GroteDoppe

Belezen gebruiker
Tripreporter
Hey iedereen,

Vaak als ik naar hardstyle en hardcore festivals ga, ga ik voor de volle 100% met XTC.Dat is en blijft echt fantastisch.

Mijn drugsgebruik is voornamelijk op festivals, maar ook zo nu en dan thuis (weed, hasj, truffels)

Nu is mijn vraag, ik ben geïnteresseerd om andere soorten drugs te proberen op festivals. Wat gebruiken jullie?

Xx
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Van alles, probeer altijd een beetje af te wisselen of soms te combineren.

Mijn blijvertjes zijn in ieder geval XTC, 6-APB, speed, ketamine en 2C-B.
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Ik heb tot nu toe alleen nog op xtc naar een festival geweest. (Of nuchter). Deze zomer zit waarschijnlijk mijn vuurdoop voor speed op een feestje er aan te komen. Omdat ik zo gewend ben aan het “waus” aspect van xtc ben ik erg benieuwd hoe een “helder” speed feestje gaat worden.
 

KropSla

Bewuste gebruiker
Emeritus Mod
Tripreporter
Ik gebruik maar weinig drugs op feestjes (of ga naar weinig feestjes eigenlijk), maar vind speed of 4fa wel erg leuk dan. Iets minder waus dan xtc. 2cb was voor mij zelfs in lichte dosering (11mg) echt al wat teveel op een festival helaas.
 

Bas

Wijs gebruiker
XTC als er 2 maanden pauze is geweest, anders volop aan de speed. Aankomende zomer ga ik 4FA proberen omdat ik eigenlijk het vage gevoel na de XTC niet echt leuk vind. Dan ben ik vrijwel gelijk klaar mee en snuif ik wat speed om ervan af te komen. Het vage gevoel gaat bij mij gepaard met zitten en wachten tot het feest voorbij is. Als ik op de dansvloer sta bij Rawstyle en Hardcore festivals met dat vage gevoel, sta ik zo wat stil en kan ik niet loskomen.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Op een party vroeger toch zeker, semi-lethal combo's lol :) Coke is daily routine, dan overschakelen op MDMA, om daar uiteindelijk mee te gaan Candyflippen met LSD, en dat weekend komen er dan nog wel bumps Coke en ook Keta doorheen/bovenop, sowieso, en als je helemaal scheel begint te zien een lijntje afschuwelijke amp's, maar ja, je moet nu eenmaal recht blijven.

Andere combo's, of aanvullend, toch zeker wel GHB en een stim, liefst Coke uiteraard... Speed is zo veel te helder en overstemt ook eender welke andere drug je wil mixen... Goed om niet langs de kant van de dansvloer te liggen op zekere momenten, maar verder...

Naar 't schijnt dat Methamphetamine tabletten, een zwakkere vorm van Crystal Meth (ik ken het enkel in theorie) voor velen en in de gay-scene nu vooral, zeker in Amsterdam dat weet ik in praktijk, wel heel goed lijkt te werken, maar mij lijkt dat te speedy, ik de tabletten zelf nooit nemen in ieder geval.

En eens thuis, of bij iemand thuis na een weekendje toch nog niet willen opgeven en verder de boel begaaien, wat Heroine erbij, heerlijk! :)

Alcohol hoort er voor mij niet bij, een joint misschien eens een paar trekjes in zeldzame gevallen, maar ik vind Cannabis of Hasj niet goed samenvallen met stims en ook niet met Heroine of andere Opi's (of dat nu Opioids of Opiates zijn...) - wie van jullie wel? - combo van een van deze beiden? Stims + THC of Hero + THC? Iemand? Vast wel...

Onlangs nog New Kids Turbo gezien, dus bij deze: houdoe, kut! Hahaha! Om te lachen eh! :)

(Under the influence of CM, no boundaries, sorry, maar ach ja, zo ver gaat dit er niet over, wel?) :) Ja, had een maandje vrijaf genomen, maar de cravings blijven nu eenmaal, ik denk niet dat ik het nog volledig uit mijn dieet ga schrappen. Dit slechts terzijde.

Oh ja Rikkert, ik heb ook je moeder in d'r reet geneukt, doe ze hallo van mij! Hahaha! (geniale film) :) (sorry bye bye gone in the Meth head) lol
 

GroteDoppe

Belezen gebruiker
Tripreporter
Van alles, probeer altijd een beetje af te wisselen of soms te combineren.

Mijn blijvertjes zijn in ieder geval XTC, 6-APB, speed, ketamine en 2C-B.

Wat is 6 APB en hoe word het gebruikt en wat voor effect krijg je er van?

Speed wil ik wel is proberen, maar je krijgt niet echt een euforie hè? Eerder een beetje dronken gevoel is mij verteld, klopt dat?
 

GroteDoppe

Belezen gebruiker
Tripreporter
XTC als er 2 maanden pauze is geweest, anders volop aan de speed. Aankomende zomer ga ik 4FA proberen omdat ik eigenlijk het vage gevoel na de XTC niet echt leuk vind. Dan ben ik vrijwel gelijk klaar mee en snuif ik wat speed om ervan af te komen. Het vage gevoel gaat bij mij gepaard met zitten en wachten tot het feest voorbij is. Als ik op de dansvloer sta bij Rawstyle en Hardcore festivals met dat vage gevoel, sta ik zo wat stil en kan ik niet loskomen.

Hey Bas,

Leuk, een Radical Redemption fan volgens mij als pf?!
Heerlijk he zulke feestjes.

Kan jij mij vertellen wat voor feeling je kan krijgen met 4FA?
 

GroteDoppe

Belezen gebruiker
Tripreporter
Op een party vroeger toch zeker, semi-lethal combo's lol :) Coke is daily routine, dan overschakelen op MDMA, om daar uiteindelijk mee te gaan Candyflippen met LSD, en dat weekend komen er dan nog wel bumps Coke en ook Keta doorheen/bovenop, sowieso, en als je helemaal scheel begint te zien een lijntje afschuwelijke amp's, maar ja, je moet nu eenmaal recht blijven.

Andere combo's, of aanvullend, toch zeker wel GHB en een stim, liefst Coke uiteraard... Speed is zo veel te helder en overstemt ook eender welke andere drug je wil mixen... Goed om niet langs de kant van de dansvloer te liggen op zekere momenten, maar verder...

Naar 't schijnt dat Methamphetamine tabletten, een zwakkere vorm van Crystal Meth (ik ken het enkel in theorie) voor velen en in de gay-scene nu vooral, zeker in Amsterdam dat weet ik in praktijk, wel heel goed lijkt te werken, maar mij lijkt dat te speedy, ik de tabletten zelf nooit nemen in ieder geval.

En eens thuis, of bij iemand thuis na een weekendje toch nog niet willen opgeven en verder de boel begaaien, wat Heroine erbij, heerlijk! :)

Alcohol hoort er voor mij niet bij, een joint misschien eens een paar trekjes in zeldzame gevallen, maar ik vind Cannabis of Hasj niet goed samenvallen met stims en ook niet met Heroine of andere Opi's (of dat nu Opioids of Opiates zijn...) - wie van jullie wel? - combo van een van deze beiden? Stims + THC of Hero + THC? Iemand? Vast wel...

Onlangs nog New Kids Turbo gezien, dus bij deze: houdoe, kut! Hahaha! Om te lachen eh! :)

(Under the influence of CM, no boundaries, sorry, maar ach ja, zo ver gaat dit er niet over, wel?) :) Ja, had een maandje vrijaf genomen, maar de cravings blijven nu eenmaal, ik denk niet dat ik het nog volledig uit mijn dieet ga schrappen. Dit slechts terzijde.

Oh ja Rikkert, ik heb ook je moeder in d'r reet geneukt, doe ze hallo van mij! Hahaha! (geniale film) :) (sorry bye bye gone in the Meth head) lol

Hahaha, ik ga stuk!

Nu jij redelijk veel ervaring hebt om het te mixen (candyflippen heet dat zo?)

Vraag ik me af of het ernstig is als ik bij Defqon1 weekend verschillende drugs te gebruiken.

Vrijdag speed bijvoorbeeld en zaterdag en zondag xtc. Is het trouwens erg om dat erna te doen? Dus snel achter elkaar, en wat kan snel achter elkasr.?
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Hahaha, ik ga stuk!

Nu jij redelijk veel ervaring hebt om het te mixen (candyflippen heet dat zo?)

Vraag ik me af of het ernstig is als ik bij Defqon1 weekend verschillende drugs te gebruiken.

Vrijdag speed bijvoorbeeld en zaterdag en zondag xtc. Is het trouwens erg om dat erna te doen? Dus snel achter elkaar, en wat kan snel achter elkasr.?

MDMA en Amfetamine samen vergroten de hersenschade, en geven meer kans op orgaanfalen, uitdroging en andere nare bijwerkingen...
 

Bas

Wijs gebruiker
Hey Bas,

Leuk, een Radical Redemption fan volgens mij als pf?!
Heerlijk he zulke feestjes.

Kan jij mij vertellen wat voor feeling je kan krijgen met 4FA?
Zeker weten een Radical fan :heartsuit:

4FA heb ik nog niet weten te regelen gezien dat nog al moeilijk is in mijn regio. Al zijn zwaardere drugs gewoon bij de buurman te regelen. :tongueout:

Aankomende zomer ga ik het testen en er volgt dan snel een trip report. (:
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Wat is 6 APB en hoe word het gebruikt en wat voor effect krijg je er van?
Lijkt op XTC, maar dan wat milder en meer uitgesmeerd. De lange werkingsduur vind ik ideaal voor op feesten. Dat het milder is dan XTC vind ik wel jammer, maarja je kan niet alles hebben he.

Speed wil ik wel is proberen, maar je krijgt niet echt een euforie hè? Eerder een beetje dronken gevoel is mij verteld, klopt dat?
Haha een dronken gevoel is het totaal niet. Eerder energiek, helder en soms een tikkeltje euforisch.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Lijkt op XTC, maar dan wat milder en meer uitgesmeerd. De lange werkingsduur vind ik ideaal voor op feesten. Dat het milder is dan XTC vind ik wel jammer, maarja je kan niet alles hebben he.


Haha een dronken gevoel is het totaal niet. Eerder energiek, helder en soms een tikkeltje euforisch.

Ik zou nu wel helemaal niet zo ver gaan te zeggen dat Speed ook maar iets dat euforisch aanvoelt kan teweeg brengen, met alle respect, maar eerder gewoon een 'feel good - feeling'. Maar euforie daarvoor vind ik het gewoon meer blij zijn, maar het is niet alsof je echt kronkelt van genot of, in mijn geval althans, dat het daar naartoe zou gaan:

het is idd gewoon helder, je voelt je blij en opgewekt, maar dat is nog een andere wereld dan euforie - naar mijn mening dan toch... Grtz!

Edit: plus vergt euforie ook veel meer een lichamelijke inslag die bij Speed afwezig is, ik heb nooit iets ervaren dat in de buurt komt van wat ik omschrijf als het full body orgasme, wat bij goede Coke wel aanwezig is - euforie moet voor mij dan ook wel degelijk uit zowel de lichamelijke als de geestelijke component bestaan...
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Ik zou nu wel helemaal niet zo ver gaan te zeggen dat Speed ook maar iets dat euforisch aanvoelt kan teweeg brengen, met alle respect, maar eerder gewoon een 'feel good - feeling'. Maar euforie daarvoor vind ik het gewoon meer blij zijn, maar het is niet alsof je echt kronkelt van genot of, in mijn geval althans, dat het daar naartoe zou gaan:

het is idd gewoon helder, je voelt je blij en opgewekt, maar dat is nog een andere wereld dan euforie - naar mijn mening dan toch... Grtz!
Ik zeg toch ook soms een tikkeltje euforisch, wat snap je niet van een tikkeltje?
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Johnny Snow

Ook bij mij is dat tikkeltje euforie aanwezig bij speedgebruik, maar ik pak vaak toch net ff wat meer dan gemiddeld.

Ik kan me wel voorstellen als je vaak drugs doet die ook op je dopamine werken zoals (dagelijks?) coke en crystal meth dat je de subtiele euforie van speed niet meer voelt.

Tja, speed overheerst al gauw, dus ik combineer er nauwelijks mee, behalve met alcohol dan. (nee, is ook niet goed, weet ik).
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
@Johnny Snow

Ook bij mij is dat tikkeltje euforie aanwezig bij speedgebruik, maar ik pak vaak toch net ff wat meer dan gemiddeld.

Ik kan me wel voorstellen als je vaak drugs doet die ook op je dopamine werken zoals (dagelijks?) coke en crystal meth dat je de subtiele euforie van speed niet meer voelt.

Tja, speed overheerst al gauw, dus ik combineer er nauwelijks mee, behalve met alcohol dan. (nee, is ook niet goed, weet ik).

Ik vind dat wanneer men bijvoorbeeld gradaties zou aanmeten, van nul tot tien bijvoorbeeld, en dat men bij acht kan spreken van iets dat kwalificeert als euforie, en al wat daaronder gaat niet, dan vind ik dat Speed niet boven een vijf uitkomt, maximum. Waarom? Omdat euforie, zoals ik het beschouw, ook een verlies van inschattingsvermogen van het emotionele aspect moet inhouden om daartoe te kunnen kwalificeren, in die zin dat euforie iets is dat het gewone gevoel van een exaltatie in de blijdschap nog verder voorbijgaat tot er een punt aanwezig is waarop men - zoals dat een deelgroepdefinitie van MDMA is, er een emotioneel hallucineren tot stand wordt gebracht.

Met andere woorden, voor mij moet euforie behelzen dat je geen correcte inschatting over je eigen emotie meer kan maken omdat deze je in te sterke mate controleert en jij daardoor een verkeerd beeld hebt op dat moment van emotionele onderlingen relaties en verhoudingen en dergelijke meer.

Bij amfetamines is er naar mijn mening geen sprake van zulk een verlies van besef van emotionele realiteit, terwijl dit volgens mij bij Cocaine wel aanwezig is (omdat dit mede aan het ego-aspect gelinkt is, wat duidelijk iets illusionair in zich draagt!), maar bij Speed is er een heldere en volgens mij correcte contemplatie over een gaande gemoedstoestand bij een ander of zichzelf niet onmogelijk, bij Cocaine wel, daarom dat ik euforie als iets helemaal anders kwalificeer als zijnde ook maar een tikkeltje aanwezig in Speed.

Ik ben hier nu wel bezig met het heel nauw nemen van het definiëren van de existentialen van een bepaalde drug.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Euforie bij drugs wil voor mij zeggen, het aanwezig zijn van een mate van genotgevoel die dus puur gerealiseerd wordt door die drug in kwestie en dus niet uit jezelf komt.

Bij speed is die heel miniem, maar wel degelijk aanwezig. Het kan nog lager trouwens, van de keer of 8 dat ik kratom heb gedaan kreeg ik ook een keer een heel lichte vorm van euforie.
En soms kan een bepaalde combinatie de eerste keer voor geweldige euforie zorgen, ik had dat ooit toen ik een biertje dronk onder invloed van Alprazolam. Nog vaker geprobeerd, maar die euforie kwam nooit meer terug.

Het is maar net hoe je iets kwalificeert ja. Zo ook bij de discussie of XTC al dan geen hard drug is.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Euforie bij drugs wil voor mij zeggen, het aanwezig zijn van een mate van genotgevoel die dus puur gerealiseerd wordt door die drug in kwestie en dus niet uit jezelf komt.

Bij speed is die heel miniem, maar wel degelijk aanwezig. Het kan nog lager trouwens, van de keer of 8 dat ik kratom heb gedaan kreeg ik ook een keer een heel lichte vorm van euforie.
En soms kan een bepaalde combinatie de eerste keer voor geweldige euforie zorgen, ik had dat ooit toen ik een biertje dronk onder invloed van Alprazolam. Nog vaker geprobeerd, maar die euforie kwam nooit meer terug.

Het is maar net hoe je iets kwalificeert ja. Zo ook bij de discussie of XTC al dan geen hard drug is.

Voor mij primeert louter de wetenschappelijke literatuur, en niet zomaar, maar omdat het de wetenschappen zijn die onze bron van kennisgeving vormen. Het is in deze wetenschappen dat officieel deze definitie geldig is, namelijk die van harddrug en softdrug, en ik trek dan ook louter en alleen maar deze terminologie door; omdat dit de wetenschappelijke manier is om over deze zaken te spreken. Het is jammer dat ik geen bronnen uit de universiteitsbibliotheek kan linken of zo, anders zou ik het meteen doen, maar neem echt van me aan dat in de wetenschappelijke en medische wereld deze definities gehanteerd worden op de manier zoals ik ze uit de doeken deed, en definities vind ik van belang omdat iets zonder definitie iets is waar men onderling niet over kan spreken, het is immers op dat punt 'onbepaald'.

Maar goed, ik trek dus deze definities door, en dan moet ik gewoon concluderen dat volgens de terminologie zoals ze in de academische wereld wordt gehanteerd, MDMA wel degelijk onder de softdrugs valt. Daar kan ik niet vanaf gaan.

Het is trouwens zo dat alles wat juridisch geldig is dingen zijn die ons arbitrair opgelegd worden, terwijl de definities van de wetenschappelijke wereld onderbouwd, doordacht en zinvol zijn. Want immers, er is geen consequentialisme vast te stellen in de categorisatie van de juridische wereld, maar de categorisatie van de wetenschappelijke wereld is een logisch coherent geheel: namelijk of lichamelijke verslaving al dan niet een factor is die het verschil uitmaakt. Zo komt men tot een consequent, elegant (elegantie heeft een bepaalde betekenis in de wetenschap, formules ook, hoe eleganter een theorie en/of formule des te meer gewenst), eenvoudig en logisch gegeven bepaald hier de invulling van wat volgens deze definities XTC tot softdrug maakt: het is dan ook dit logisch consequentialisme in plaats van de willekeur van toevallige machtshebbers hun opinie dat juist meerwaarde in zich draagt, logica, men kan duidelijk zien waarom het een softdrug is: het is niet lichamelijk verslavend. Als men moet antwoorden: het is een softdrug omdat het niet op lijst I van de Opiumwetgeving staat, welke semantische inhoud geef je dan eigenlijk weer? Verklaar je iets? Helder je iets op? Neen, je zegt gewoon wat is voorgedragen, terwijl de wetenschap kennis aangeeft met diens definities. En het is toch belangrijk dat iets een definitie krijgt die ook door iedereen algemeen aanvaard wordt, anders kan men niet met elkaar praten, men moet gelijke termen hanteren wil men niet naast elkaar heen praten...
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
ps: ook zoals ik reeds eens aangaf zijn RC's zolang ze dat zijn geen lijst toegewezen, maar men kan wel reeds zeggen of het om een harddrug of softdrug gaat, wat dus aantoont dat de definities zoals ik ze hanteer wel degelijk logisch primeren...
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Of drugs al dan niet lichamelijk verslavend zijn lijkt mijn niet echt verstandig om daar zo'n grote scheidingslijn mee te creeeren van soft en hard.

Dan lijkt mij meer verstandig om daar ook psychische verslaving (die veel hardnekkiger is dan de lichamelijke) alsmede hoe gevaarlijk de drug in kwestie is mee te laten wegen.

Nog beter is het om helemaal geen gradaties te maken.

'soft' geeft een signaal af, het is 'minder erg' als hard in de publieke opinie. Maar XTC is afgezien dat het niet lichamelijk verslavend is gewoon een keiharde drug, een drug waar je niet minschattend over moet doen. Er vallen doden door overdosering/wisselwerking met medicatie en zelfs alleen omdat iemand er gewoonweg heel gevoelig voor is. En dan noem ik niet eens al die mensen op die het wekelijks deden voor langere periode en maanden/jarenlang met een verstoorde serotoninehuishouding te maken hebben gehad met zaken als depressiviteit/depersonalisatie en derealisatie als gevolg.

Wetenschap of niet, voor mij zijn drugs drugs, en elke drug heeft zijn eigen regels.

De enige gradatie die ik zelf maak zijn drugs die ik doe en no-go drugs, omdat ik bang ben dat ik bepaalde drugs niet kan beheersen, dus doe ik die maar niet.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Of drugs al dan niet lichamelijk verslavend zijn lijkt mijn niet echt verstandig om daar zo'n grote scheidingslijn mee te creeeren van soft en hard.

Dan lijkt mij meer verstandig om daar ook psychische verslaving (die veel hardnekkiger is dan de lichamelijke) alsmede hoe gevaarlijk de drug in kwestie is mee te laten wegen.

Nog beter is het om helemaal geen gradaties te maken.

'soft' geeft een signaal af, het is 'minder erg' als hard in de publieke opinie. Maar XTC is afgezien dat het niet lichamelijk verslavend is gewoon een keiharde drug, een drug waar je niet minschattend over moet doen. Er vallen doden door overdosering/wisselwerking met medicatie en zelfs alleen omdat iemand er gewoonweg heel gevoelig voor is. En dan noem ik niet eens al die mensen op die het wekelijks deden voor langere periode en maanden/jarenlang met een verstoorde serotoninehuishouding te maken hebben gehad met zaken als depressiviteit/depersonalisatie en derealisatie als gevolg.

Wetenschap of niet, voor mij zijn drugs drugs, en elke drug heeft zijn eigen regels.

De enige gradatie die ik zelf maak zijn drugs die ik doe en no-go drugs, omdat ik bang ben dat ik bepaalde drugs niet kan beheersen, dus doe ik die maar niet.

Nu speel je helemaal in mijn kaart, want dat is net de filosofie achter de wetenschappelijke houding; dat softdrug of harddrug helemaal niets zegt over hoe soft of hard een drug of diens neveneffecten is - zie je wel hoe logisch de wetenschappelijke filosofie achter die manier van definiëren is? Je legt ze net helemaal zelf uit!

Een softdrug kan ook knetterhard zijn, ik ben al veel te stoned geweest in mijn leven dat ik echt maar bleef wensen dat het zou ophouden! En niet meer in staat ook maar enig iets productief te ondernemen op dat moment. Dus wat jij nu zegt, is dus een pijler waarop mijn wetenschappelijke definities eveneens steunen in waarom ze die definities geven, dus je staat zelfs gewoon van nature achter de definities en de filosofie zoals ik ze gaf, je had het gewoon zelf niet door.

Daarom is het dus belangrijk de logica van alles in te zien, wat vooral mogelijk wordt gemaakt door bv. de elegantie van een theorie of formule of dergelijke! :)

Blij dat je eindelijk mee bent!
 
Laatst bewerkt:

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Of drugs al dan niet lichamelijk verslavend zijn lijkt mijn niet echt verstandig om daar zo'n grote scheidingslijn mee te creeeren van soft en hard.

Dan lijkt mij meer verstandig om daar ook psychische verslaving (die veel hardnekkiger is dan de lichamelijke) alsmede hoe gevaarlijk de drug in kwestie is mee te laten wegen.

Nog beter is het om helemaal geen gradaties te maken.

'soft' geeft een signaal af, het is 'minder erg' als hard in de publieke opinie. Maar XTC is afgezien dat het niet lichamelijk verslavend is gewoon een keiharde drug, een drug waar je niet minschattend over moet doen. Er vallen doden door overdosering/wisselwerking met medicatie en zelfs alleen omdat iemand er gewoonweg heel gevoelig voor is. En dan noem ik niet eens al die mensen op die het wekelijks deden voor langere periode en maanden/jarenlang met een verstoorde serotoninehuishouding te maken hebben gehad met zaken als depressiviteit/depersonalisatie en derealisatie als gevolg.

Wetenschap of niet, voor mij zijn drugs drugs, en elke drug heeft zijn eigen regels.

De enige gradatie die ik zelf maak zijn drugs die ik doe en no-go drugs, omdat ik bang ben dat ik bepaalde drugs niet kan beheersen, dus doe ik die maar niet.

Ik reageer in het subcompartiment general chat.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Voor mij primeert louter de wetenschappelijke literatuur, en niet zomaar, maar omdat het de wetenschappen zijn die onze bron van kennisgeving vormen. Het is in deze wetenschappen dat officieel deze definitie geldig is, namelijk die van harddrug en softdrug, en ik trek dan ook louter en alleen maar deze terminologie door; omdat dit de wetenschappelijke manier is om over deze zaken te spreken. Het is jammer dat ik geen bronnen uit de universiteitsbibliotheek kan linken of zo, anders zou ik het meteen doen, maar neem echt van me aan dat in de wetenschappelijke en medische wereld deze definities gehanteerd worden op de manier zoals ik ze uit de doeken deed.

Hoezo kun je dat niet doen dan? Dit heb je al vaker geroepen maar we leven toch niet meer in de middeleeuwen, je hoeft tegenwoordig geen universiteitsbibliotheek te bezoeken om wetenschappelijke bronnen te vinden en te citeren? Ik ben zelf wetenschapper in de 'medische wereld' waarover je spreekt, lees dagelijks wetenschappelijke artikelen, gewoon door vanuit huis of kantoor ze te zoeken op het internet, PubMed, Scopus, Web of Science, Google Scholar, noem maar op, en kan me niet heugen wanneer ik voor het laatst in zo'n bibliotheek was.

Er heeft trouwens op dit forum nooit iemand gezegd dat de wetenschappelijke definities voor categorisatie van drugs in twijfel getrokken worden. Daar ging de discussie van gisteravond ook helemaal niet over.

Maar dat terzijde, zelf een liefhebber van de wetenschap zijnde en in het speciaal de medische, zou ik het persoonlijk wel informatief vinden als je die bronnen dan ook noemt, in plaats van enkel beweren dat ze ergens in een universiteitsbibliotheek liggen.

Wel weer off-topic dit, besef ik, dus je mag ze ook altijd PB'en. :wink:

OT: eigenlijk ook alleen 'ervaring' met MDMA op festivals. 6-apb en speed staan nog wel op het lijstje om een keer te proberen. Ketamine ben ik nog niet zeker van, heb ik één keer thuis gedaan, en vond ik niet zo sociaal, maar dat kan op lage doseringen anders zijn.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
'Het staat in een boek/op internet' is trouwens ook niet echt een maatstaf om 100% zeker van je zaak te zijn. :tongueout:

Zeker niet. In de wetenschap worden definities over tijd ook vaak aangepast naarmate er meer informatie uit onderzoek beschikbaar komt. In het algemeen zou je kunnen zeggen, hoe recenter een bron, hoe meer kans op betrouwbare informatie (in die zin geven online gepubliceerde artikelen vaak wat meer up to date info dan boeken), en dan maakt het meestal ook nog veel uit wat voor soort bron het is en waar gepubliceerd. Maar dat betekent dan nog steeds niet dat de informatie 100% correct en waarheid is, en al lijkt dat wel zo te zijn, dan nog kan kennis in de toekomst weer veranderen. :) Blijkt het tóch geen waarheid te zijn. Helemaal zeker zullen we nooit zijn... dat is ergens net het mooie van wetenschap (en van mens zijn, überhaupt), vind ik persoonlijk.

Cogito ergo sum
, die Descartes had toch een goed punt.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Eender welke bron, het gaat niet uitmaken welke, wetenschappelijk, over drugs, zal je die definities meegeven: als je zoveel toegang hebt tot studies, vind ik het wel straf dat je zomaar zonder enige bron te raadplegen af begint te strijden wat geijkt academisch taalgebruik en definitie van termen is aangaande dit topic!

Ik haal momenteel, want ik heb het op z'n minst eens overkeken, uit een boek uit mijn boekenkast, dat kan ik je moeilijk geven eh, en zoals ik al vaak zei: ik ben verslaafd aan kennis, op alle gebieden - mijn kennis bestaat dan ook uit het opvolgen, als je zelf verbonden bent als onderzoeker aan de univ zal dit je wel allesbehalve vreemd zijn, van mijn favoriete online vakmagazines die ik kan raadplegen via uplink van mijn laptop rechtstreeks naar de bib van de univ: maar ik doe dat niet last moment, ik heb al zovele keren moeten herhalen dat mijn kennis een geheel is dat elke dag door te blijven lezen en lezen over muziek, kunst, wetenschappen, drugs, cultuur, filosofie,... tot stand is gekomen en blijft uitbreiden...!

Hoe stel jij voor dat ik je de bronnen bezorg die ik doorheen de jaren gelezen heb, en waarbij deze definities en terminologie zo vaak terugkwam (bv. in een studie over OD's, in een studie over zelfmoord (waar bv. iets over geplande OD's inkwam), een studie over psychiatrische hulpverlening en zo het topic benzo's aan bod kwam, of, een studie uit de meest gebruikte drugs zoals suiker, alcohol kan ook (wat in alle fruit zit bv.) en wat doet dat met ons in constante microdoseringen, waarom nemen wij dat zo prominent op? En ga zo maar door, allemaal verschillende studies uit verschillende online journals bv. waarbij ik geleerd heb dat de terminologie en definities die ik hier naar voren schuif gangbaar en wederkerend zijn; hoe kan ik die jou nog bezorgen? Denk jij dat ik die studies categoriseer en bij me opgeslagen hou voor als iemand het eens niet met me eens is? In plaats daarvan lijkt mij de logica gewoon te zijn dat jij een studie opzoekt of zoektermen ingeeft die te maken hebben met definities, drugs, terminologie, etc... En dat je dan gewoon eerlijk toegeeft wat je gevonden hebt.

Maar je doet zelf geen enkele opzoeking, je geeft zomaar een mening zonder nog maar na te gaan of ik gelijk heb.

En last but not least, is simpelweg de doodeenvoudige logica achter het geheel:

a) RC's staan niet op Lijst I of II en toch zijn het hard -of softdrugs, ergo, iets anders definieert ze. (QED)
b) Antwoorden een drug is een softdrug omdat het niet lichamelijk verslavend is, is verklarend. Antwoorden het is een softdrug omdat het op die of die lijst staat is niet verklarend, ergo, moet er sowieso buiten die juridische indexificatie nog wel een andere manier zijn om deze categorisatie door te voeren, want dat is het doel natuurlijk van dergelijke definities, en met name wetenschappelijk gezien, dat ze namelijk een verklarend karakter hebben: dat is wat wetenschappen nu eenmaal doen, verklaren en voorspellen...
c) Zonder definities zou er van een subject geen sprake zijn, dus is per definitie een geijkte en algemeen aanvaarde definitie nodig.

Dit is allemaal zo logisch coherent qua argumentatie van mijn kant, je kan ook moeilijk daardoor, maar je geeft ook geen enkel tegenargument tegen hoe logisch mijn argumenten wijzen naar het feit dat iets anders dan een lijst de definitie van een hard -en softdrug moet opmaken: dat is gewoon zo voor de hand liggend, dat je er gewoon niet omheen kan.

Of kan jij aan de hand van een lijst verklaren waarom een drug een softdrug is? Omdat de lijst een watje is? Zie je wat ik bedoel, zo'n lijst heeft zero verklarende waarde. Enkel functioneel fungeren de lijsten, en er zijn criteria waaraan voldaan moet worden om op de ene of de andere lijst terecht te komen. Verslavingskans bv. Maar zijn dan enkel harddrugs verslavend? Volgens jou blijkbaar wel, maar het tegendeel is het geval! En er zijn speciale gevallen, zo bevatten de psychedelica nog een klasse apart, op zich, hoe verhouden deze zich tot hard -en softdrug? Dat zijn vragen die je geen invulling geeft door te antwoorden: omdat ze op lijst a of b staan, want zoals gezegd, dat is een totaal zinloos antwoord dat enkel een regulerende functie heeft, maar geen enkele verklarende, geen enkel tot de essentie herleidende functie of zin heeft - neen, dat heeft enkel een andere manier van definiëren: zoals ik ze naar voren bracht.

Als je hier de gewoon simpelweg kant en klare logica niet van inziet, dan kan ik toch niet anders dan twijfelen aan of je wel thuis bent in wat het is dat de wetenschappen streeft? En dan zou ik graag horen van jou, in plaats van inhoudsloze afwijzing van wat ik zeg, wat de meer dan louter functionele en de verklarende functie/zin van bv. lijst I is? Of waarom een louter functioneel gegeven zou primeren boven een kennisgevend element? Of waarom een definitie die verklarend is niet zou primeren boven een definitie die louter volgt uit, er niet aan ten grondslag ligt zelfs, een functioneel gegeven dat men ingevoerd heeft ter wille van bepaalde sociale orde.

Nog een voorbeeld: de grootste groep drugverslaafden in ons land, zijn de zestig plussers - zij slikken wat, ja officieel onder die noemer valt, gezien kan worden als de meeste en meest uiteenlopende drugs die er maar bestaan! Zou je dan aan de groep zestig plussers een problematisch label geven qua middelen misbruik? Neen, dat doe je niet, maar aan een generatie waarbij het spuiten van Heroine was en waarvan nu de laatste exemplaren nog op oudere leeftijd actief daarmee bezig zijn, daar kleven we (niet enkel sociaal gezien trouwens), wel een problematisch label op.

Dat komt omdat de ene categorie drugs slikt die probleemoplossend zouden moeten werken, en de andere groep het tegenovergestelde. Maar een kankerpatient bv. krijgt Opioiden voorgeschreven die van die persoon net zo goed een klinisch Opioide-verslaafde maken - enkel het enige verschil: context. Vallen nu beide gebruikers onder harddrug-verslaafden? Ja, uiteraard, aangezien ze beiden een harddrug-verslaving hebben! Wat verklaart nu het beste wat hen tot harddruggebruiker maakt al dan niet? Of ze op lijst huppeldepup staan? Of omdat er een fysiologisch verschil is dat medische consequenties heeft voor de persoon in kwestie waarvan die consequenties van significant belang zijn voor diens gebruik? Wat denk je nu zelf dat de meeste definiërende waarde in zich draagt? Het zou gewoon absurd zijn niet volgens deze logica alleen al toe te geven ja; wat hierbij primeert, is een definitie die in zich draagt a) of de persoon kan afkicken met of zonder gevolgen voor zijn fysiologische toestand, b) of het stopzetten van de drug potentieel dodelijk kan zijn voor de persoon in kwestie, c) of het mogelijk is de drug plots te stoppen of dat men deze langzaam moet afbouwen, d) of er vervangmedicatie is die kan helpen bij het verminderen van bv. lichamelijke ontwenning en ga zo maar door!!!

Het mag wel héél erg duidelijk zijn dat al deze vragen een antwoord krijgen wanneer men de drugs definitie toekent zoals ik naar voren bracht, en niet aan de hand van lijsten, en het mag ook meer dan duidelijk wezen dat al deze aspecten meer dan belangrijk zijn voor wat officieel een ziekte is: verslaving, allemaal essentieel hieraan! En gezien het om een ziekte gaat primeert ook des te meer de medische, wetenschappelijke terminologie en definities.

En als dit niet kraakhelder en logisch 100% coherent is, dan mag jij me dat aantonen, want dit is simpelweg sluitend!
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
ps: Ik denk dus ik ben? Als je het gebruikt zonder de context ervan te kennen, de uitspraak van Descartes, dan klinkt het zinvoller om te zeggen ik ben dus ik denk. Dus zo'n quote erbij gooien heeft echt niet veel meerwaarde. Weet je wel wat hij daar eigenlijk mee bedoelt???

Hij wil daarmee zeggen, dat hij een zekerheid zoekt temidden van de twijfel, want dit komt uit de Meditations nr. 2 de Prima Philosophia, waarin Descartes aan alles twijfelt (ik ga hier niet dieper op door, maar ondertussen zijn we hier in de meditaties en met de boom der wijsheid bij de omkering van de metafysica gekomen, de boom der kennis, waarvan de wortels metafysica zijn, grondslag, ontologie, terwijl het bij Plato en Aristoteles het hoogste goed was, het zou bij hen de kruin van de boom geweest zijn, de eerste beweger - dit is een cruciaal element dat in deze meditaties van Descartes waarvan iedereen deze quote maar niemand de betekenis kent), hij twijfelt aan of hij wel mensen ziet, ziet hij niet eerder regenjassen, hoeden, schoenen, etc.. die rondwandelen? En een kaars, als hij haar doet smelten vervormt ze en transformeert ze tot iets anders, niets is zeker. Tot Descartes na een aantal gedachtenexperimenten concludeert: ik denk, daar kan ik zeker van zijn! En omdat hij een fundering voor het bestaan probeert te vinden, zegt Descartes, als ik zeker ben dat ik denk, dan kan ik ook zeker zijn dat ik besta!

Deze metafysische uitspraak wil dus zeggen dat Descartes de zekerheid van zijn bestaan deduceert uit het feit dat hij kan denken.

Ik ga hier heel kort door de bocht, maar nu we een idee hebben van wat Descartes nu eigenlijk ongeveer wilde zeggen met deze uitspraak, vraag ik me af wat de zoektocht van Descartes naar iets om zeker van te zijn metafysisch dat h!j effectief bestaat, een ontologie wil uitbouwen, ook maar in de verste verte te maken heeft met onze discussie over de definities van wat een soft -en harddrug is???

Of plak je vaker zomaar random quotes zonder de inhoud ervan te kennen achter een tekst omdat het dan overkomt alsof de tekst zelf meer waarheid heeft?
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Eender welke bron, het gaat niet uitmaken welke, wetenschappelijk, over drugs, zal je die definities meegeven: als je zoveel toegang hebt tot studies, vind ik het wel straf dat je zomaar zonder enige bron te raadplegen af begint te strijden wat geijkt academisch taalgebruik en definitie van termen is aangaande dit topic!

Ik haal momenteel, want ik heb het op z'n minst eens overkeken, uit een boek uit mijn boekenkast, dat kan ik je moeilijk geven eh, en zoals ik al vaak zei: ik ben verslaafd aan kennis, op alle gebieden - mijn kennis bestaat dan ook uit het opvolgen, als je zelf verbonden bent als onderzoeker aan de univ zal dit je wel allesbehalve vreemd zijn, van mijn favoriete online vakmagazines die ik kan raadplegen via uplink van mijn laptop rechtstreeks naar de bib van de univ: maar ik doe dat niet last moment, ik heb al zovele keren moeten herhalen dat mijn kennis een geheel is dat elke dag door te blijven lezen en lezen over muziek, kunst, wetenschappen, drugs, cultuur, filosofie,... tot stand is gekomen en blijft uitbreiden...!

Hoe stel jij voor dat ik je de bronnen bezorg die ik doorheen de jaren gelezen heb, en waarbij deze definities en terminologie zo vaak terugkwam (bv. in een studie over OD's, in een studie over zelfmoord (waar bv. iets over geplande OD's inkwam), een studie over psychiatrische hulpverlening en zo het topic benzo's aan bod kwam, of, een studie uit de meest gebruikte drugs zoals suiker, alcohol kan ook (wat in alle fruit zit bv.) en wat doet dat met ons in constante microdoseringen, waarom nemen wij dat zo prominent op? En ga zo maar door, allemaal verschillende studies uit verschillende online journals bv. waarbij ik geleerd heb dat de terminologie en definities die ik hier naar voren schuif gangbaar en wederkerend zijn; hoe kan ik die jou nog bezorgen? Denk jij dat ik die studies categoriseer en bij me opgeslagen hou voor als iemand het eens niet met me eens is? In plaats daarvan lijkt mij de logica gewoon te zijn dat jij een studie opzoekt of zoektermen ingeeft die te maken hebben met definities, drugs, terminologie, etc... En dat je dan gewoon eerlijk toegeeft wat je gevonden hebt.

Maar je doet zelf geen enkele opzoeking, je geeft zomaar een mening zonder nog maar na te gaan of ik gelijk heb.

En last but not least, is simpelweg de doodeenvoudige logica achter het geheel:

a) RC's staan niet op Lijst I of II en toch zijn het hard -of softdrugs, ergo, iets anders definieert ze. (QED)
b) Antwoorden een drug is een softdrug omdat het niet lichamelijk verslavend is, is verklarend. Antwoorden het is een softdrug omdat het op die of die lijst staat is niet verklarend, ergo, moet er sowieso buiten die juridische indexificatie nog wel een andere manier zijn om deze categorisatie door te voeren, want dat is het doel natuurlijk van dergelijke definities, en met name wetenschappelijk gezien, dat ze namelijk een verklarend karakter hebben: dat is wat wetenschappen nu eenmaal doen, verklaren en voorspellen...
c) Zonder definities zou er van een subject geen sprake zijn, dus is per definitie een geijkte en algemeen aanvaarde definitie nodig.

Dit is allemaal zo logisch coherent qua argumentatie van mijn kant, je kan ook moeilijk daardoor, maar je geeft ook geen enkel tegenargument tegen hoe logisch mijn argumenten wijzen naar het feit dat iets anders dan een lijst de definitie van een hard -en softdrug moet opmaken: dat is gewoon zo voor de hand liggend, dat je er gewoon niet omheen kan.

Of kan jij aan de hand van een lijst verklaren waarom een drug een softdrug is? Omdat de lijst een watje is? Zie je wat ik bedoel, zo'n lijst heeft zero verklarende waarde. Enkel functioneel fungeren de lijsten, en er zijn criteria waaraan voldaan moet worden om op de ene of de andere lijst terecht te komen. Verslavingskans bv. Maar zijn dan enkel harddrugs verslavend? Volgens jou blijkbaar wel, maar het tegendeel is het geval! En er zijn speciale gevallen, zo bevatten de psychedelica nog een klasse apart, op zich, hoe verhouden deze zich tot hard -en softdrug? Dat zijn vragen die je geen invulling geeft door te antwoorden: omdat ze op lijst a of b staan, want zoals gezegd, dat is een totaal zinloos antwoord dat enkel een regulerende functie heeft, maar geen enkele verklarende, geen enkel tot de essentie herleidende functie of zin heeft - neen, dat heeft enkel een andere manier van definiëren: zoals ik ze naar voren bracht.

Als je hier de gewoon simpelweg kant en klare logica niet van inziet, dan kan ik toch niet anders dan twijfelen aan of je wel thuis bent in wat het is dat de wetenschappen streeft? En dan zou ik graag horen van jou, in plaats van inhoudsloze afwijzing van wat ik zeg, wat de meer dan louter functionele en de verklarende functie/zin van bv. lijst I is? Of waarom een louter functioneel gegeven zou primeren boven een kennisgevend element? Of waarom een definitie die verklarend is niet zou primeren boven een definitie die louter volgt uit, er niet aan ten grondslag ligt zelfs, een functioneel gegeven dat men ingevoerd heeft ter wille van bepaalde sociale orde.

Nog een voorbeeld: de grootste groep drugverslaafden in ons land, zijn de zestig plussers - zij slikken wat, ja officieel onder die noemer valt, gezien kan worden als de meeste en meest uiteenlopende drugs die er maar bestaan! Zou je dan aan de groep zestig plussers een problematisch label geven qua middelen misbruik? Neen, dat doe je niet, maar aan een generatie waarbij het spuiten van Heroine was en waarvan nu de laatste exemplaren nog op oudere leeftijd actief daarmee bezig zijn, daar kleven we (niet enkel sociaal gezien trouwens), wel een problematisch label op.

Dat komt omdat de ene categorie drugs slikt die probleemoplossend zouden moeten werken, en de andere groep het tegenovergestelde. Maar een kankerpatient bv. krijgt Opioiden voorgeschreven die van die persoon net zo goed een klinisch Opioide-verslaafde maken - enkel het enige verschil: context. Vallen nu beide gebruikers onder harddrug-verslaafden? Ja, uiteraard, aangezien ze beiden een harddrug-verslaving hebben! Wat verklaart nu het beste wat hen tot harddruggebruiker maakt al dan niet? Of ze op lijst huppeldepup staan? Of omdat er een fysiologisch verschil is dat medische consequenties heeft voor de persoon in kwestie waarvan die consequenties van significant belang zijn voor diens gebruik? Wat denk je nu zelf dat de meeste definiërende waarde in zich draagt? Het zou gewoon absurd zijn niet volgens deze logica alleen al toe te geven ja; wat hierbij primeert, is een definitie die in zich draagt a) of de persoon kan afkicken met of zonder gevolgen voor zijn fysiologische toestand, b) of het stopzetten van de drug potentieel dodelijk kan zijn voor de persoon in kwestie, c) of het mogelijk is de drug plots te stoppen of dat men deze langzaam moet afbouwen, d) of er vervangmedicatie is die kan helpen bij het verminderen van bv. lichamelijke ontwenning en ga zo ma

Bedankt voor je antwoord. Een aantal van de uitspraken waar je naar refereert heb ik nooit gedaan. Ik heb gisteravond alleen vermeld dat MDMA volgens de wet een harddrug is. Mijn eigen oordeel/analyse van of dat al dan niet juist is, of bepalend zou moeten zijn, heb ik nooit gegeven. Heb je ook niet naar gevraagd overigens, je hebt zelf aannames gedaan over mijn mening en kennis daarover.

Het is alleszins inhoudelijk best een interessante discussie, zolang we die gewoon met respect voor elkaar kunnen voeren. En dan bedoel ik dus bijvoorbeeld, dat opmerkingen van dit type:

Als je hier de gewoon simpelweg kant en klare logica niet van inziet, dan kan ik toch niet anders dan twijfelen aan of je wel thuis bent in wat het is dat de wetenschappen streeft?

... mijns inziens niet nodig zijn en ook niets toevoegen aan de inhoud. Ik zou graag zien dat je daar een beetje op let. Je kunt een discussie prima voeren zonder een ander te beledigen namelijk.

Maar dit gaat weer een veel te lange off-topic discussie worden die voor anderen niet relevant is (geen aanval naar jou trouwens, ik stelde zelf de vraag dus dit kon ik verwachten). Ik ga vanavond, of morgen als vanavond niet lukt via PB op deze reactie reageren.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Hoezo kun je dat niet doen dan? Dit heb je al vaker geroepen maar we leven toch niet meer in de middeleeuwen, je hoeft tegenwoordig geen universiteitsbibliotheek te bezoeken om wetenschappelijke bronnen te vinden en te citeren? Ik ben zelf wetenschapper in de 'medische wereld' waarover je spreekt, lees dagelijks wetenschappelijke artikelen, gewoon door vanuit huis of kantoor ze te zoeken op het internet, PubMed, Scopus, Web of Science, Google Scholar, noem maar op, en kan me niet heugen wanneer ik voor het laatst in zo'n bibliotheek was.

Er heeft trouwens op dit forum nooit iemand gezegd dat de wetenschappelijke definities voor categorisatie van drugs in twijfel getrokken worden. Daar ging de discussie van gisteravond ook helemaal niet over.

Maar dat terzijde, zelf een liefhebber van de wetenschap zijnde en in het speciaal de medische, zou ik het persoonlijk wel informatief vinden als je die bronnen dan ook noemt, in plaats van enkel beweren dat ze ergens in een universiteitsbibliotheek liggen.

Wel weer off-topic dit, besef ik, dus je mag ze ook altijd PB'en. :wink:

OT: eigenlijk ook alleen 'ervaring' met MDMA op festivals. 6-apb en speed staan nog wel op het lijstje om een keer te proberen. Ketamine ben ik nog niet zeker van, heb ik één keer thuis gedaan, en vond ik niet zo sociaal, maar dat kan op lage doseringen anders zijn.

Bedankt voor je antwoord. Een aantal van de uitspraken waar je naar refereert heb ik nooit gedaan. Ik heb gisteravond alleen vermeld dat MDMA volgens de wet een harddrug is. Mijn eigen oordeel/analyse van of dat al dan niet juist is, of bepalend zou moeten zijn, heb ik nooit gegeven. Heb je ook niet naar gevraagd overigens, je hebt zelf aannames gedaan over mijn mening en kennis daarover.

Het is alleszins inhoudelijk best een interessante discussie, zolang we die gewoon met respect voor elkaar kunnen voeren. En dan bedoel ik dus bijvoorbeeld, dat opmerkingen van dit type:

Als je hier de gewoon simpelweg kant en klare logica niet van inziet, dan kan ik toch niet anders dan twijfelen aan of je wel thuis bent in wat het is dat de wetenschappen streeft?

... mijns inziens niet nodig zijn en ook niets toevoegen aan de inhoud. Ik zou graag zien dat je daar een beetje op let. Je kunt een discussie prima voeren zonder een ander te beledigen namelijk.

Maar dit gaat weer een veel te lange off-topic discussie worden die voor anderen niet relevant is (geen aanval naar jou trouwens, ik stelde zelf de vraag dus dit kon ik verwachten). Ik ga vanavond, of morgen als vanavond niet lukt via PB op deze reactie reageren.

Ik vind het gewoon jammer dat wanneer p relevant is voor q, en q gedefinieerd wordt door de aspecten van p, dat je niet kan toegeven dat p primeert boven een niet relevante factor r met enkel een regulerende maar geen inhoudelijke relevantie, en dat dit een logisch deductief sluitend geheel is - er valt gewoon geen argument tegen in te brengen, het is een Quod Erat Demonstrandum van informele aard...
 

Bas

Wijs gebruiker
Jouw Nederlands Johnny gaat echt boven mijn pap, ik denk dat ik er met een woordenboek nog niet eens komt met wat jij bedoelt. Wat een klote taal is het ook.

OT: ergens deze zomer ga ik een festival volledig nuchter proberen mee te maken. Geen alcohol & geen drugs. Soms pakt die vaagheid van XTC (en speed) mij zo hard dat mijn stemming direct verandert. Misschien dat ik nuchter wel alles kan meemaken en ik niet iedere keer ga overwegen om te zitten. Al werkt de pep/xtc minimaal of maximaal, iedere keer word ik aangetrokken tot de bankjes of tot een zit plek.
 

Amfitamientje Power

Wijs gebruiker
Ik doe altijd gewoon pep. Heeeel veel pep maar nooit tè veel pep want het moet wel een beetje normaal blijven. Daar wordt je wel een beetje vaag van soms maar dat geeft niet zolang je maar blijft lachen, zwalken en aardig blijft.
 

Amfitamientje Power

Wijs gebruiker
Woh. Diepzinnig. Leuk. Mijn hersens kunnen zoveel wijsheid nu niet aan maar het klinkt wel poëtisch. Ook bijdehand en ontwijkend weggemoffeld onder het mom van literaire kennis.

:grin::upsidedown:
 
Laatst bewerkt:

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Woh. Diepzinnig. Leuk. Mijn hersens kunnen zoveel wijsheid nu niet aan maar het klinkt wel poëtisch. Ook bijdehand en ontwijkend weggemoffeld onder het mom van literaire kennis.

:grin::upsidedown:

Ik moffel niets weg, integendeel, ik kaart net aan: dan mag je nog zo belezen zijn, nog over zoveel kennis beschikken, nog zo goed zijn in nadenken, inzichten verwerven en ga maar door - als mensen zich tegen je keren maakt de waarheid niet uit, wat dan enkel nog speelt is een populariteitscontest...

En meestal trekt de sterkste aan het kortste einde, de dunst gezaaiden zijn immers altijd een makkelijk doelwit...

Vandaar, het maakt niet uit wie je bent, anderen beslissen in jouw plaats wie je bent.
 

Amfitamientje Power

Wijs gebruiker
Ik denk dat je wel slim bent ook al ontweek je mijn vraag. Zeker is dat je interessant bent. Dat wil zeggen, in mijn ogen. Ook al ben je dat niet.
 

Johnny Snow

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Laten we feesten, drugs gebruiken en ons niet tegen elkaar keren.

Drijf een wild dier in het nauw en het zal grommen. Maar goed, genoeg hoofdpijn en teleurstelling in de mensheid rijker: ik steek gewoon een goede Meth-bowl aan en snuif een goede lijn Heroine, totdat ik verloren ben al mijn zinnen, mijn zijn, tijdelijk verdwenen in het niets en met ingeblikte blik turend doorheen de raam terwijl mijn naam door de nog scherpe wind weggeblazen wordt uit het zand en mijn ogen stilaan zich sluiten - klaar om nu in rust en vrede doorheen een andere wereld te stuiten, te zweven en weer het zaligste escapisme te mogen beleven...
 
Bovenaan