2C-E: hoofdpijn, misselijk en een beetje leuke visuals

[Neo-Shulginist]

Gisteren heb ik met een vriend 15 milligram 2C-E genomen. We hebben een dagje door het bos gelopen en ons prima vermaakt. Maar écht psychedelisch was de ervaring ook weer niet.

We waren al redelijk vroeg, om 11.30 uur, bij mij thuis begonnen met een capsule die ik zorgvuldig had gevuld met 15 milligram 2C-E poeder. Het witte poeder was 70 procent puur, bleek uit een analyse van Energy Control. Er zaten geen andere werkzame stoffen bij.

Na een half uurtje voelde ik al wat opkomen. Ik voelde me een beetje lichthoofdig, een klein een misselijk en mijn gezichtsveld begon wat kleurrijker te worden.
Dat was aanleiding om direct op de fiets te stappen en naar het bos te gaan. Daar hebben we de hele middag gelopen.

In het bos bleken mijn visuals wel mee te vallen, of tegen dus. Want ik tripte niet zo heel hard. Het meest opvallend aan de visuals waren de versterkte kleuren. Het contrast in mijn gezichtsveld bleek flink opgeschroeft. Echt prachtig. Ik zag wat tracers (nabeelden) en in mijn ooghoeken begonnen donkeren lijnen onopvallend te kronkelen. Maar opvallend was het allemaal niet zo.

Het viel ons vooral op dat de frisse blik op het leven en de wereld, zoals je die met LSD zo overweldigend kunt ervaren, echt compleet ontbrak. Mijn maat J. zei steeds dat hij het net zo leuk had gevonden om gewoon een dag nuchter in het bos te lopen. En ik snap wel wat hij bedoelt eigenlijk. We hadden geen overdreven lachbuien, geen uitgesproken verwarring, we hadden niet echt een spirituele ervaring of diepgewortelde gevoelens die ineens kwamen opborrelen.

We hadden wel wat last van nadelen zoals misselijkheid en hoofdpijn. Gelukkig was de hoofdpijn ook niet heel extreem. Van 2C-x krijg ik soms van die bonkende plaathoofdpijn, zo erg dat de tranen in mijn ogen springen. Dit keer bleef het gelukkig bij een lichtelijk zeurende hoofdpijn. Niks dat met een beetje hasj niet weggewerkt kon worden.

Conclusie

Ik houd het voor dit tripreport gewoon eens lekker kort, want ik heb het idee dat ik al het relevante al heb verteld. Deze ervaring was niet echt iets om over naar huis te schrijven. De psychelische effecten waren best wel mild en in verhouding had ik wat te veel last van hoofdpijn en misselijkheid om die paar visuals het waard te maken.

Toch denk ik dat ik nog wel een keer 2C-E zal doen. De eerste keer dat ik het nam was wel echt een stuk leuker dan deze keer. Toen had ik veel meer visuals en ik had toen ook veel meer lachkicks en periodes van verwarring en verbazing
Ik denk dat de dosering meegespeeld kan hebben. 15 milligram accuraat afwegen kan best lastig zijn. Ik wil deze stof nog wel een keer op 20 milligram uitproberen. Maar daarna schakel ik weer echt over op LSD. Want met LSD heb je veel minder last van vervelend bij-effecten en krijg je er ook nog eens leukere psychische effecten voor terug.

 

[Jmths]

Ik vind 2C-E juist wel geinig omdat de effecten vrij uniek zijn en naar mijn weten niet vergelijkbaar met een ander psychedelica. Maar niet iedereen is er even enthousiast over 2C-E. Doseren van 2C-E kan ook wel nauw komen aangezien het grofweg 2x zo potent is in gewicht als 2C-B.

2C-X in combinatie met een dissociatief ben ik verder wel over te spreken. Los van de synergie kan een dissociatief bepaalde aspecten van fysiek ongemak ontnemen. De combinatie dissociatieven en psychedelica is echter niet weggelegd voor iedereen echter natuurlijk.

Puur gekeken naar effect ten opzichte van psychisch effect vind ik 4-AcO-DMT wel een winnaar. Orale inname wil nog wel eens wat irritatie op de maagwand veroorzaken waardoor nasale of plugg inname nog wel eens mijn voorkeur wil hebben. Dat kan wat ongemakkelijk wezen door de snellere en dus meer intense opkomst maar dan heb je het wel sneller achter de rug. Een snellere opkomst van effecten faciliteert ook de mogelijkheid tot consumptie in etappes enigszins wat op vlak van ongemak soms ook prettig kan wezen. Ik heb de indruk dat orale inname los van het voorgenoemde op zichzelf ook wel enig ongemak kan veroorzaken maar ik weet niet goed te benoemen waarom.

 

[Lid 147000]

Je had wel de perfecte locatie uitgekozen!

Trippen en waus in het bos en liefst in t pikke donker met wat andere dorpsgekken is magisch!

 

[Neo-Shulginist]

Puur gekeken naar effect ten opzichte van psychisch effect vind ik 4-AcO-DMT wel een winnaar.

Ja de 4x-tryptamines zijn een stuk beter imo. 4-AcO-DMT, 4-HO-MiPT. Dat zijn wel stoffen die op gelijke voet staan met een klassieker zoals paddo's. En dat is zeldzaam in de rc-wereld.

Nieuwe psychoactieve stoffen combineer ik liever niet met andere middelen. Dan neem ik liever iets wat in eerste instantie wel bevalt.

Overigens had ik vorige keer een betere indruk van 2C-E hoor! Toen vond ik het best wel indrukwekkend. Maar ik denk dat ik toen net op 18-20 milligram zit en toen had ik er ook tijdens de trip bij geblowd (okee, toch wel combigebruik ). Daarom wil ik 2C-E nog wel een keertje proberen op 20 milligram om daarna mijn conclusie te trekken over dit middel.

 

[Jmths]

Ja de 4x-tryptamines zijn een stuk beter imo. 4-AcO-DMT, 4-HO-MiPT. Dat zijn wel stoffen die op gelijke voet staan met een klassieker zoals paddo's. En dat is zeldzaam in de rc-wereld.

4-AcO-DMT misschien wel op gelijke voet met zuivere psilocybine.. ^^

Nieuwe psychoactieve stoffen combineer ik liever niet met andere middelen. Dan neem ik liever iets wat in eerste instantie wel bevalt.

2C-E is niet zo nieuw meer natuurlijk, Ketamine is minder lang bekend.

Zie wel vaker voorbij komen dat relatief aardig wat mensen vrij standaard naast psychedelica gebruik blowen, cannabis op zichzelf heeft mij echter nooit zo getrokken.

Maar ik weet al wel langer dat we er soms wat anders tegenover staan, zal weer even ophouden met plagen. :')

Tryptamines combineren naar mijn ervaring iets minder met dissociatieven, maar veel tryptamine fans zijn wel content met de categorie op zichzelf wat ik ook wel kan begrijpen. Het is ook allemaal ook al gek genoeg natuurlijk.

Ik wou nog vragen naar de vorige qua dosering en ervaring. Kan mij voorstellen dat 15mg van 70% zuiver wellicht net niet helemaal lekker door breekt. Wanneer ik ga wandelen tijdens een trip moet ik er tijdens de opkomst meestal ook wel alsnog even 30-60minuten voor gaan zitten.

Fysiek ongemak heb ik wel vaker genoemd zien worden bij 2C-E gebruik, ik kreeg ook de indruk dat nasale of plug RoA voor 2C-E om die reden relatief populair is. 2C-X kan aardig branden in de neus maar omdat 2C-E vrij potent is in gewicht valt dit relatief mee. Persoonlijk ben ik er ook fan van maar ik noem het niet zo vaak omdat op Erowid staat dat in uitzonderlijke gevallen wanneer nasale inname in meer extreme mate gebeurt met 2C-X substanties dit minder kan uitpakken en 2C-E is dus ook al relatief potent in gewicht.

 

[Neo-Shulginist]

Ik wou nog vragen naar de vorige qua dosering en ervaring. Kan mij voorstellen dat 15mg van 70% zuiver wellicht net niet helemaal lekker door breekt. Wanneer ik ga wandelen tijdens een trip moet ik er tijdens de opkomst meestal ook wel alsnog even 30-60minuten voor gaan zitten.

Die 70% betekent overigens gewoon dat 2C-E zuiver is he
De overige 30% is waarschijnlijk het zout waarmee de base gebonden wordt. Die wordt nooit weergegeven in de uitslag van tests.

De andere keer 2C-E kwam van dezelfde batch (maar toen niet gekwantificeerd). Ik denk dat ik toen gewoon net een paar milligram meer had en dat de cannabis de ervaring nog een stuk verder heeft versterkt.

2C-E is niet zo nieuw meer natuurlijk, Ketamine is minder lang bekend.

Ketamine werd al in 1962 ontdekt en in 1964 werden de eerste human trials gehouden. Ik kan uit die tijd geen publicaties vinden over 2C-E.

Maar een belangrijker criterium voor wel of niet Nieuwe Psychoactieve Stof (NPS) vind ik het gebrek aan onderzoek. Ketamine heeft een medisch-wetenschappelijk goedkeuringstraject doorgelopen waarin het metabolisme, de farmacokinetiek, het veiligheidsprofiel en de werkzaamheid zijn vastgesteld.
Met 2C-E is dat niet het geval

Daardoor weten we niet hoe 2C-E wordt afgebroken in het lichaam. Aangezien je niet weet welke metabolieten worden gevormd in het lichaam bij gebruik van 2C-E, kun je ook heel lastig voospellen wat wisselwerkingen gaan zijn met andere stoffen. Sowieso blijven die wisselwerkingen lastig. Maar combineren met NPS is om die reden echt blind varen. Je weet niet wat er in je lichaam gebeurt. Dus dan liever niet, denk ik dan.

 

[Jmths]

Ik kan uit die tijd geen publicaties vinden over 2C-E.

Ik vergis mij, ik dacht dat de 2C-X reeks vrij kort na de DOX reeks in het leven sprong waarvan DOM in 1963 voor het eerst gesynthetiseerd en getest is. De 2C-X reeks is pas rond halverwege de jaren 70 gesynthetiseerd en getest. En zelfs dan is Ketamine dus blijkbaar net iets eerder ontdekt en getest.

Ketamine heeft een medisch-wetenschappelijk goedkeuringstraject doorgelopen waarin het metabolisme, de farmacokinetiek, het veiligheidsprofiel en de werkzaamheid zijn vastgesteld.

Psychedelica zijn ook gewoon wat controversieel natuurlijk, de werkzaamheid van een psychedelica tegenover een GABA agonist of opioide afzetten wringt voor mijn gevoel wel wat zogezegd. :')
Maar je punt is niet onterecht natuurlijk.

Daardoor weten we niet hoe 2C-E wordt afgebroken in het lichaam.

Van veel amfetamine analogen wordt in ieder geval gezegd dat ze voor het overgrote deel via de urine weer uitgescheiden worden in ieder geval. De 2C-X substanties staan ook bekend om een zeer stabiele molecuulintegriteit en ik vermoed dat hiervoor hetzelfde verhaal op gaat al kan ik dat niet met volledige zekerheid zeggen natuurlijk.

Sowieso blijven die wisselwerkingen lastig.

Ik weet niet hoeveel verschil de variaties op de 4 positie ten opzichte van bijvoorbeeld 2C-B maken hoor. Ik denk dat het wel mee valt maar qua risico's kun je moeilijk absolute garanties geven natuurlijk mede gezien de mechanismen van het lichaam nog wel eens complex kunnen wezen.

Je weet niet wat er in je lichaam gebeurt. Dus dan liever niet, denk ik dan.

Ik voel mij wel eens geneigd om te zeggen dat ik mijn leven liever niet door angst laat leiden maar misschien ben ik wat intenser dan gemiddeld wat dat betreft. Mijn fascinatie richting de Mescaline analogen en dissociatieven is dan ook vrij groot.

 

[Neo-Shulginist]

Ik voel mij wel eens geneigd om te zeggen dat ik mijn leven liever niet door angst laat leiden maar misschien ben ik wat intenser dan gemiddelde wat dat betreft.

Angst kan ook functioneel zijn. Ik vind mijn angst voor tijgers bijvoorbeeld heel nuttig. Prachtige beesten om te zien, op tv. Maar als ik in een kooi met zo'n spierbonk zou zitten dan schijt ik wel zeven kleuren hoor. Een tijger kan je met één haal onthoofden.

 

[witte270]

Nog steeds heel erg geïnteresseerd in dit stofje maar ook een beetje angstig ervoor omdat ik weet dat als je hoge doseringen tot je neemt het best wel een duister randje kan krijgen. Heb je hier zelf ook last van ondervonden? Dat je lichamelijke ongemak je in een negatieve gedachten loop kreeg.

Zou je deze stof aanraden aan mensen, ik lees er namelijk best veel verschillende verhalen over namelijk.

 

[witte270]

Ja de 4x-tryptamines zijn een stuk beter imo. 4-AcO-DMT, 4-HO-MiPT. Dat zijn wel stoffen die op gelijke voet staan met een klassieker zoals paddo's. En dat is zeldzaam in de rc-wereld.

Nieuwe psychoactieve stoffen combineer ik liever niet met andere middelen. Dan neem ik liever iets wat in eerste instantie wel bevalt.

Overigens had ik vorige keer een betere indruk van 2C-E hoor! Toen vond ik het best wel indrukwekkend. Maar ik denk dat ik toen net op 18-20 milligram zit en toen had ik er ook tijdens de trip bij geblowd (okee, toch wel combigebruik ). Daarom wil ik 2C-E nog wel een keertje proberen op 20 milligram om daarna mijn conclusie te trekken over dit middel.

Is het niet zo dat bij 2c-e heel erg gewaarschuwd wordt om hogere doseringen toe te passen omdat het dan best wel een duister randje krijgt?

 

[Neo-Shulginist]

Is het niet zo dat bij 2c-e heel erg gewaarschuwd wordt om hogere doseringen toe te passen omdat het dan best wel een duister randje krijgt?

Shulgin zegt dat 2C-E 'tends to go towards de negative.' Maar als je zijn biografie leest in PIHKAL dan snap je ook waarom dat zijn ervaring is. De eerste keer dat hij 2C-E nam, toen was het net uit met zijn maîtresse die hem nogal aan het lijntje hield. Zulk liefdesverdriet is natuurlijk een belangrijke bepaler voor de sfeer van een trip. Ik denk dat hij de keren daarna ook weer werd herinnerd aan die context van het verwerken van liefdesverdriet, dat daarom zijn ervaring is dat 2C-E zich focust op vervelende herinneringen.

 

[Jmths]

Is het niet zo dat bij 2c-e heel erg gewaarschuwd wordt om hogere doseringen toe te passen omdat het dan best wel een duister randje krijgt?

Ik heb wel vaker voorbij zien komen dat 2C-E een duister/neutraal psychedelica is maar zo heb ik 2C-E op zichzelf niet perse ervaren, het bind zich zogezegd gewoon aan de serotonine receptoren. Het is met 2C-E echter wel belangrijk om deze met beleid te doseren aangezien deze meer potent in gewicht en wat 'chaotischer' kan wezen dan 2C-B.

In de 2C-X series lijken bijvoorbeeld 2C-B, 2C-C, 2C-D en 2C-I nog wel aardig veel op elkaar qua effecten, 2C-E ligt daar relatief iets verder vanaf naar mijn ervaring en heeft wel iets meer zijn eigen karakter. Ik heb 2C-P nog niet geprobeerd echter waarvan gezegd wordt dat deze wat meer richting 2C-E leunt.

2C-E is in ieder geval een stofje met vrij unieke effecten die wat lastig te vergelijken zijn met andere psychedelica. Het heeft iets dissociërends en het kan een vrij apart effect hebben op de waarneming van geluid en je eigen lichaam. Waar je met 2C-B nog relatief aardig in de realiteit trekt kan 2C-E je wel iets meer meevoeren zoals tryptamines dat nog wel eens meer willen doen maar dan toch echt iets meer op zijn eigen manier.

2C-E kan lekker apart wezen op zijn eigen manier en mensen reageren nou eenmaal vaak iets angstiger op effecten die ze minder goed kennen. De effecten van 2C-E kunnen vaak wat minder goed geplaatst worden is mijn indruk. Het kan wel goed in de psyche nestelen in ieder geval. Omdat mensen vaak niet goed weten wat ze kunnen verwachten met 2C-E en het ook zogezegd geen kinderspeelgoed is plus het wat bizarre karakter van 2C-E kan het nog wel eens een duister randje krijgen denk ik.

Ik denk dat mensen die (meer ervaren zijn met en) zich comfortabel voelen bij 2C-E hier eventueel vrij veel euforie bij kunnen ervaren. Maar 2C-E is wellicht niet voor iedereen.