LSD trip | mede tripper gaat volledig fout

[Particle]

Na mijn eerste mushroom trip report kwam ik er achter dat ik wel genoot om zo af een toe een trip report te schrijven over mijn reizen in de psychedelische dimensies. Dit keer is het een report van mijn alle eerste LSD trip die ongeveer 5 maanden geleden plaatsvond.

Dit is een erg lang report en sommige delen kunnen erg vaag zijn aangezien ik niet alles meer volledig kan herinneren. Als dit verhaal te lang is kan naar onder scrollen voor wat LSD hallucinaties die ik ervaren heb tijdens mijn trip

Set en Setting: In mijn voormalige kamer [ Een complex dat ik toen de tijd deelde met 5 andere ]
Drug: LSD (200 - 225 ug )
Personen: 2
Sitters: 0
Tijd van inname: rond 15:00

Na maanden research gedaan naar LSD en meerdere malen truffels trip achter de rug te hebben gehad kwam ik na het uitlezen van de Steve Jobs biografie gauw tot de conclusie om eens LSD te proberen. Ik had het vrij makkelijk via via kunnen krijgen en een goede vriend van me was ook erg geïnteresseerd in de drug ( ik noem hem even M). ik was vrij scepsis of het nou een goed idee was om LSD te doen met deze vriend van me aangezien ik wist dat hij vrij onstabiel was. Ook deden we dit zonder zitter.

Na toch besloten het te gaan doen kozen we een vrijdag middag om de effecten van LSD te ervaren. Voordat we het innamen Ik zei nog tegen M dat hij mij altijd kon vertellen als iets niet goed voelde tijdens zijn trip. We maakte nog de grap 'see you on the other side brother' en stopte beide de zegel onder onze tong en gingen rustig zitten. Na 10 minuten begon M te klagen dat hij de zegel per ongeluk had in geslikt en was bang dat de trip niet zou plaatsvinden.


Gek genoeg begonnen de effecten binnen 20 minuten al bij mij in te werken, een vrij heftige introductie moet ik zeggen. Ik voelde tintelingen in mijn lichaam, ik zat op een grote hoop kussens en keek naar de muur. De betonnen muren waren wit geverfd en hadden een grof structuur. De muren veranderende opeens in een oude Italiaanse renaissance stad met eng veel details zoals kleine huisjes & een complex wegen systeem. Uiteraard kon ik me hierover niet stil houden en riep luid dat het effect hard aan het inkicken waren. M echter zei dat hij nog niks voelde.

Ik begon op te staan en voelde opeens een sterke connectie met de plant voor me, het was alsof ik de plant was maar tegelijke tijd ook mijzelf langzaam had ik dit voel bij elk object in de kamer en schreeuwde het uit dat we allemaal 1 zijn. Ook leek het alsof de muren transparant waren en dat er niet echt een 'buiten' was, het voelde alsof ik op dit moment buiten stond maar ook binnen.


Inmiddels was M aan het ijsberen en vertelde dat hij langzaam het voelde opkomen, hij ging even op bed liggen en sloot zijn ogen.Het werd allemaal vrij overwhelming en besloot even te gaan zitten en mij ogen dicht te doen, ik probeerde te mediteren. Dit bracht mij in een geografisch achterbaan, in zijn eigen recht was dit prachtig maar ook vrij agressief, ik probeerde rustig op mijn adem te focussen toen ik opeens heftig uit mijn focus werd gerukt omdat M schreeuwde: 'DIT IS TE HEFTIG'


Eigenlijk begon hier de drama , M was heftig aan het ijsberen en was erg onrustig. Ik was zelf uiteraard ook heftig aan het trippen en probeerde hem tot rust te krijgen. Hij zei dat dit allemaal erger zou worden aangezien we pas 50 minuten in de trip zaten de piek nog moest komen. Hierdoor werd ik ook vrij angstig. Hevige patronen en lichaam tintelingen kwamen in vlagen. Op een begeven moment zakte alles weer even waardoor ik kon focussen om M rustig te krijgen, uiteraard werd ik gauw weer terug gesleurd in de LSD trip. M was erg onrustig en zei dat hij naar buiten wilde. Ik zei dat hij even moest wachten, misschien was wat frisse lucht en een andere setting wel handig.


Opeens kwam een raar gevoel in mijn op, normaal gezien als je nuchter een wandeling gaat maken pak je onbewust je schoenen, sleutels en misschien wel je telefoon. Tijdens het trippen begreep ik totaal niet meer wat het doel van mijn schoenen en sleutels waren, alsof alle objecten dat verbonden staat met je ego / bezit volledig vervaagd. Inmiddels was M ongeduldig naar buiten gerent. Omdat ik het doel van mijn schoenen niet meer kon uitvogelen rende ik maar achter M aan. Ik woonde destijds op de hoogste etage van een abstract raar gebouw. Dit gebouw had geen lift dus je moest met de vroegere brandtrap naar beneden.


Een brandtrap tijdens een trip is geen fijne setting, ik rende met mijn sokken naar beneden en toen begon de so called time dilation aspect van een LSD trip, waar ik normaal 3 minuten over doe om naar beneden te gaan voelde een eeuwigheid. Uiteindelijk beneden aangekomen deed ik de deur open, M was nergens te bekennen. Opeens realiseerde ik dat ik geen schoenen aan had en me sleutels waren ook weg. Ik raakte hier door ik paniek, mijn kamer misschien wel de enigste veilige plek om naar toe te gaan. Ik rende terug naar boven, in het gebouw lijkt elke etage op elkaar dus het was allemaal erg verwarend. Om binnen te komen op jouw etage heb een sleutel nodig OF je belt aan en iemand doet van binnenuit de deur open, ik drukte op de bel en een van mijn grootste mindfucks vond plaats.

het is moeilijk uit te leggen maar ik probeer het toch:
Ik wist dat mijn huisgenoten thuis waren en er word altijd open gedaan als ik op de bel druk. Echter was het dit keer anders.. Ik bleef maar bellen en niemand deed open, ik keek door het raam en mijn hele etage leek uitgestorven. Naar mijn idee heb ik een goede 10 minuten hard op de bel gedrukt zonder reactie. Opeens kwam ik terug in de realiteit en bleek dat deze 10 minuten in de LSD wereld echte maar 5 seconden. 3 tot 4 huisgenoten kwamen naar buiten om de deur te openen ( zij reageerde gewoon normaal op de bel en deden de deur open ) Deze time dilation hallucinatie is mij nog lang nagebleven.

Ik probeerde zo nuchter mogelijk naar binnen te gaan. Ik ging terug naar mijn kamer en kon mijn sleutels direct terug vinden. Nu moest ik nog M zoeken en hem terug brengen, wat uiteraard een hele uitdaging is als je heftig aan het trippen bent. Ik besloot om aan te kloppen bij een huisgenoot die een goede vriendin van me was. Ze opende haar deur en legde uit dat we LSD hebben gebruikt en mijn vriend vermist. Ik noem haar even S, ze is een schat van een meid en begon mij direct te helpen.

Op dit moment werden de LSD effecten voor mij alleen maar sterker en sterker en het leek alsof ik langzaam in een eindeloze droom werd gezogen. Ik zei tegen S dat zij de enigste persoon is waar ik me nog aan kon vast houden om nog in de echte realiteit te blijven.

Inmiddels heb ik wonder boven wonder mijn schoenen aan kunnen doen en zijn we naar beneden gegaan via de trap, naar mijn gevoel duurde dit ook weer een eeuwigheid. Opeens hoorde ik M mijn naam roepen en stond hij beneden. Ik zei tegen hem dat we naar mijn kamer moesten gaan op rustig bij te komen, dit wilde hij niet en liep weer naar buiten. Wij gingen achter hem aan en schok in wat voor toestand M zich bevond, hij zag er totaal verslagen uit en bleef maar vragen waar zijn vader en broertje waren. Ik wilde deze vraag erg graag voor hem beantwoorden maar om een of andere gekke reden kon ik niet begrijpen waar zijn broertje en vader waren, naar mijn idee waren wij in een totaal andere dimensie en zijn broertje en vader in een andere.

Ik viel stil aangezien ik de vraag niet kon beantwoorden, hierdoor raakte M in paniek en begon onrustig te worden, S was nog bij ons en probeerde M rustig te krijgen. M begon in zichzelf te praten en zei 'ik ga anders wel dood, het maakt me allemaal niet meer uit' hij begon hard vooruit te lopen. De omgeving was totaal niet ideaal, het was in de buitenwijk naast de snelweg dus totaal niet rustgevend. Ik en S begonnen langzaam achter M aan te lopen, hem stimuleren leek op dit moment geen goed idee. Ik keek om me heen en alles leek op een oude film, het was een vrij bizarre atmosphere. Op dit moment was mijn survival instinct in gekickt dus ik kon redelijk focussen op wat er allemaal gebeurde, ik was echter nog steeds hard aan het trippen.

M rende voor zich uit zonder uit te kijken voor de auto's die overal en nergens reden, uiteraard werd er overal getoeterd door M gedrag op de weg. S en ik moesten M op een rustige plek zien te krijgen, zodat we allemaal veilig waren. Mijn kamer was een ongeveer 15 minuten lopen maar omdat M in heftige toestand was moesten we even een nood plek vinden. We kwamen ik een beton park terrecht dat zich onder een gigantisch gebouw plaatsvonden, op dit moment leek dit allemaal op een droom voor me. M schreeuwde meerdere keren 'waar is mijn broertje?!' S had hem een flesje water gegeven maar hij rukte dit kapot en gooide de hele inhoud over zichzelf. Het was essentieel om M naar mijn kamer te brengen dus begonnen we langzaam terug te lopen. We moesten M overtuigen om terug te gaan naar mijn kamer, dit wilde hij niet. Hij begon overal en nergens naar toe te rennen en liep een gebouw in om vervolgens daar te gaan schreeuwen. Ik kan me niet meer goed herinneren wat er daarna gebeurde maar uiteindelijk liepen we met z'n alle terug naar mijn kamer.

S was uiteindelijk een vriend aan het bellen aangezien zij het allemaal ook niet onder controle had, naar mijn idee leek het erop alsof ze de politie aan het bellen was en dat ze ons in een val aan het lokken was. Ik zei tegen haar niet de politie te bellen, gauw realiseerde ik dat dit een hallucinatie was en ze gewoon een vriend aan het bellen was om hulp te vragen. We kwamen uiteindelijk bij mijn voordeur aan om vervolgens de helse trap weer te beklimmen....

M kon deze trap totaal niet handelen en raakte in paniek, hij begreep er helemaal niks van. Eenmaal aangekomen bij de 3de etage ( ik woon op 5 ) stond hij opeens stil. M viel face first op de grond, ik draaide hem gauw om en ik zag zijn ogen weg draaien en neus bloeden, en S begon sinister te lachen. Ik schudde gauw mijn hoofd en besefte dat dit ook een hallucinatie was, M was echter wel gevallen maar S was niet in de lach geschoten, ze begon hem alleen overeind te krijgen. M bleef een goede 5 minuten liggen en schoot opeens weer op. Later vertelde M mij dat die 5 minuten dat hij knock out was voor hem 3 maanden leken te duren en dat hij in een inrichting was beland, en ik en S zijn verzorgers waren



Uiteindelijk kregen we M weer op en liepen naar mijn kamer, ik gooide hem op mijn bed en begon totaal verslagen op mijn bank te zitten. S had thee voor ons gezet en wat fruit gegeven. M was knock out op bed en er was eindelijk rust, ik kon rustig denken en had een mooi gesprek met S. Ik had een aantal mooie gedachten die ik met S deelde over: tijd, social media & de reizen die ik gemaakt heb en nog heel wat persoonlijke verhalen, ik opende mijzelf volledig naar haar. Ze bleef nog een uur bij ons zitten en ging uiteindelijk naar haar kamer toe, M was inmiddels wakker geworden en was weer rustig geworden. We hadden een lang gesprek waarvan ik het onderwerp niet meer kan herinneren.

Een uur geleden had M in paniek zijn vriend van zijn studenten vereniging gebeld die inmiddels was aangekomen, hij leek mij extreem denken aan een dikke bever. Ik wilde niet in een ruimte met hun zijn dus ik besloot te gaan douchen. In de badkamer aangekomen was ik weer in een totaal andere dimensie beland, ik keek in de spiegel en werd erin gekozen. Ik veranderde in een grote diamant zoals de Pink Floyd visuals. Aan elke kant van de diamant was een weerspiegeling van mij zelf, de diamant brak kapot in een oneindig stukken met weer in elke stuk een reflectie van mijzelf. Dit is mijn meest intense hallucinatie die ik ooit heb gehad.

Ik stapte de douche in maar het water voelde niet goed aan, niet warm, niet koud en was vrij on comfortabel. Ik stap uit de douche en realiseerde dat ik mijn handdoek was vergeten, dus ik deed drijfnat mijn kleren weer aan. M en zijn bever vriend besloten een wandeling te maken, op dit moment leken ze beide op dikke bevers met zwart slijm dat van hun afdroop. Ik besloot toch mee te gaan, de stad waar we liepen leek erg op een GTA game. De LSD begon echter langzaam uit te werken en ik wilde het liefste gauw weg bij M en zijn vriend. We namen afscheid en ik ging terug naar me kamer. Door alle drama die deze dag plaatsvond was ik erg onrustig voor de komende 3 uur, ik voelde me erg leeg. Al mijn ambities en dromen waren weg, ik voelde me een lege ziel. Ik wist dat dit de comedown van LSD was. Het was inmiddels diep in de nacht en ik hoorde de vogels al fluiten, ik besloot te gaan slapen.

Ik werd de volgende dag vrij brak wakker maar ik kwam langzaam terug en voelde ook weer mijn dromen en ambities terug komen. De grootste les die ik geleerde heb van deze trip is: Dat we zo dankbaar moeten zijn dat wij emoties kunnen ervaren het geeft betekenis en voorgang in ons leven. Ook kreeg ik mee dat je het beste van dit leven moet maken.

Ik wil zeker nog eens experimenteren met LSD maar dan met een ander persoon of zitter. Ik heb nooit volledig van de effecten kunnen genieten omdat ik in mijn survival instinct modus zat. Het is de vaagste ervaring van mijn leven geweest en hierdoor fascineren psychedelica mij toch ook wel. Onder andere omstandigheden weet ik zeker dat LSD magisch kan zijn

ADVIES: gebruikt a.u.b een zitter tijdens je eerste keer LSD, dit is een fout dat ik zeker heb gemaakt.



Onderaan nog een leuke opsomming van LSD hallucinaties die ik niet echt in mijn verhaal kwijt kon:

- Soms als ik een actie ondernam, zoals het drinken of lopen: leek het in mijn ervaring als dit 3x werd herhaald. Als ik bijvoorbeeld vooruit liep leek het alsof ik werd terug gespoeld als een film

- Ik weet nog goed dat toen ik buiten liep mijn volledige gezichtsveld 45 graden draaide, alles stond half op z'n kop! dit duurde echter alleen 5 seconden

- Ik zag veel typische LSD hallucinaties: AFBEELDING

- Vaak zag ik overal ogen te voorschijn komen als het universum je in de gaten houd

- Mijn buurmeisje leek erg veel op de hindu god "Ganesh' ik zag zelf de olifanten slurf en de goude decoratie waarin Ganesh vaak word afgebeeld: AFBEELDING
- Ook M deed me vaak denken Hanuman de hindu aap-dog: AFBEELDING

- Het leek vaak alsof ik in verschillende realiteiten bevond. Als ik bijvoorbeeld terug dacht aan een moment dat 1 minuut geleden was gebeurt, voelde het alsof dit had plaatsvonden in een ander leven / realiteit ( erg trippy )

- Vaak zag ik visuele hallucinaties met als thema: ondereindigheid, naar mijn idee heb ik letterlijk oneindigheid gezien.

- De spiegel hallucinatie die ik hierboven heb beschreven

- Ik ervaarde tijd volledig anders, het was alsof ik totaal was gefocussed op het 'nu' dus een seconde kon makkelijk 5 minuten duren. Als voorbeeld: Als je een gesprek met iemand hebt en je stelt een vraag, dan verwacht je binnen ongeveer 10 seconden antwoord. Tijdens mijn LSD trip leek de tijd tussen mijn vraag en het antwoord wel 3 minuten te duren, wat normaal gezien maar een paar seconde duurt

- Ik voelde me intens verbonden met iedereen en alles, en leek alsof alles en iedereen in mijn kamer was.

- Al mijn herinneringen waren totaal verdwenen, ik vervaarde een lichte ego death

 

[Rosie]

Aargh

Je verhaal stopt! Zat er net lekker in :P

 

[Particle]

Aargh

Je verhaal stopt! Zat er net lekker in :P

Excuus! Ik drukte perongeluk op post en kon het niet meer verwijderen, de rest staat er weer op nu!

 

[GoldenGrow]

wat een heerlijk verhaal. maar een minder heerlijke trip voor jullie, jammer!

Je hebt heel veel typische LSD dingen ervaart, blijft iets mega bijzonders.

van zulke trip kan je alleen maar leren voor de volgende trips, ik weet zeker dat je die fijner zal ervaren nu.

 

[Roze Olifant]

Dit klinkt heftig. Gelukkig heb je er iets positiefs uit weten te halen. Iemand anders die slecht gaat, kan een flinke negatieve invloed op jouw trip hebben.

Ik weet niet of je een idee hebt hoe sterk je zegels echt waren (LSD is in werkelijkheid meestal wat lager gedoseerd dan geadverteerd) en hoeveel ervaring je precies met trippen hebt. Maar 200-250 ug, even aangenomen dat dit ongeveer klopt, vind ik een hevige dosering voor een eerste keer en niet echt volledig verantwoord, ook al had je al wat keren truffels gebruikt. De effecten die je beschrijft komen best intens over en het lijkt erop dat dit je/jullie toch wat heeft overvallen. Je hebt geen idee hoe je op een nieuw middel reageert, om dan meteen in zo’n hogere range te gaan zitten kan je een aardige opdonder opleveren zoals jullie - of toch minimaal je medetripper ervan uitgaande dat die een zelfde dosis had verorberd - hebben gemerkt. Verken een middel, zeker een potente stof zoals LSD, liever eerst op meer bescheiden dosis zou ik zeggen.

Wel een interessant report!

 

[Particle]

Dit klinkt heftig. Gelukkig heb je er iets positiefs uit weten te halen. Iemand anders die slecht gaat, kan een flinke negatieve invloed op jouw trip hebben.

Ik weet niet of je een idee hebt hoe sterk je zegels echt waren (LSD is in werkelijkheid meestal wat lager gedoseerd dan geadverteerd) en hoeveel ervaring je precies met trippen hebt. Maar 200-250 ug, even aangenomen dat dit ongeveer klopt, vind ik een hevige dosering voor een eerste keer en niet echt volledig verantwoord, ook al had je al wat keren truffels gebruikt. De effecten die je beschrijft komen best intens over en het lijkt erop dat dit je/jullie toch wat heeft overvallen. Je hebt geen idee hoe je op een nieuw middel reageert, om dan meteen in zo’n hogere range te gaan zitten kan je een aardige opdonder opleveren zoals jullie - of toch minimaal je medetripper ervan uitgaande dat die een zelfde dosis had verorberd - hebben gemerkt. Verken een middel, zeker een potente stof zoals LSD, liever eerst op meer bescheiden dosis zou ik zeggen.

Wel een interessant report!

Je hebt hier helemaal gelijk in, we waren inderdaad onverantwoord bezig, je kunt wel zeggen dat we hiervoor hebben beboet. Ik zal in de toekomst zeker beginnen met lagere doseringen als ik iets nieuws probeer.

 

[Particle]

wat een heerlijk verhaal. maar een minder heerlijke trip voor jullie, jammer!

Je hebt heel veel typische LSD dingen ervaart, blijft iets mega bijzonders.

van zulke trip kan je alleen maar leren voor de volgende trips, ik weet zeker dat je die fijner zal ervaren nu.

Welke van de typische LSD ervaringen die ik hierboven heb beschreven kwamen bij jou ook voor?

Altijd erg benieuwd naar en vind het altijd wel bijzonder dat een groot % gebruikers meestal dezelfde effecten en gevoelens reporteren.

 

[Ikbeneenfiets]

Mooi verhaal, ik heb ontzettend hard gelachen om de dikke bever.

 

[Revolutionair]

Je hebt het erg goed beschreven.
Dat geeft wel aan dat je zelf toch nog erg bewust was van je situatie.
Het is erg vervelend als je een trip hebt met iemand die er niet mee om weet te gaan.
Ik heb dat ook een keer mee gemaakt en dat heeft mijn hele trip verpest en werd ook deels meegezogen door haar.

Zelf lijk je er wel klaar voor te zijn.
Je hebt veel onhouden en ik lees dat je toen je alleen was er wel positieve inzichten aan over hebt gehouden.

Dus volgende keer iemand zoeken die toch steviger in zijn schoenen staat.
Toen mijn mede tripster helemaal fout ging heb ik ghb besteld en heb haar daar helemaal rustig mee gekregen.
Het einde van onze trip was toch nog goed afgelopen daardoor.

Ook ken ik veel mensen die mdma nemen voor hun trip in een lichte dosis en dan verloopt de trip meestal ook goed.
Zelf doe ik dat ook wel eens.
Dan is je serotonine goed gevult en heb je minder kans dat de trip slecht verloopt.

Nu heb ik laatst dus ondekt dat als iemand echt helemaal fout gaat dat je diegene 10mg valium kan geven en dat het dan het meeste effecten weg haalt van de trip.
En iemand daardoor ook geestelijk rustig word.

Maar natuurlijk is het het beste dat iemand vind die op je niveau is en je ophemeld.

 

[Digitalism]

Ik weet niet of je een idee hebt hoe sterk je zegels echt waren (LSD is in werkelijkheid meestal wat lager gedoseerd dan geadverteerd) en hoeveel ervaring je precies met trippen hebt. Maar 200-250 ug, even aangenomen dat dit ongeveer klopt, vind ik een hevige dosering voor een eerste keer en niet echt volledig verantwoord, ook al had je al wat keren truffels gebruikt. De effecten die je beschrijft komen best intens over en het lijkt erop dat dit je/jullie toch wat heeft overvallen. Je hebt geen idee hoe je op een nieuw middel reageert, om dan meteen in zo’n hogere range te gaan zitten kan je een aardige opdonder opleveren zoals jullie - of toch minimaal je medetripper ervan uitgaande dat die een zelfde dosis had verorberd - hebben gemerkt. Verken een middel, zeker een potente stof zoals LSD, liever eerst op meer bescheiden dosis zou ik zeggen.

Wel een interessant report!

Precies dit.

 

[Levensgenieter🌈]

Wat een prachtig verhaal en zo mooi geschreven! Ik zie het helemaal voor me. Je hebt je kranig gehouden met die vriend van je.
Ik wens je een leukere volgende trip toe!

 

[Roze Olifant]

Je hebt het erg goed beschreven.
Dat geeft wel aan dat je zelf toch nog erg bewust was van je situatie.
Het is erg vervelend als je een trip hebt met iemand die er niet mee om weet te gaan.
Ik heb dat ook een keer mee gemaakt en dat heeft mijn hele trip verpest en werd ook deels meegezogen door haar.

Zelf lijk je er wel klaar voor te zijn.
Je hebt veel onhouden en ik lees dat je toen je alleen was er wel positieve inzichten aan over hebt gehouden.

Dus volgende keer iemand zoeken die toch steviger in zijn schoenen staat.
Toen mijn mede tripster helemaal fout ging heb ik ghb besteld en heb haar daar helemaal rustig mee gekregen.
Het einde van onze trip was toch nog goed afgelopen daardoor.

Ook ken ik veel mensen die mdma nemen voor hun trip in een lichte dosis en dan verloopt de trip meestal ook goed.
Zelf doe ik dat ook wel eens.
Dan is je serotonine goed gevult en heb je minder kans dat de trip slecht verloopt.

Nu heb ik laatst dus ondekt dat als iemand echt helemaal fout gaat dat je diegene 10mg valium kan geven en dat het dan het meeste effecten weg haalt van de trip.
En iemand daardoor ook geestelijk rustig word.

Maar natuurlijk is het het beste dat iemand vind die op je niveau is en je ophemeld.

Ik ben het met je eens dat het belangrijk is om iemand te vinden waarmee je een goede tripklik hebt. Maar waarom zou diegene je perse moeten ophemelen? Opgehemeld worden is toch niet nodig?

MDMA vantevoren nemen met het oog op ‘harm reduction’ zou ik zelf niet zo snel doen. Je leert i.m.o. best eerst het tripmiddel in zijn pure vorm kennen en als dat goed bevalt kun je eens een (relatief veilig bevonden) combinatie proberen. Voor candyflips wordt bij mijn weten meestal aangeraden de MDMA na de LSD te nemen, na de top van de piek. En in ieder geval zeker niet teveel: MDMA remt het psychedelische effect van LSD. Ik heb zelf ervaren dat dit vrij nauw komt. Teveel MDMA geeft een te abrupte remming waardoor je gevoelsmatig ‘nuchterder’ wordt in plaats van slechts de gewenste liefdevolle blend te verkrijgen.

GHB tegen een bad trip zou ik echt afraden. Een benzo om een trip te killen is volgens mij een veiliger alternatief als iemand echt helemaal verkeerd gaat en dit tot een potentieel schadelijke situatie leidt (in noodgevallen dus).

 

[Mezelf]

Erg leuk report. Ik leefde helemaal mee en wat een ervaring hadden jullie.
Niet verantwoord maar dat is al heel goed uitgelegd, dus dat ga ik niet weer doen.

 

[रति]

Bad trips zijn niet fijn maar wel interessant. En zeggen ook veel over jezelf.

Boeiend tripreport!

 

[Revolutionair]

Maar waarom zou diegene je perse moeten ophemelen? Opgehemeld worden is toch niet nodig?

Misschien het verkeerde woord.
Maar een vriend van mij en ik trekken elkaar omhoog, dat noemde ik ophemelen.
Gesprekken worden steeds interessanter en we geven elkaar steeds meer positieve energy.
Alles word steeds leuker en de trip word steeds meer intenser.

MDMA vantevoren nemen met het oog op ‘harm reduction’ zou ik zelf niet zo snel doen. Je leert i.m.o. best eerst het tripmiddel in zijn pure vorm kennen en als dat goed bevalt kun je eens een (relatief veilig bevonden) combinatie proberen. Voor candyflips wordt bij mijn weten meestal aangeraden de MDMA na de LSD te nemen, na de top van de piek. En in ieder geval zeker niet teveel: MDMA remt het psychedelische effect van LSD. Ik heb zelf ervaren dat dit vrij nauw komt. Teveel MDMA geeft een te abrupte remming waardoor je gevoelsmatig ‘nuchterder’ wordt in plaats van slechts de gewenste liefdevolle blend te verkrijgen.

Ik doe het wel zonder en heb het ook gedaan voor dat ik ging nemen. Ook de candyflip gedaan op de piek.
Mijn leukste ervaringen waren als ik al mdma op had dus vandaar dat ik dat met hem deel. Is niks mee om het een keertje te proberen.
Maar zeker niet te veel mdma dat klopt.
Met de juiste zegels en dosis lsd kan je wel een echte zware lsd trip ervaren ondanks de mdma.

GHB tegen een bad trip zou ik echt afraden.

Want wat is daar de rede van?
Ik heb daar iemand mee uit een bad trip gehaald.
Soms is de trip zo intens en zwaar maar duurt hij onzettend lang. En dan word het iemand gewoon te veel en mij ook. En dan besluiten we een g'tje te nemen en dan is de reactie altijd het zelfde..

Dat had ik even nodig!

Ook al gaat de trip dan door je krijgt een soort rust daarvan. Prima oplossing.
Heb je het wel eens geprobeerd?
Want ik heb zelf nog nooit een negatieve ervaring er over gehoord/meegmaakt.

 

[Purplext]

Heftige ervaring je eerste keer zeg. Mooi tripreport wel. Hopelijk een volgende keer een betere ervaring!

 

[Purplext]

Misschien het verkeerde woord.
Maar een vriend van mij en ik trekken elkaar omhoog, dat noemde ik ophemelen.
Gesprekken worden steeds interessanter en we geven elkaar steeds meer positieve energy.
Alles word steeds leuker en de trip word steeds meer intenser.



Ik doe het wel zonder en heb het ook gedaan voor dat ik ging nemen. Ook de candyflip gedaan op de piek.
Mijn leukste ervaringen waren als ik al mdma op had dus vandaar dat ik dat met hem deel. Is niks mee om het een keertje te proberen.
Maar zeker niet te veel mdma dat klopt.
Met de juiste zegels en dosis lsd kan je wel een echte zware lsd trip ervaren ondanks de mdma.



Want wat is daar de rede van?
Ik heb daar iemand mee uit een bad trip gehaald.
Soms is de trip zo intens en zwaar maar duurt hij onzettend lang. En dan word het iemand gewoon te veel en mij ook. En dan besluiten we een g'tje te nemen en dan is de reactie altijd het zelfde..

Dat had ik even nodig!

Ook al gaat de trip dan door je krijgt een soort rust daarvan. Prima oplossing.
Heb je het wel eens geprobeerd?
Want ik heb zelf nog nooit een negatieve ervaring er over gehoord/meegmaakt.

Vriend van me neemt ook bijna altijd m voor de lsd om lekker te gaan. Ik word altijd chagrijnig op een bepaald moment in m'n lsdtrip en ben bang dat met m het erger zal worden omdat de comedown dan in de piek zou plaatsvinden.

 

[Revolutionair]

Vriend van me neemt ook bijna altijd m voor de lsd om lekker te gaan. Ik word altijd chagrijnig op een bepaald moment in m'n lsdtrip en ben bang dat met m het erger zal worden omdat de comedown dan in de piek zou plaatsvinden.

Ja ik neem dan na een aantal uren weer een beetje m bij maar ik praat over 50mg

 

[Neo-Shulginist]

Ik had het vrij makkelijk via via kunnen krijgen en een goede vriend van me was ook erg geïnteresseerd in de drug ( ik noem hem even M). ik was vrij scepsis of het nou een goed idee was om LSD te doen met deze vriend van me aangezien ik wist dat hij vrij onstabiel was. Ook deden we dit zonder zitter.

Dit heb je dan ook weer geleerd. Bij enige twijfel of je niet zo lekker in je vel zit ALTIJD besluiten om geen LSD te nemen. Wees bereid om de trip op het laatste moment af te zeggen. Als een vriend(in) 1 minuut voordat je zou innemen zegt 'ik ben toch een beetje bang', durf dan gewoon te zeggen 'nou, dan doen we het niet.'

Een goede mindset en een goede setting zijn essentieel. In je voorbeeld is van beide niet echt sprake. Jij voelde je wel prettig in je kamer, maar M niet. En er was ook niet echt gelegenheid om makkelijk te wisselen van binnen naar buiten zonder dat je gestoord wordt door anderen. Dat zijn voorwaarden waar je locatie eigenlijk wel aan moet voldoen.

ik probeerde rustig op mijn adem te focussen toen ik opeens heftig uit mijn focus werd gerukt omdat M schreeuwde: 'DIT IS TE HEFTIG'

Voor dit soort situaties heb je een ervaren tripsitter nodig die weet hoe je deëscalerend kunt optreden. Een goede reactie op deze uitbarsting zou zijn: 'wat voel je precies?'
Als diegene probeert uit te leggen wat er dan precies te heftig is, kun je reageren door de tijdelijkheid van de ervaring te benadrukken. "De LSD begint nu op te komen. Dat kan nogal spannend zijn. Maar straks kun je eraan wennen en dan voelt het waarschijnlijk weer anders."

Daarbij helpt het meestal om de setting te veranderen. Het leest nogal alsof M de behoefte had om buiten rond te wandelen. Dat kon niet echt omdat de setting daarvoor niet geschikt was. Daardoor kun je dus in paniek raken, als je het gevoel hebt dat je opgesloten zit en niet naar buiten kan of mag.
Bij een goede setting had je makkelijk even de tuin in kunnen lopen bijvoorbeeld, en dan van daaruit besluiten of je een lange wandeling wil maken. Ik vind zelf buiten LSD nemen sowieso altijd chiller. Binnen voel ik me meestal ook opgesloten.

 

[Revolutionair]

@Roze Olifant dit is nu de tweede keer dat je reageerd op mijn post en zegt dat dat mijn adviezen niet goed zijn of niet onderbouwd.
Als je vraag waarom en je stelling wilt onderbouwen geef je geen antwoord.
Waarom is dat zo.
We praten toch gewoon normaal met elkaar?
Als je dan reageerd en mijn stellingen en onderuit haalt onderbouw ze dan ook.

 

[Neo-Shulginist]

Tijdens een trip is het lastig om nog goed de dosis in te schatten. Juist met GHB is dat nogal tricky omdat een paar milliliter te veel al een overdosering betekent.

Sowieso heb je helemaal geen GHB nodig om iemand te kalmeren. Je kunt daarvoor gewoon deëscalerende gesprekstechnieken gebruiken: vragen wat iemand precies voelt, wat die persoon wil en de tijdelijkheid van de ervaring benadrukken.
Je kunt de setting veranderen door naar buiten te gaan of juist naar binnen. Je kunt een ander muziekje opzetten of een geurkaas aansteken. Allemaal dingen die heel goed helpen om vervelende ervaringen van LSD om te buigen en die veel minder risicovol zijn dan GHB.

Om diezelfde reden ben ik ook tegen gebruik van (benzo)diazepines trouwens tegen 'bad trips'. Sowieso werken al dat soort middelen pas na een half uur. En als je een beetje vaardig bent in de bovenstaande begeleiding van een trip dan kan je in dat halve uur al heel veel bereiken.

Zie ook de uitgebreide Manual of Psychedelic Support, waar alles tot in de puntjes staat uitgelegd. Of het boek The Psychedelic Explorer's Guide van James Fadiman.

http://psychsitter.com

 

[Revolutionair]

Tijdens een trip is het lastig om nog goed de dosis in te schatten. Juist met GHB is dat nogal tricky omdat een paar milliliter te veel al een overdosering betekent.

Hoezo? Je hebt toch gewoon een doseerspuit of een buisje? Heb echt nog nooit iemand out zien gaan met Lsd en Ghb.
Dat is gewoon niet het geval.

Sowieso heb je helemaal geen GHB nodig om iemand te kalmeren. Je kunt daarvoor gewoon deëscalerende gesprekstechnieken gebruiken: vragen wat iemand precies voelt, wat die persoon wil en de tijdelijkheid van de ervaring benadrukken.
Je kunt de setting veranderen door naar buiten te gaan of juist naar binnen. Je kunt een ander muziekje opzetten of een geurkaas aansteken. Allemaal dingen die heel goed helpen om vervelende ervaringen van LSD om te buigen en die veel minder risicovol zijn dan GHB.

Natuurlijk alles geprobeerd eerst.
Van buiten en naar binnen.
Muziek en alles maar soms blijft iemand daar gewoon in hangen.
Al 4 uur lang!
Toen werd het tijd om er wat aan te doen.
Ik vertel gewoon iets wat prima is te doen en wat altijd werkt.
Na de ghb ging de trip verder en hebben we nog een goede afloop gehad ook.
Het werd erger en erger tot het buisje erin ging en toen veranderde de hele sfeer.
Wat was ik blij toen die dealer met de ghb op de stoep stond.

Het zijn de vooroordelen over ghb die nu weer na boven komen.
Ghb en lsd is een hele fijne combinatie!
Ik heb hier ervaring mee met verschillende mensen.
Daarom vroeg ik net ook al na een reactie

'Heb je het wel eens gedaan?'

Zelfde vraag voor jou.
Heb je ervaring ermee doe je het vaker of is dit een reactie van wat je denkt?

Dat van de Diazepam heb ik vaker gelezen.
Zelf geen ervaring mee maar een vriend van mij wel en zei dat het de hele trip weg haalde.

Het zijn voornamelijk meningen wat ik lees.
Elke keer als er over lsd word gepraat moet meteen iemand voor de duizenste keer weer gaan zeggen

'Waarschijnlijk zijn je zegels niet zoals je dealer heeft gezegd'

Nee dat weten we langzame hand wel maar dat is elke keer weer de zelfde reactie.
Hoe is het bewaard en zelfs licht heeft invloed op lsd.
Soms is het helemaal niet relevant om het te benoemen en verteld iemand gewoon zijn verhaal over een mooie trip, en ja hoor meteen de vaste reactie van de zelfde mensen.
Iemand die heel ervaren is met Lsd kan op een gegeven moment wel inschatten of de zegels de sterke hadden die ze zouden moeten hebben.
Zeker als je zelf met de druppels hebt gewerkt.

Uiteindelijk als dit raport leest dan was het wel duidelijk dat een kaarsje niet genoeg was en een valium gewoon het beste was geweest.

 

[Revolutionair]

Het laatste nog wat vaak word geadviseerd.
Is een tripzitter die de boel in de gaten gaat houden.
Als je dat al nodig hebt denk ik dat je het sws niet moet doen.

Waarom? Ik heb wel een gehad met paddo's dat we helemaal los gingen met een groepje.
En toen zat er iemand bij die niet mee deed.
Totaal niet op ons niveau de hele tijd zo een observerende blik op de achtergrond.
Waarbij ik mij dus ga inhouden om weer voor diegene niet raar over te komen.
We waren met ze 5e en kwamen tot de conclussie dat ze weg moest en daarna hebben we het vaker gedaan en hadden we al meteen de afspraak er moet niet iemand nuchter bij moet gaan zitten.
Dat is super irritant en daar was iedereen het mee eens.

Later met lsd weer meegemaakt, mensen erbij die niet mee deden.
Toen gingen wij ons ook afzonderen (met totaal andere mensen in een totaal andere setting)
Weer de zelfde conclussie van iedereen.
Zitten ze erbij... Totaal niet op het zelfde niveau en je ziet af en toe dat ze zitten te kijken naar iedereen met allerlei gedachtes.
Het is gewoon niet fijn.

Dat geeft mij dus juist een nare bijsmaak aan de trip en toevallig ook iedereen met wie ik was.

Dat komt er weer op neer dat die perfecte adviesen waarschijnlijk ook weer verzonnen door iemand die zelf nooit echt gebruikt gewoon niet werken voor de meeste mensen en het omgekeerde effect geven.

Maar ja misschien zitten er dus wel mensen tussen die dat willen omdat ze al bang zijn om te nemen en wat er gaat gebeuren.
Maar dan zeg ik al, als je al niet zeker bent van je zaak doe het dan niet.
En begin gewoon met 100ug en dan merk je al snel genoeg of je volgende keer klaar bent voor een echt trip.

 

[Neo-Shulginist]

Je moet dan dus wel een goede tripsitter vinden. Iemand die daar ervaring mee heeft en bij wie je je prettig voelt =)

Dat jij nooit iemand out hebt zien gaan aan de GHB betekent niet dat het niet kan gebeuren. GHB blijft gewoon een nogal lastige drug om te doseren, zeker bij mensen die geen ervaren gebruikers zijn. Daarom is zo'n tip ook echt totaal niet geschikt voor op een forum als deze.

 

[Mindless]

Totaal niet op het zelfde niveau en je ziet af en toe dat ze zitten te kijken naar iedereen met allerlei gedachtes.
Het is gewoon niet fijn.

Dit is dus ook mijn probleem met mensen erbij hebben die niet trippen. Als je niet op dezelfde golflengte zit, dan ben je een soort letterlijke stoor factor. De ene zal dat minder voelen dan de ander, maar zo iemand zal dus denken op een andere manier dan het trippende gezelschap en dat heeft een bepaalde impact op de algehele vibe in de ruimte waar getript wordt. Een disharmonieuze impact.

Ben het er ook mee eens dat je met trippen een soort vrijwillige keuze maakt om juist even het contact met de normale wereld los te laten. Een tripsitter is juist een link naar die wereld. Maar door inderdaad heel goed naar je intuïtie te luisteren en alleen te gaan trippen wanneer je er helemaal geen twijfels over hebt, ga je er op de juiste manier in.

Betekent niet dat ik denk dat een tripsitter nooit goed kan zijn, maar bovenstaande is imo de ideale situatie als mensen al enige ervaring hebben met trippen.

 

[FerdFatoehaus]

Wat een report, ik heb het in 1 ruk uitgelezen. Zo'n trip kan een goede les zijn, zowel over hoe te trippen als daadwerkelijk een confrontatie met je zelf.

Zonder ervaring met GHB zou ik dat er niet zo maar bijnemen. Kans op onvoorspelbaar gedrag of verergeren van de situatie is groter dan dat het goed gaat.

 

[Neo-Shulginist]

Dit is dus ook mijn probleem met mensen erbij hebben die niet trippen. Als je niet op dezelfde golflengte zit, dan ben je een soort letterlijke stoor factor. De ene zal dat minder voelen dan de ander, maar zo iemand zal dus denken op een andere manier dan het trippende gezelschap en dat heeft een bepaalde impact op de algehele vibe in de ruimte waar getript wordt. Een disharmonieuze impact.

Ben het er ook mee eens dat je met trippen een soort vrijwillige keuze maakt om juist even het contact met de normale wereld los te laten. Een tripsitter is juist een link naar die wereld. Maar door inderdaad heel goed naar je intuïtie te luisteren en alleen te gaan trippen wanneer je er helemaal geen twijfels over hebt, ga je er op de juiste manier in.

Betekent niet dat ik denk dat een tripsitter nooit goed kan zijn, maar bovenstaande is imo de ideale situatie als mensen al enige ervaring hebben met trippen.

Op Psy-Fi en andere psychedelische festivals is een Psy Care waar juist alleen maar nuchtere mensen zijn die trippende mensen met allerlei klachten begeleiden. Dat kunnen ze heel goed omdat ze heel goed weten hoe je een psychedelische ervaring begeleid. Mensen gaan niet extra slecht omdat de mensen in de Psy Care niet precies dezelfde drug en dezelfde hoeveelheid hebben genomen. Dus dat punt van 'niet op dezelfde golflengte' zitten, dat snap ik op zich wel. Maar dat ligt denk ik aan de ervaring en kundigheid van de tripsitter. Het is niet nodig dat de tripsitter hetzelfde meemaakt als de tripper. Sterker nog, het is juist handig als de tripsitter daar een beetje afstand van kan nemen.

Maar dit staat allemaal nog verder uitgelegd in de Manual for Psychedelic Support van Psychsitter, in mijn vorige reactie de link.

De opvatting dat iemand die geen drugs heeft gebruikt 'op een andere golflengte zit' en daardoor een sfeerverstorende factor is, dat vind ik eigenlijk een interessante opvatting. Waarom is het zo belangrijk dat anderen precies hetzelfde voelen als jij? Is dat wel een realistische verwachting überhaupt? En wat maakt het dan dat je zo oncomfortabel voelt bij nuchtere mensen? Ligt dat aan hun gedrag, aan jouw verwachtigen, of nog iets anders?

 

[Neo-Shulginist]

Ik vind het eigenlijk ook wel ironisch als je je veilig voelt bij het nemen van meer drugs om angst en paniek tegen te gaan, maar niet bij zorgzame en geïnteresseerde aandacht van een deskundig persoon.

 

[FerdFatoehaus]

De opvatting dat iemand die geen drugs heeft gebruikt 'op een andere golflengte zit' en daardoor een sfeerverstorende factor is, dat vind ik eigenlijk een interessante opvatting. Waarom is het zo belangrijk dat anderen precies hetzelfde voelen als jij? Is dat wel een realistische verwachting überhaupt? En wat maakt het dan dat je zo oncomfortabel voelt bij nuchtere mensen? Ligt dat aan hun gedrag, aan jouw verwachtigen, of nog iets anders?

Dit doet me denken aan mensen op festivals onder invloed van mdma die gezamenlijk een ballonnetje willen doen. Alsof iedereen in een collectieve trip raakt.

 

[8️⃣6️⃣]

Voor mij maakt het niet uit, ik voel me overal en altijd op mijn gemak met psychedelica, op heel af en toe een ongemakkelijke opkomst na dan. Maar als ik eenmaal in de trip zit dan is het eigenlijk altijd wel goed, waar en met wie dan ook, dus ook met nuchtere mensen.

Hetzelfde psychedelicum geeft ook geen garanties dat je op dezelfde golflente zit. Heb t meermaals meegemaakt dat een tripmaatje in zichzelf gekeerd raakte terwijl altijd juist open en sociaal ben als ik trip.

 

[Mindless]

Op Psy-Fi en andere psychedelische festivals is een Psy Care waar juist alleen maar nuchtere mensen zijn die trippende mensen met allerlei klachten begeleiden. Dat kunnen ze heel goed omdat ze heel goed weten hoe je een psychedelische ervaring begeleid. Mensen gaan niet extra slecht omdat de mensen in de Psy Care niet precies dezelfde drug en dezelfde hoeveelheid hebben genomen. Dus dat punt van 'niet op dezelfde golflengte' zitten, dat snap ik op zich wel. Maar dat ligt denk ik aan de ervaring en kundigheid van de tripsitter. Het is niet nodig dat de tripsitter hetzelfde meemaakt als de tripper. Sterker nog, het is juist handig als de tripsitter daar een beetje afstand van kan nemen.

Ervaring en kundigheid scheelt, maar zorgt er niet voor dat een tripsitter in de state of mind zit waar de trippers in zitten.

Zoals gezegd ben ik niet per se tegen tripsitters hoor. Met name bij mensen die nieuw zijn met trippen of een specifiek tripmiddel, is het een goed idee vind ik.

De opvatting dat iemand die geen drugs heeft gebruikt 'op een andere golflengte zit' en daardoor een sfeerverstorende factor is, dat vind ik eigenlijk een interessante opvatting. Waarom is het zo belangrijk dat anderen precies hetzelfde voelen als jij? Is dat wel een realistische verwachting überhaupt? En wat maakt het dan dat je zo oncomfortabel voelt bij nuchtere mensen? Ligt dat aan hun gedrag, aan jouw verwachtigen, of nog iets anders?

Ik ben daar wellicht vrij gevoelig voor. Oncomfortabel is het misschien niet per se, het is meer dat nuchtere mensen een soort link zijn naar de nuchtere wereld. Wanneer ik trip met vrienden, dan zijn wij de enige mensen in het universum. Als daar verderop een tripsitter zit, dan is dat niet meer zo. Dan zit daar iemand die ons op dat moment niet écht begrijpt (wederom, ervaring en kundigheid scheelt, maar diegene surft op dat moment niet op dezelfde golf als ons, is wat ik probeer te zeggen) en wij begrijpen diegene op onze beurt niet écht.

Ik vind het eigenlijk ook wel ironisch als je je veilig voelt bij het nemen van meer drugs om angst en paniek tegen te gaan, maar niet bij zorgzame en geïnteresseerde aandacht van een deskundig persoon.

Als iemand zich echt niet veilig voelt om te gaan trippen, dan is een tripsitter een optie. Al denk ik dus ook dat als je twijfels hebt om te gaan trippen, dat je dan überhaupt niet moet gaan trippen. Voor mij persoonlijk, ik ben het type "als ik lig te sterven, laat me dan aub met rust". Niemand kent mij beter dan mij en ik ben al meermaals op eigen kracht uit de hel terug gekropen naar aarde. Voor mij is het veel prettiger om een stripje clonazepams achter de hand te hebben voor extreme noodgevallen dan een tripsitter die me geruststelt. Dat is ook een soort link terug naar de wereld, maar veel minder aanwezig in mijn beleving.

Maar nogmaals, ik zie op zich de waarde wel van een deskundige ervaren tripsitter. Is een tripper al meer ervaren en wil diegene even compleet los van de wereld zijn, dan staat zo'n tripsitter daar echter imo wel wat voor in de weg.

Dit doet me denken aan mensen op festivals onder invloed van mdma die gezamenlijk een ballonnetje willen doen. Alsof iedereen in een collectieve trip raakt.

Ik zit vaak heel erg op 1 lijn met een tripbuddy. Met name bij psychedelica en wiet. Er zijn genoeg mensen die ervaren een soort collectieve trip te hebben.

 

[Neo-Shulginist]

Ik zit vaak heel erg op 1 lijn met een tripbuddy. Met name bij psychedelica en wiet. Er zijn genoeg mensen die ervaren een soort collectieve trip te hebben.

Ik snap het gevoel dat je uitlegt heel goed hoor. Ik heb het ook wel eens ervaren. Maar dan vraag ik me toch af: waar komt dat gevoel dan van? Wie veroorzaakt dat.

Ik denk namelijk dat als je met anderen tript je wel het idee kan hebben dat je 'op één lijn zit', of dat je zelfs telepathisch met elkaar kan communiceren, maar ik denk dus dat dat een illusie is. Dat je allebei heel wat anders denkt en voelt, maar dat je desondanks het idee hebt dat je hetzelfde meemaakt. Via een positieve zwijgspiraal krijg je dan een opperbeste stemming en gezelligheid.

Ik vermoed dus dat de uitkomst het resultaat is van een psychologisch proces waarbij verwachting een grote rol speelt. Het ligt niet per se aan de aanwezigheid van de nuchtere tripsitter, maar meer aan de (onbewuste) associaties die je hebt bij die persoon.

 

[Mindless]

Wat een nuchtere blik op de wereld.

Die vriend en ik vullen elkaar geregeld vloeiend aan onder invloed van wiet. Of beginnen tegelijk hetzelfde te zeggen. En nog meer van dat soort dingen.

Ik geloof wel dat er een soort werkelijke - niet zomaar verzonnen - diepere connectie is en als dat wordt ervaren, dan zitten mensen op één lijn.

 

[Mezelf]

Ik snap het gevoel dat je uitlegt heel goed hoor. Ik heb het ook wel eens ervaren. Maar dan vraag ik me toch af: waar komt dat gevoel dan van? Wie veroorzaakt dat.

Ik denk namelijk dat als je met anderen tript je wel het idee kan hebben dat je 'op één lijn zit', of dat je zelfs telepathisch met elkaar kan communiceren, maar ik denk dus dat dat een illusie is. Dat je allebei heel wat anders denkt en voelt, maar dat je desondanks het idee hebt dat je hetzelfde meemaakt. Via een positieve zwijgspiraal krijg je dan een opperbeste stemming en gezelligheid.

Ik vermoed dus dat de uitkomst het resultaat is van een psychologisch proces waarbij verwachting een grote rol speelt. Het ligt niet per se aan de aanwezigheid van de nuchtere tripsitter, maar meer aan de (onbewuste) associaties die je hebt bij die persoon.

Nou ... .. Dit is best een interessant gesprek. Verdient bijna een eigen topic. Ben het deels met je eens maar niet helemaal.
Dat op 1 lijn liggen is namelijk wel heel sterk aanwezig met Psychedelica vind ik. Met coke ervaar ik dit bijvoorbeeld niet. Vroeger kon ik echt niet trippen met een nuchter persoon in de buurt. Deze nuchtere kan vaak de gesprekken niet eens goed volgen terwijl de trippers op dat moment precies weten wat er bedoelt wordt en elkaar aanvullen. Ik was trouwens vaak tripsitter maar dan zeker niet nuchter. Ik heb meer dan 10 mensen kennis laten maken met psychedelica. Bij 1 (eigenlijk 2) ging het even niet goed maar dit kon ik mede door de trip haarfijn aanvoelen. Deze heeft het er nog over als ik hem zie. Hoe snel ik het doorhad en hoe goed het gesprek hem deed die ik met hem had. Ik koppel(de) dat toch wel aan het op de zelfde golflengte zitten en daardoor elkaar beter aanvoelt. Mede dus omdat je het zelfde middel op hebt en dus min of meer in een zelfde ervaring zit.

Nu moet ik ook toegeven dat mijn laatste trips met mijn nuchtere vriendin, mij totaal maar dan ook totaal niet gestoord heeft dat ze nuchter was.

Maar ik geloof ook wel in een versterkte connectie door psychedelica.

 

[Revolutionair]

De opvatting dat iemand die geen drugs heeft gebruikt 'op een andere golflengte zit' en daardoor een sfeerverstorende factor is, dat vind ik eigenlijk een interessante opvatting. Waarom is het zo belangrijk dat anderen precies hetzelfde voelen als jij? Is dat wel een realistische verwachting überhaupt? En wat maakt het dan dat je zo oncomfortabel voelt bij nuchtere mensen? Ligt dat aan hun gedrag, aan jouw verwachtigen, of nog iets anders?

Op een festival is het een ander verhaal dan in een thuis setting.
Daar kies je ervoor om tussen honderde mensen te gaan zitten spacen.
Op een festival neem ik ook geen 250ug en ga ik next lvl maar hou ik het rustig.
Een hele andere situatie dan wanneer je een goed voorbereide trip thuis het plannen bent.

Daarom is zo'n tip ook echt totaal niet geschikt voor op een forum als deze.

Dat is jou mening en beantwoord je niet mijn vraag of je er ervaring mee hebt en er verstand van hebt.
Ik wel, doe zo een 5 keer per jaar lsd de afgelopen 6 jaar. En daar is dus heel vaak ghb bij gebruikt.
Doseren van ghb is niet moeilijk met een dosseer spuit 2.5ml staat er op. Dan is dat 2.5ml en dan geeft je dat rust. Niemand gaat out van 2.5ml al weeg je 50kg.
Weten wat je doet als je gebruikt zo simpel is dat.

Die vriend en ik vullen elkaar geregeld vloeiend aan onder invloed van wiet. Of beginnen tegelijk hetzelfde te zeggen. En nog meer van dat soort dingen.

Ja dit heb ik ook met een vriend vooral met lsd we begrijpen elkaar zonder woorden.
Zelfs met keta op een after zijn wij vaak nog bij.
En praten wij een soort eigen taaltje waar iedereen bij zit om elkaar iets duidelijk te maken.
En dan vragen mensen vaak 'waar hebben jullie het over' maar dat was ook de bedoeling dat mensen niet alles hoeven te weten wat wij elkaar willen vertellen.
Leuk dat jij dat ook hebt.
Is wel een bijzondere vriendschap doe je moet koesteren.

Met coke ervaar ik dit bijvoorbeeld niet.

Met coke maakt het niks uit waar je bent. Met speed geeneens. Je zou zogezegd zo naar je werk kunnen gaan.

Als iemand zich echt niet veilig voelt om te gaan trippen, dan is een tripsitter een optie. Al denk ik dus ook dat als je twijfels hebt om te gaan trippen, dat je dan überhaupt niet moet gaan trippen.

Dat is dus wat ik ook vind.


Mijn mening is dat het beste is voor iemand die de eerste keer gaat trippen het gaat doen met mensen die het vaker hebben gedaan en het in de hand hebben.
Verschillende mensen hebben hun eerste trip met mij beleefd.
Het is vaker voorgekomen dat iemand even een moment had en even verkeerd ging door alle gedachten.
Dat betekende niet dat ik meteen een buis ghb tevoorschijn tover of een benzo.
Ik kan de realiteit en de trip scheiden midden in mijn trip en mij ontfermen over iemand.
Even vast houden aankijken geruststellen of een rondje lopen en in de meeste gevallen komt dat zo binnen een paar minuten goed.

Maar dit verhaal van TS is echt heftig en herken de situatie dus heb mijn tips gegeven die altijd goed werken. Zelfs helemaal perfect!
Als je met iemand bent die het al 4 uur lang helemaal kwijt raakt of langer dan moet je met een oplossing komen.
Dit zijn mijn oplossingen.
En zijn succes vol in alle situaties geweest.
Dus een stevig weerwoord daarop dat dit niet forum geschikt is dat is gelijk weer een vooroordeel want zo te zien zijn de mensen die het afraden er totaal niet ervaren mee en roepen dus maar wat.

Daar wil ik ook nog bij zeggen dat zijn vriend op straat tussen de rijdende auto's ging doorlopen.
Gevaarlijke situatie! Zoals mindless zegt zorg dat je je een strip benzo's achter de hand hebt of zoals ik zeg zorg dat je een beetje ghb kan regelen.
Wanneer een situatie gevaalijk word vind ik een advies van een kaarsje aansteken niet op dit forum thuis hoort.

 

[Roze Olifant]

@Roze Olifant dit is nu de tweede keer dat je reageerd op mijn post en zegt dat dat mijn adviezen niet goed zijn of niet onderbouwd.
Als je vraag waarom en je stelling wilt onderbouwen geef je geen antwoord.
Waarom is dat zo.
We praten toch gewoon normaal met elkaar?
Als je dan reageerd en mijn stellingen en onderuit haalt onderbouw ze dan ook.

Ik heb in dat andere topic aangegeven waarom ik daar verder niet inhoudelijk reageerde. Kwestie van de negatieve sfeer die in dat topic al aanwezig was niet verder te willen voeden. Ik heb daar ook bij gezegd dat de discussie eventueel via PB verder gezet kan worden.

In het huidige topic reageerde ik gewoon, neutraal, op je post met mijn mening over het onderwerp. Dat valt i.m.o. onder ‘normaal met elkaar praten’. Ik heb verder ook niets tegen je (mocht dat om een of andere reden zo over zijn gekomen: sorry), dus er zou geen enkele reden voor mij zijn om niet normaal met je te willen/kunnen praten.

Dat ik geen hele lezing heb gegeven hier om mijn argumenten te onderbouwen heeft er simpelweg mee te maken dat ik de laatste dagen een hoop andere dingen te doen en aan mijn hoofd had dan het forum. De reden dat ik GHB voor het remmen van een (bad) trip zou afraden is met name de reden die @Neo-Shulginist al aangeeft: dat de dosis bizar nauw komt. Dit is vanuit nuchterheid al een serieus issue met GHB, maar trippend lijkt het me nog riskanter. Ik zou me er daarom zelf niet aan wagen, al geloof ik best dat het jou (of anderen) heeft geholpen bij een blijkbaar juiste inschatting van de dosis.

Maar verder ben ik dus sowieso van mening dat een dergelijk middel - waaronder dus ook benzo - nemen om een slechte trip te remmen eigenlijk geen oplossing is, omdat er legio veiligere en minder ingrijpende opties zijn die minstens zo effectief kunnen zijn. Slechts in geval van uiterste nood zou ik benzo als acute tripremmer overwegen (hoewel je van ‘acuut’ dus inderdaad al niet echt kan spreken, gezien de inwerkingsduur).

 

[रति]

Ik snap het gevoel dat je uitlegt heel goed hoor. Ik heb het ook wel eens ervaren. Maar dan vraag ik me toch af: waar komt dat gevoel dan van? Wie veroorzaakt dat.

Ik denk namelijk dat als je met anderen tript je wel het idee kan hebben dat je 'op één lijn zit', of dat je zelfs telepathisch met elkaar kan communiceren, maar ik denk dus dat dat een illusie is. Dat je allebei heel wat anders denkt en voelt, maar dat je desondanks het idee hebt dat je hetzelfde meemaakt. Via een positieve zwijgspiraal krijg je dan een opperbeste stemming en gezelligheid.

Ik vermoed dus dat de uitkomst het resultaat is van een psychologisch proces waarbij verwachting een grote rol speelt. Het ligt niet per se aan de aanwezigheid van de nuchtere tripsitter, maar meer aan de (onbewuste) associaties die je hebt bij die persoon.

Helemaal mee eens. Onze perceptie wordt bepaald door onze eigen gedachten en persoonlijke achtergrond (C.G. Jung). Je creëert je eigen realiteit. Met of zonder drugs. Ik geloof op zich wel in een collectief bewustzijn. Maar dat ligt volgens mij op een heel ander niveau dan 'in dezelfde sfeer zitten'. Laten we ook vooral niet vergeten dat behalve onze visuele perceptie, ook het processen van wat we denken te zien veranderd.

 

[FerdFatoehaus]

Op een festival is het een ander verhaal dan in een thuis setting.
Daar kies je ervoor om tussen honderde mensen te gaan zitten spacen.
Op een festival neem ik ook geen 250ug en ga ik next lvl maar hou ik het rustig.
Een hele andere situatie dan wanneer je een goed voorbereide trip thuis het plannen bent.



Dat is jou mening en beantwoord je niet mijn vraag of je er ervaring mee hebt en er verstand van hebt.
Ik wel, doe zo een 5 keer per jaar lsd de afgelopen 6 jaar. En daar is dus heel vaak ghb bij gebruikt.
Doseren van ghb is niet moeilijk met een dosseer spuit 2.5ml staat er op. Dan is dat 2.5ml en dan geeft je dat rust. Niemand gaat out van 2.5ml al weeg je 50kg.
Weten wat je doet als je gebruikt zo simpel is dat.



Ja dit heb ik ook met een vriend vooral met lsd we begrijpen elkaar zonder woorden.
Zelfs met keta op een after zijn wij vaak nog bij.
En praten wij een soort eigen taaltje waar iedereen bij zit om elkaar iets duidelijk te maken.
En dan vragen mensen vaak 'waar hebben jullie het over' maar dat was ook de bedoeling dat mensen niet alles hoeven te weten wat wij elkaar willen vertellen.
Leuk dat jij dat ook hebt.
Is wel een bijzondere vriendschap doe je moet koesteren.



Met coke maakt het niks uit waar je bent. Met speed geeneens. Je zou zogezegd zo naar je werk kunnen gaan.



Dat is dus wat ik ook vind.


Mijn mening is dat het beste is voor iemand die de eerste keer gaat trippen het gaat doen met mensen die het vaker hebben gedaan en het in de hand hebben.
Verschillende mensen hebben hun eerste trip met mij beleefd.
Het is vaker voorgekomen dat iemand even een moment had en even verkeerd ging door alle gedachten.
Dat betekende niet dat ik meteen een buis ghb tevoorschijn tover of een benzo.
Ik kan de realiteit en de trip scheiden midden in mijn trip en mij ontfermen over iemand.
Even vast houden aankijken geruststellen of een rondje lopen en in de meeste gevallen komt dat zo binnen een paar minuten goed.

Maar dit verhaal van TS is echt heftig en herken de situatie dus heb mijn tips gegeven die altijd goed werken. Zelfs helemaal perfect!
Als je met iemand bent die het al 4 uur lang helemaal kwijt raakt of langer dan moet je met een oplossing komen.
Dit zijn mijn oplossingen.
En zijn succes vol in alle situaties geweest.
Dus een stevig weerwoord daarop dat dit niet forum geschikt is dat is gelijk weer een vooroordeel want zo te zien zijn de mensen die het afraden er totaal niet ervaren mee en roepen dus maar wat.

Daar wil ik ook nog bij zeggen dat zijn vriend op straat tussen de rijdende auto's ging doorlopen.
Gevaarlijke situatie! Zoals mindless zegt zorg dat je je een strip benzo's achter de hand hebt of zoals ik zeg zorg dat je een beetje ghb kan regelen.
Wanneer een situatie gevaalijk word vind ik een advies van een kaarsje aansteken niet op dit forum thuis hoort.

Lang verhaal kort: het werkt bij mij zo, dus dot dit is altijd zo.

 

[Neo-Shulginist]

Doseren van ghb is niet moeilijk met een dosseer spuit 2.5ml staat er op. Dan is dat 2.5ml en dan geeft je dat rust. Niemand gaat out van 2.5ml al weeg je 50kg.
Weten wat je doet als je gebruikt zo simpel is dat.

GHB bevat niet altijd evenveel werkzame stof per milliliter. Je kan beter de dosering omrekenen naar milligram voor een betrouwbare dosering. Daarvoor moet de GHB eerst getest (en gekwantificeerd zijn) en dan moet je ook nog rekensommen gaan maken: zoveel milliliter betekent zoveel milligram. Als je onder invloed bent kun je dergelijke rekensommen doorgaans niet meer betrouwbaar maken.
Ook dan is het bij iemand die nog nooit GHB heeft gebruikt lastig voorspellen wat een gangbare dosis is.

Het verschil tussen een relatief veilig middel en een risicovol middel is hoe dichtbij de threshold dose ligt bij een overdosering. Bij GHB liggen die doseringen een paar milligram uit elkaar, wat het dus een risicovol middel maakt, dat lastig te doseren is.
Bij bijvoorbeeld cannabis is dat anders; omdat je niet bewusteloos raakt als je 10 keer zoveel neemt als een gangbare dosering. Daarom is cannabis dus een minder risicovolle drug dan GHB.

Inb4: nee... ik zeg niet dat je mensen cannabis moet geven als ze angstig of paniekerig zijn tijdens een trip.

 

[Neo-Shulginist]

Wanneer een situatie gevaalijk word vind ik een advies van een kaarsje aansteken niet op dit forum thuis hoort.

Je maakt er weer een karikatuur van.

Wat ik uitleg in die post is dat de setting een grote invloed heeft op de gemoedstoestand van mensen die aan het trippen zijn. Geur speelt daarbij een belangrijke rol, en juist dat wordt vaak onderschat.

Als je een nieuwe ruimte in gaat kan daar voor de tripper een voelbaar andere sfeer hangen, zeker als die ruimte aangenaam ruikt. Dat is dus waar die geurkaars nuttig voor kan zijn. Het is geen wondermiddel voor panieksituaties. Het helpt ook zeker niet als iemand in paniek is, om dan dwangmatig die kaars onder zijn/haar neus te houden 'HIER SNUIF DIT WANT NEO-SHULGINIST ZEI DAT JE ER KALM VAN WERD'.

Dat bedoel ik dus niet he..

Het moet subtiel zijn, aangenaam, en samenvallen met de algehele kalme sfeer van de kamer. Daarbij hoort sfeerverlichting, knusse plekken om te zitten of liggen, dekentjes, niet te veel herrie.
Of als je juist uit zo'n kamer komt, dan kan het heel verfrissend zijn om in de natuur terecht te komen met de open buitenlucht, fluitende vogeltjes en frisse dennenappelgeur. Maar als je daarvoor eerst een drukke weg moet oversteken terwijl mensen achter je aan rennen: daar word je niet kalm van nee.

Maar nogmaals: dit staat dus allemaal uitgebreid uitgelegd in the Manual for Psychedelic Support.