.. dus misschien is het iets meer dan een kwartje maar iets minder dan een halve.. maar ik neem ook vaak gewoon een halve en slaap ik goed. Tuurlijk heb je ook nachten nog steeds dat je minder goed slaapt .

Hoeveel nam jij om te slapen?
Dan heb je wel het kutste medicijn uitgekozen om kwartjes van te snijden haha, dat verkruimelt toch heel snel?
Uhhh in het begin zat ik op 60mg, daarna 30mg, dan 15mg en sinds 2 weken geleden helemaal niets meer hoppaaaa!
 

Martinus

Wijs gebruiker
Jezelf zijn is in onze wereld een zeer uitdagende klus. Het heeft mij ruim 10 jaar gekost om over mijn depressie te komen.
Maar ik kan zeggen dat op het moment dat het kwartje viel het ook echt klaar was.

Dus ja makkelijk is het niet, daar ben ik mijzelf zeer bewust van, gezien het voor mij ook een lange route was.
Ik heb 5 jaar opgesloten gezeten op de zolder van mijn ouders en in totale eenzaamheid gezeten. Het heeft mij 5 jaar gekost om weer een beetje functioneel te worden en nog eens 5 jaar om er geheel overheen te komen.

Psychedelica zijn de enige middelen die mij geholpen hebben om mezelf onder ogen te zien. En met name mijn eerste trip die nog al paranoïde en duister getint was en de laatste trip op paddenstoelen waarbij ik een sterke sensatie van samensmelting ondervond waren erg doeltreffend.


Misschien is mijn methode niet conform genoeg ^^ Dus ik denk dat ik maar weer terug kruip in mijn hol.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Ik snap je ergens wel. Het wordt nog steeds iets té makkelijk voorgeschreven. Maar daar zijn redenen voor. Één van die redenen zijn de huisartsen. Mensen komen met hun klachten meestal eerst bij de huisarts terecht. Die huisarts kent hen waarschijnlijk goed, en bedoelt het ook goed, maar hij is geen psychiater. Doorverwijzen van patiënten met psychische klachten gebeurt simpelweg te weinig. Daarnaast is een huisarts vooral opgeleid om somatische problemen op te lossen door medicatie en/of rust voor te schrijven. Spijtig genoeg behandelen ze daardoor mensen met psychische klachten ook zo. Wat rust en een pilletje en alles komt goed. En dat lukt vaak ook wel, maar mensen komen zo moeilijker tot therapie, waardoor afbouwen of stoppen met AD vermoeilijkt wordt. Ik denk dat huisartsen daardoor één van de wortels van het probleem vormen, van een generatie die aan de pillen zit.
Dat is zeker waar. Al is mij door mijn huisarts destijds niet direct medicatie aangeboden. Later wel maar ik heb het afgewezen. Het is wel al langer geleden en toen waren AD ook nog niet zo populair als nu. Ik heb ook een vrij conservatieve huisarts op leeftijd, wie weet telt dat ook. Ze flikkerde bijvoorbeeld zowat van der stoel af toen ik een poos geleden eens om een SOA test vroeg. :tearsofjoy:
Artsen zouden idd veel meer moeten doorverwijzen naar therapieën. Niet alleen met depressies en dergelijke maar ook adhd gedragsdingen etc.
Medicatie werkt in mijn optiek gewoon beter met therapie samen. Welke therapie dan ook. Hoeft niet persee een psychiater te zijn of psycholoog. Ik heb bv heel veel gehad aan meer alternatieve therapieën als Shiatsu, mensendieck, een coach.
Het probleem zit idd te diep geworteld.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Ja, ik snap je punt. Ik raad het ook niet aan. Mijn persoonlijke ervaring is dat de AD die ik neem prima samengaat met de middelen die ik sporadisch (!) gebruik. Het is niet alsof ik dagelijks of wekelijks drugs gebruik. Zeker voor tripmiddelen is er geen contra-indicatie en die werken voor mij ook therapeutisch. Ik kies ervoor om het te blijven doen, en ook om de AD te gebruiken, want die helpt me. Mijn psychiater weet dat ik dit soms doe trouwens, ben er eerlijk over.

Dus jawel, ik begrijp wat je bedoelt, maar ik kies ervoor om het zo te doen en dit gaat goed voor mij. Het gaat stukken beter met mij dan maanden geleden.
Het is geen persoonlijk iets naar jou toe hoor, vat het alsjeblieft niet zo op! Je kent mijn “tegenstand” naar AD etc. Dat is algemeen en zeker niet naar een persoon gericht.
Jij gebruikt zoals je zegt sporadisch iets aan drugs er bij. Ik doelde op dat ik hier op DF echt vaak zie dat mensen met mentale problemen zitten, AD slikken maar wel wekelijks en zelfs dagelijks drugs gebruiken, blowen, speed, rc’s etc. (Zeker rc’s zijn dan link) Er zijn een hoop AD varianten bv die echt de werking van de AD tegen gaan zonder dat ze samen echt toxisch of gevaarlijk zijn.
Dagelijks blowen bv staat er om bekend dat dat in combi met sommige AD juist mentale klachten vergroot en zelfs suïcidale gedachtes kan opwekken.
Echt, velen zullen best baat hebben bij AD hoor, ik ben niet pertinent tegen. Ik ben alleen van mening dat het vaak verkeerd word gebruikt en ook vaak onnodig. En dat men idd zoals Geflpt al zei het als “ff een pilletje en klaar” zien maar verder haast niets in hun leven veranderen of doen om zelfherstel toe te passen. Huisartsen en artsen werken er idd ook aan mee.
 
Bovenaan