Tripreport v/d Maand Eerste keer LSD (+/- 165 ug): draaikolk, oorlog en telepathie

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Wie? – Ik alleen, vrouw, 30 jaar, 1.80m, ~67kg.
Wat? – Alice in Wonderland LSD 220 ug (volgens internet, werkelijke hoeveelheid onbekend), 3/4 zegel, dus +/- 165 ug.
Waar? – Thuis (appartement, ~85m2), afgesproken met SanneBanne om deze trip 'samen' te doen via Facebook Messenger.
Ervaring? – Psilocybine (paddo's en truffels), MDMA (XTC en kristallen), verder hier en daar wat uitprobeerseltjes maar niet de moeite waard om hier te noemen.
Wanneer? – 07/07/17
Stemming? – Prima, nieuwsgierig naar deze drug, toch wel de 'moeder van de psychedelica' als je 't mij vraagt!
Verwachting? – Ondanks er veel over gelezen te hebben wist ik niet zo goed wat ik verwachtte, omdat ik nooit eerder LSD had gebruikt. Ik was vooral erg benieuwd naar de verschillen tussen een LSD-trip en een psilocybine-trip.

Informatie vooraf: het heeft even geduurd voor ik me mentaal klaar voelde om aan dit report te beginnen. De LSD-ervaring heeft veel indruk op me gemaakt. En gek genoeg kan ik zelf niet zo goed plaatsen waarom dit nu precies zo indrukwekkend was. Ik heb namelijk totaal geen diepgaande trip gehad (dat zal uit dit report ook wel gaan blijken). Er is absoluut geen sprake geweest van diepere inzichten of gedachten, die ik van mijn truffelervaringen wel ken. Daar ben ik naar mijn idee niet eens aan toegekomen. Ik was vooral bezig met overleven, mijn hoofd boven water houden, want het was vooral visueel en auditief HEEL ERG INTENS. En niet perse op een mooie of leuke manier. Vandaar ook de titel van dit report. 'Zintuiglijke oorlog' komt nog het best in de buurt bij wat ik heb beleefd.

Ik was alleen in mijn appartement, maar zo heeft het dit keer totaal niet gevoeld. Deze trip heb ik samen beleefd met SanneBanne. We waren in dezelfde wereld, we hebben dezelfde chaos beleefd, ook al konden we elkaar misschien niet altijd even goed emotioneel bereiken omdat we allebei werden meegesleurd in de LSD-tornado, ik had steeds het gevoel dat ze ergens bij me in de buurt was. Of we elkaars trip positief hebben beïnvloed… dát denk ik niet, er zijn momenten geweest dat we elkaar misschien onbewust nog verder de diepte van de chaos hebben gesleurd. Maar toch doet dat niet af aan het feit dat ik deze trip nóóit alleen had willen doorstaan. Ook heeft het 'samen' trippen voor een totaal nieuwe ervaring gezorgd: telepathie. Ik ben een nuchter mensch en geloof eigenlijk helemaal niet dat telepathie bestaat. Om het dan toch zo sterk te ervaren was een erg interessante belevenis. Vandaar dat dit stukje ook toegevoegd is aan de titel van dit report.

Over de dosering: die was wel wat te royaal voor een eerste kennismaking. Ik dacht dat ik het wel kon hebben na mijn 15 gram truffeltrips, en gezien het feit dat ik over het algemeen liever wat te heftig trip dan te licht. Ik had achteraf gezien de waarschuwingen van de mods van dit forum ('onderschat het niet') wel wat serieuzer mogen nemen, want ondanks dat ik toen héél hard heb geroepen dat ik het zeker niet zou onderschatten heb ik dat uiteindelijk volgens mij indirect toch gedaan door die 3/4e zegel naar binnen te werken. De zegels werden verkocht als zijnde 220 mics p/s, ik weet dat de werkelijke waarde vaak een stuk lager ligt, maar gezien de ervaring die ik gehad heb van driekwart zegel denk ik wel dat het ook echt behoorlijk sterke zegels zijn geweest. Dit spul is niet voor mietjes, dat is me wel duidelijk geworden. De volgende keer (want ook al dacht ik in eerste instantie ‘dit doe ik niet meer’, ik heb al besloten dat er een herkansing zal komen, sterker nog, de nieuwe zegeltjes zijn al besteld) zal ik zéker een meer bescheiden dosering nemen. Als ik de enthousiaste verhalen hoor/lees van andere mensen die LSD gedaan hebben, dan was het in mijn geval denk ik niet wat het zou kunnen zijn.

T+0:00 (20.40 uur) – Klussen met LSD
Dat knippen van de zegel was nog best wel een priegelwerkje! Mijn fijne motoriek werd aardig op de proef gesteld. Raar idee dat zo'n minuscuul flutzegeltje zo'n groots effect gaat veroorzaken, dacht ik nog, zo moeilijk voor te stellen op de een of andere manier. Wel een erg makkelijke manier om een drug binnen te werken! Vooral vergeleken met truffels. Ik zette een jaren 80 dance mixje op opgesteld door Sanne, vrolijke muziek! (Dus daar kan het niet aan gelegen hebben…) Op exact dezelfde tijd legden we de zegel onder onze tong, ik vond het een héél klein beetje bitter smaken, misschien de inkt?

T+0:20 (21.00 uur) – T+0:40 (21.20 uur) – Opkomst?
Sanne stuurde dat ze 'm lichtjes voelde aankomen. Ik meende ook even wat te voelen, klamme handjes, maar kan net zo goed placebo zijn geweest. Had ik tijdens eerdere trips ook vaker, zo'n twijfelmoment/overbruggingsperiode, voel ik nu wel of niet iets? Ja, toch wel, nee, toch niet, ja, wel, nee, ja. Tien minuten later stuurde Sanne dat ze de bodyload voelde opkomen en dat haar zicht begon te wiebelen, bij mij ging het trager en was het nog niet echt merkbaar. Ik had gehoord dat de opkomst van LSD best snel zou zijn, maar vond het nog meevallen, het ging niet sneller dan truffels. Ik zat intussen wel echt te klungelen met die zegel, hij was zacht geworden en ging alle kanten op. Had ook honger gekregen inmiddels, had fruitjes klaargelegd, maar fruit vermengd met stukjes verlepte zegel leek me niet echt een succes. Rond 21.20 uur kreeg ik het een beetje koud ondanks het feit dat het driemiljoen graden was in mijn woonkamer, dit ken ik van truffels en is vaak wel een teken van het begin van de trip. Ben onder een dekentje gaan liggen. Ik begon rond deze tijd ook wel echt subtiel wat te voelen: een combi van een beetje koud, beetje bodyload, beetje honger, en beetje scherper zicht. En héél lichte visuals als ik naar m'n gordijnen keek. De lijntjes kronkelden een beetje. Ik vond de opkomst al met al subtieler dan die van psilo. Geen misselijkheid, heerlijk!

T+0:50 (21.30 uur) – Holy shit
De visuals en bodyload namen toe. In snel tempo! Rond 21.35 uur stuurde ik mijn eerste 'Holy shit' naar Sanne (er zouden er nog velen gaan volgen, zou later blijken), het werd al vrij snel behoorlijk intens. Het beeld van mijn telefoon zag er niet meer normaal uit en ik zag overal in mijn kamer felle visuals verschijnen. Meteen dacht ik: dit is iets heel anders dan psilocybine. Ik snap nu ook waarom mensen zo lastig kunnen beschrijven wát dan precies het verschil is, want het zijn beide tripmiddelen maar het gevoel van LSD is gewoon anders. Wakkerder, helderder. Maar ook feller. Op dit moment werden onze gesprekken ook minder logisch, Sanne was een beetje aan het panieken over het gevoel van de zegel in haar keel (zie haar report), ik had op dit moment nog niet door hoe serieus dat was, dus toen zij vroeg 'Hoelang zegel al?' reageerde ik lekker empathisch (ahum) met 'Hoelang is een Chinees', waarop zij antwoordde '2 meter denk ik'… Het was op dit moment een uur geleden dat we de zegel gelegd hadden, zij heeft hem hierna eruit gehaald omdat ze – haar letterlijke woorden – dacht dat de zegel haar ging vermoorden, en ik heb hem even later doorgeslikt, nomnomnom. De achtergrond van het Facebook Messenger gesprek nam intussen alle kleuren van de regenboog aan.

T+1:05 (21.45 uur) – Visuals
Visuals, visuals, visuals! Met stijgende verbazing keek ik mijn kamer rond, die eigenlijk mijn kamer niet meer was. Nu schijn ik sowieso wel iemand te zijn die vooral visueel tript, eigenlijk bij alle trips die ik gehad heb in mijn leven ZAG ik vooral veel dingen, meer dan dat ik dingen hoorde of voelde. Mindfuck heb ik over het algemeen ook amper tot niet. Rond deze tijd stuurde ik ook al de tweede 'Holy' naar Sanne want de visuals waren nog steeds aan het toenemen! Het waren een soort neon-achtige fel witte rasters om voorwerpen heen, in mijn kamer maar ook buiten zag ik de contouren van ramen van huizen felwit oplichten en naar voren komen. Ze waren zo fel dat het pijn aan mijn ogen deed. Ook begon ik felblauw/witte figuren op mijn gordijnen te zien. Langzaam maar zeker werd mijn héle kamer overgenomen door visuals. Rond 21.52 uur stuurde ik weer een 'Holy shit', mijn brein dacht niet heel veel verder dan die uitspraak op dat moment. Ik had inmiddels wel door dat dit een heftig tripje ging worden. De visuals hadden een intensiteit die ik niet kende van truffels, ze waren veel feller, kunstmatiger, opdringeriger, schreeuweriger. Verblindend. Niet echt mooi. Eigenlijk waren ze gewoon lelijk. Maar op de één of andere manier paste de muziek die op stond wel goed bij ze.

Dit komt er echt heel erg bij in de buurt (plaatje met dank aan SanneBanne, ik heb het figuur gegoogled en zij heeft de kleuren aangepast aan mijn trip):

Visual 2.jpg

Die neon-randen waren dus behalve in de visuals zelf ook te zien als randen rond voorwerpen binnen en buiten.

T+1:20 (22.00 uur) – Heftigheid
Op dit moment stuurde Sanne 'Zal paracetamol helpen tegen de bodyload?'. Ik zei dat ik het niet zou uitproberen. Waarop zij stuurde: 'Nee? Omggggg pffffff'. Het ging dus niet zo lekker daar, maar ik kon er niet zo goed op reageren omdat mijn eigen trip in een soort stroomversnelling zat. Ik stuurde alleen wat random kreten, dingen zoals 'Woehieeeee', en 'Holy moly'. Sanne vroeg of het goed ging en ik antwoordde 'Ja hoor heel goed,' hoewel ik niet zo zeker was of ik de toenemende intensiteit wel zo prettig vond. Het werd steeds moeilijker om na te denken en om enig gevoel van mentale controle te behouden. Het was wel duidelijk dat dit aan de andere kant van het scherm ook zo was aangezien Sanne op een bepaald moment zei ‘Ik moet loslaten, even kijken of ik dat durf, als ik het niet overleef, ik hou van iedereen, moet jij maar effe doorgeven dan’, je zou zeggen dat hier een empathische reactie gewenst was, maar ik reageerde alleen maar met ‘Sodeju’, lekker asociaal weer, haha. Ik werd compleet overweldigd door visuals en de chaos begon toe te nemen, we waren hier echt allebei bezig de heftigheid te trotseren en er was weinig emotionele verbinding.

T+1:50 (22.30 uur) – Eén grote visual
Rond 22.30 uur stuurde ik ‘Wtf echt, één grote visual gewoon.’ Tien minuten later: ‘Ik heb hier echt geen woorden voor.’ Ik zag niets meer dan die blauw/witte neon visuals die overal waren, mijn kamer was verdwenen, ik zag zelfs geen contouren van meubels of muren meer. Ze hadden mijn hele gezichtsveld overgenomen, en er kwamen nu ook andere ‘dimensies’ van intensiteit bij: geluid en een gevoel van snelle beweging. De visuals begonnen metaalachtige harde geluiden te maken. De muziek zwol aan en werd oorverdovend heftig. Met daar dus dan die harde metaalgeluiden bovenuit. Daarbij had ik het gevoel dat ik opgeslokt werd en dat alles begon rond te draaien. In werkelijkheid lag ik gewoon op de bank maar ik voelde mezelf in het rond geslingerd worden, en het nam alleen maar toe. Op dit moment dacht ik: oké, ik heb deze shit onderschat.

T+2:20 (23.00 uur) – Extreme chaos, complete hysterie, draaikolk, bloed en vampieren
Ik werd steeds heftiger in het rond geslingerd, het begon te voelen als één grote wervelwind-achtige draaikolk (zo zag het er ook uit in mijn hoofd, ik zag constant alles voor me wat ik voelde) die steeds sneller draaide. Het ging sneller en harder dan alle achtbanen en kermisattracties die ik in mijn leven heb getrotseerd. Ik zat tot aan mijn kin in deze draaikolk en probeerde mijn hoofd boven water te houden. Er vloog ook allerlei puin mee in de draaikolk, stukken steen, stukken leven, stukken muziek.

Dit deel van de trip heeft het grootste deel van mijn LSD-ervaring en de herinnering eraan bepaald: EEN EN AL DRUKTE. Ik kreeg geen milliseconde rust, de muziek en metaalgeluiden gingen letterlijk ‘TAKKETAKTAKTAKTAKKETAKTAKTAKKETAKTAK’, ze sneden door mijn hoofd en pijnigden mijn oren, en alles draaide en was fel, en aarrggggh. Het was zo heftig en hysterisch dat ik het idee had dat ik niet meer kon ademen. Ik was ook niet meer goed in staat om me te uiten op Facebook, heb hier en daar een ‘whahahaha’ en ‘wauw’ en ‘dit is niet meer bij te houden’ uitgekraamd.

Sanne begon op dit moment ook dingen te zeggen die ik steeds minder begreep en die voor mij totaal willekeurig leken op dat moment (wat achteraf niet zo bleek te zijn, want ze bleek een vorm van synesthesie te ervaren waarbij ze constant woorden kon proeven), zoals ‘ik proef bloed’, ‘misschien toch een vampier’, ‘leuk is hetzelfde als drop, leuk smaakt als drop, het woord leuk, de gedachte leuk, smaakt allemaal naar drop’. Ik begon alle dingen die zij zei te zien, bloed, vampieren en drop, ze waren met mij in de draaikolk. Dit was verder niet beangstigend ofzo, alswel extreem verwarrend. Ik had zelfs geen tijd voor de emotie angst. Ik werd gewoon cónstant lastig gevallen door de harde geluiden, al die voorwerpen die in het rond draaiden en de hysterie van de draaikolk.

T+2:35 (23.15 uur) – Oorlog
Op dit moment werd me steeds meer duidelijk dat Sanne écht niet goed ging. Ze zei dat ze nooit meer LSD zou doen en stelde de vraag waarom ze geen XTC had gedaan, want dat was veel meer haar ding. Als ik nu ons Facebook-gesprek van dit moment teruglees is dat ook één trein van hectiek. Sanne had inmiddels een vriend gevraagd om in zijn koelkast te zoeken naar antipsychotica, ze vroeg of tramadol zou helpen tegen de trip, en zei ook dat ze XTC wilde pakken. Ze typte achter elke zin ‘hahahaha’ of ‘lol’ maar ik voelde dat het niet goed ging, en ik voelde me extreem machteloos. Ik kon niet helpen. Zelfs niet echt reageren. Ik kwam niet verder dan af en toe even te laten weten dat ik er nog was, maar enkel met loze kreten als ‘wauw’ en ‘whaha’ en ‘lol’ en ‘woeeehoeeee’ en ‘nondeju’. Ik moest moeite doen om niet te verzuipen in de hysterie. Ik wilde niet dat Sanne zich slecht voelde, maar ik werd opgeslokt door de LSD-tornado en die was onverbiddelijk. Er was een visuele en auditieve oorlog gaande rondom mij. De mate waarin ik rondgeslingerd werd, was zo heftig dat ik de hele tijd onrustig rechtop op de bank ging zitten, om vervolgens tegen mezelf te zeggen ‘nee, ga liggen, blijf liggen’. Ik begon op dit punt ineens te begrijpen waarom mensen gek kunnen worden onder invloed van drugs. Ik ken de trucs: controle loslaten, acceptatie etc., maar al accepteerde ik de situatie, er was geen moment stilte of ontspanning. Vooral die TAKTAKTAKTAKTAKTAKTAK-geluiden in combi met de draaikolkbewegingen maakten me gestoord. Dit ging zo maar door en door. Fel, druk, hysterisch en lelijk. Een veldslag. Een allesverpletterende wervelwind. Dat was de piek van deze LSD-trip. Niet wat ik ervan verwacht had op basis van alle enthousiaste verhalen…
 
Laatst bewerkt:

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Onderstaand plaatje lijkt op mijn tornado. Alleen dan was het er maar één. Er waren hier en daar wel wat kleuren, maar hij was voornamelijk bruin en zwart, met rondvliegend puin. En ik zat er zelf in, dus het was gezien vanuit perspectief IN de tornado, maar hier heb ik geen goed plaatje van kunnen vinden.

Tornado 2.jpg

T+3:20 (00.00 uur) – T+4:10 (00.50 uur) - Waanzin en telepathie
Op dit punt was de chaos en hysterie zo hectisch, dat ik dacht: oké, dit is het, dit is waanzin, zo voelt gek worden. Ik leek me niet meer in mijn kamer te bevinden maar in een soort ruimte, een heelal. En binnen dit heelal dus die eeuwig durende waanzinnige draaikolk. Ik bleef maar rondjes draaien. Waar was het einde van deze draaikolk? Ik had geen idee, want mijn tijdsbesef was ook volledig naar de maan. Doodvermoeiend was het. Overleven. Ik had door de voortdurende drukte zelfs geen tijd om dit als ‘eng’ of ‘niet leuk’ te categoriseren in mijn hoofd.

Sanne had het op dit moment ook nog steeds moeilijk. Ik kreeg het idee dat zij in dezelfde draaikolk zat, en op een gegeven moment ging ik dit ook voor me zien. Ik zag ons allebei rondjes draaien in de kolk. We praatten hier ook compleet langs elkaar heen. Zij was een strijd met zichzelf aan het uitvechten waarbij bepaalde elementen steeds terugkwamen, de zegels die in haar keel vastzaten (althans dat idee had ze), groen, drop, testbeeld, woorden die mij NIETS zeiden en die ik later nuchter na uitleg van Sanne pas kon plaatsen, en het roken dat vies smaakte en de rook die haar aanviel, terwijl ik alleen maar dingen brabbelde als ‘Zo ik had echt alles verwacht maar niet dit’ en ‘Dit spul, echt’, ‘Gedachtenstormen’, ‘Echt niet te vergelijken met truffels’, en ‘Geen touw aan vast te knopen’. Merkte op dit moment ook dat Sanne aan het panieken was, ze sprak uit dat ze de trip vreselijk vond en nog steeds liefst een middel zou willen hebben om het af te breken. Wederom kon ik alleen maar reageren met ‘Holy moly’ en ‘Sodeju’ (ik voel me nu echt de asociaalste persoon van het universum tijdens het teruglezen van dit gesprek). Wat we naar elkaar typten werd steeds gevolgd met ‘lol’ of ‘haha’ ondanks dat het eigenlijk helemaal niet zo grappig was en we wisten van elkaar dat we het lastig hadden.

Ondanks het langs elkaar heen gepraat vonden we elkaar soms weer even in de chaos. Je ziet ook dat ik dan in het gesprek ook letterlijk getypt heb ‘Ah, ik heb je weer even gevonden.’ Op die momenten voelde ik een extreme connectie. Ik zag het dan ook visueel voor me: we kruisten elkaar in de draaikolk om vervolgens even normaal te kunnen communiceren – vervolgens werden we weer uit elkaar getrokken en raakten we het contact weer kwijt.

Wat ik wel bijzonder aan de trip vond dat ik hier soms extreme momenten had van (een gevoel van) telepathie. Als ik in Facebook messenger aan het typen was - waarvan de achtergrond trouwens was veranderd in een helderblauwe zee, waarop onze zinnen als bootjes dreven en deinden, dit was dan wel weer leuk! - dan had ik het idee dat Sanne al kon lezen wat ik zei, terwijl ik het nog aan het typen was en het dus nog niet verzonden had. Het grappige was dat toen we dit later nuchter bespraken zij precies hetzelfde had gehad. Beetje het idee van elkaars gedachten kunnen lezen. Het bleek ook achteraf dat we beide heel goed hadden aangevoeld dat het niet zo goed met de ander ging, maar we waren wederzijds niet in staat om elkaar te helpen.

T+4:10 (00.50 uur) – T+5:05 (1.45 uur) – De storm gaat liggen (een beetje)
Op dit punt werd de piek íetsje rustiger gelukkig, al was ik nog steeds fysiek heel onrustig. Met truffels lig ik altijd de hele trip op één plek maar nu heb ik alle hoeken van mijn kamer gezien omdat niks comfortabel leek te liggen. Sanne vroeg inmiddels of XTC zou helpen haar uit de bad trip te trekken, ik was nu iets beter in staat tot nadenken en zei dat ik dacht van niet en probeerde haar gerust te stellen door te zeggen dat het vanzelf rustiger zou worden. Ik zei ook nog ‘Don’t panic’ (de empathie kwam weer een beetje terug, haha), en ‘Gaat het een beetje?’ waarop zei ‘nee man, ik haat het’ antwoordde. Ik zei dat ik wilde dat ik haar kon helpen maar dat kon ik niet. Rond 01.05 uur typte ik toch weer ‘Gekkenwerk dit’ dus de hevigheid van mijn eigen piek was nog altijd niet helemaal voorbij. Sanne begon weer dingen te typen die ik niet snapte ‘testbeeld drop puntenslijper lieveheersbeestje’, ik moest hier steeds een beetje om lachen omdat het voor mij zó random was, terwijl ik wel door had dat het niet leuk was. Ik kon er gewoon geen logica in vinden, wat natuurlijk logisch was omdat ik het verhaal en de herinneringen erachter niet kende (en omdat dingen met LSD in je lijf nu eenmaal sowieso al een stuk minder logisch zijn).

Ik probeerde in dit tijdsinterval vooral te beseffen wat ik in hemelsnaam de afgelopen uren had meegemaakt. Het voelde nog steeds heel heftig aan allemaal, maar het echte hysterische van de draaikolk was weg. Ik stelde voor om onze muziek te veranderen naar iets rustigers, want inmiddels was mijn YouTube een compleet eigen leven gaan leiden. Omdat ik me zo immobiel en lamgeslagen voelde door de overweldiging van de piek was ik durende een aantal uren niet in staat geweest om iets anders op te zetten, en YouTube was uit zichzelf allerlei 90’s mixen gaan afspelen die weliswaar heel vrolijk waren maar ook heel druk. Ik had behoefte aan rust. De trip was nog steeds te chaotisch om leuk te zijn. Ik snapte ook totaal niks meer van de computer, ik zette steeds per ongeluk twee nummers tegelijkertijd op (eentje op mijn telefoon en eentje op laptop) waardoor de chaos alleen maar groter werd en dan kwam er ook nog een super irritante Bosch wasmachinereclame tussendoor! Aaaaargh zucht. LEAVE ME ALONE.

T+5:05 (1.45 uur) – T+5:50 (2.30 uur) – Testbeeld, puntenslijper, lieveheersbeestje
Tijdens dit deel van ons gesprek ging het vooral over Sanne’s ‘raadsel’, zie haar tripreport. Zij bleef maar zitten met die maffe onopgeloste herinnering. Ik zei dat ze even rustig moest gaan zitten en drinken moest pakken, dus dat ging ze doen. Bij haar was de piek nog steeds vol gaande. Ik vroeg of ze de link van ‘ons treinliedje met de Rus’ wilde sturen, dit is een versnelde versie van een liedje (Dr White – No connect) gezonden door een random Rus met slecht accent, met, in deze specifieke mix, op de achtergrond een stoomtrein. Op dit liedje hebben we een tijdje terug een keer heerlijk gespaced op XTC en ik wilde dit lekkere gevoel even terug na alle chaos. Dit hielp! Ik voelde me al wat chiller. Thanks to mr. Rus-met-het-slechte-accent.

T+5:50 (2.30 uur)
Ik zet een liedje op van E.S. Posthumus, wauw, dit was mooi! Ik kwam hier EINDELIJK een beetje uit de koude en kille vibe van de LSD-trip tot nu toe, en kreeg een beetje een loom, dromerig en warm gevoel wat deed denken aan mijn truffeltrips.

Onze communicatie was echter nog steeds niet je van het, haha. Om je een voorbeeld te geven:

zaterdag 8 juli 2017 om 2:34 UTC+02
hoe krijg je een olifant in een auto?


zaterdag 8 juli 2017 om 2:35 UTC+02
is dit een serieuze vraag?


zaterdag 8 juli 2017 om 2:35 UTC+02
nee
ja
misschien


zaterdag 8 juli 2017 om 2:35 UTC+02
testbeeld

zaterdag 8 juli 2017 om 2:36 UTC+02
ok, maar weet je het al? hoe krijg je een olifant in een auto?


zaterdag 8 juli 2017 om 2:39 UTC+02
nee, jij?


Even later…

zaterdag 8 juli 2017 om 2:43 UTC+02
mijn neus voelt ook niet als de mijne trouwens
totaal nutteloos ding


(Achteraf wel grappig om ons gebazel terug te lezen.)

T+6:20 (3.00 uur) – T+9:20 (6.00 uur)
De piek was voor het grootste gedeelte afgezwakt, dus Sanne en ik konden hier weer wat normaler communiceren. Al werden we af en toe weer even opnieuw opgeslokt. We waren het er allebei over eens dat dit veel te intens en ingewikkeld was. Ik had een beetje een ‘sad’ gevoel, ik vond het jammer dat het zo gelopen was en had het gevoel dat we beide niet hadden gekregen wat LSD te bieden heeft. Ik vond het vooral teleurstellend dat ik hélemaal geen diepe of boeiende gedachten of inzichten had gehad, geen wijze lessen, niks. Er was alléén maar chaos en waanzin geweest. Een continu hysterische ronddraaiende gekte, zo ging deze trip voor mij de herinnering in. Ik vroeg me af wat we verkeerd hadden gedaan dat dit zo gelopen was. We kletsten een beetje wat over en weer, vooral over hoe we het ervaren hadden, dat we ons zo machteloos voelden omdat we de ander niet konden helpen. Ook sprak ik ook dat ik dacht dat we elkaar misschien onbewust meegesleurd te hebben in de negativiteit. Ik zei zelfs ‘sorry’ tegen Sanne maar die accepteerde ze niet, haha. Ik voelde me zó schuldig dat ik niks had kunnen doen omdat ik in hetzelfde web van chaos zat. Sanne voelde zich daarentegen weer schuldig tegenover mij omdat ze had gehoopt dat ik LSD geweldig zou vinden. Ik antwoordde hierop dat ik het niet perse zag als een ‘bad trip’, omdat ik dacht dat de vorm van waanzin die ik ervaren had twee kanten op kan gaan: overweldigend fantastisch, of absolute hel. Ik geloofde daarom wel dat LSD geweldig zou KUNNEN zijn. We beseften in ieder geval allebei heel goed dat dit iets was wat we zouden moeten gaan verwerken. We hadden allebei het idee dat we tien kilo waren afgevallen deze nacht. Al konden we naarmate de tijd van de trip vorderde al wel iets beter relativeren, we zagen ook al wat positieve kanten van de trip.

De conclusie was uiteindelijk ook dat Sanne vooral veel mindfuck heeft gehad in haar trip, tot aan het ellendige toe, en dat ik vooral visueel geterroriseerd ben.

T+9:20 (6.00 uur) – T+10:05 (6.45uur) – Boosaardige kabouter
Mijn muziek was automatisch gestopt en ik had hem uit laten staan. Het was nu helemaal licht geworden buiten en in mijn kamer. Dit vond ik onprettig, omdat het fel was aan mijn ogen, vanwege (waarschijnlijk) vergrote pupillen. Ik was doodvermoeid, echt helemaal gesloopt, maar ik kon me niet voorstellen dat ik ooit nog zou slapen. Ik wist ook niet of de muziekloze stilte fijn was, maar het alternatief was de muziek weer opzetten en die klonk ook niet prettig meer. Ik hoorde nog altijd metaalachtige geluiden en zag ook nog altijd de schreeuwerige wit/blauwe visuals in mijn kamer. Daarbij kwamen in deze fase van de trip, naast de metaalgeluiden, ook nog ‘veer’ geluiden. Ik weet niet zo goed hoe ik dit moet omschrijven, maar het was een soort ‘OIIIIIINKKKKK’ en dan heel hard in mijn hoofd. Hierbij kreeg ik dan steeds een associatie met – oké, dit gaat heel erg gek klinken – een soort boosaardige kabouter. Ik zág hem niet echt, het was geen visual. Maar ik ‘voelde’ hem als het ware bij het OINK-geluid. Een vorm van synesthesie, denk ik. Het geluid klonk als hoe een boosaardige kabouter eruit ziet. Ofzo.

Ik vond dit gedeelte van de trip niet echt fijn omdat ik er een beetje klaar mee was, dat half nuchtere-half tripwereld vind ik altijd wat minder, ook bij andere drugs is de come down mijn minst favoriete onderdeel. Ik heb ook héél lang die OINK-geluiden gehoord met daarbij dus die gekke boosaardige kabouter. Het duurde allemaal EINDELOOS (daar staat LSD natuurlijk ook wel een beetje om bekend…). Ik kreeg ook meer last van de bodyload en werd zelfs even flink misselijk. Het felle daglicht hielp ook niet mee.

Sanne en ik kletsten nog wat, zij legde me nog iets beter uit wat ze nu precies voor raadselachtige herinnering voorgeschoteld had gekregen tijdens haar trip: ik snapte éindelijk waar testbeeld, puntenslijper en lieveheersbeestje vandaan kwamen. We spraken uit dat het door deze trip voelde alsof we elkaar al jaren kende. Ik zei dat deze trip me echt had wakker geschud: ik dacht al heel wat aan te kunnen door 15 gram truffels te nemen zonder angsten, maar trippen kon nog vele malen heftiger zijn dan dat.

T+10:05 (6.45uur) – Mannen met snorren langs snelwegen
Heb zó gelachen om Sanne hier. Zij bleef maar gekke vormen van synesthesie hebben.

Ineens uit het niets: ‘Roken heeft ook iets te maken met testbeeld. En met auto’s langs een snelweg en een man die naast de auto staat te roken. Met een snor.’
Waarop ik antwoordde: ‘Huh??’
En Sanne weer: ‘Ik wil gewoon een peuk zonder al dat gezeik haha.’

Deze genialiteit was later ook terug te lezen op het forum, heb hier zo’n lol om gehad, ook die reactie van Wendy en dan Sanne’s reactie daar weer op.

Gesprek 1.png

Dit moet echt ingelijst worden. En deze ook:

Gesprek 2.png

Steeds maar weer die drop! Zo grappig, hoewel ik ook besefte dat het voor haar niet echt chill was, die continue vieze smaken en associaties overal bij, maar hier blijkt toch wel uit wat voor vage shit LSD wel niet is, haha.

T+10:50 (7.30 uur) – T+12:35 (9.15 uur) – Slapend wakker?
Ik heb nog altijd geen idee wat er hier precies gebeurd is, maar blijkbaar ben ik een soort van in slaap gevallen. Mijn telefoon was leeg waardoor ik hem even aan de oplader moest leggen, mijn plan was om hem daar een aantal minuten te laten liggen en dan weer te pakken. Maar die paar minuten werden ineens twee uur. Wat HEEL gek is, want ik was naar mijn idee wakker. Ik zag het plafond en mijn kamer. Maar ik bewoog niet. En ineens waren er twee uur voorbij, ik denk dat ik dus somehow toch even out ben gegaan. Toen ik ‘wakker’ schrok keek ik op mijn telefoon en schrok ik me dood. Sanne was intussen gaan slapen, en ik voelde me schuldig dat ik gewoon weg was gegaan zonder iets te zeggen, al was dat in mijn hoofd dus maar een paar minuten geweest! Mijn gedachten waren op dit moment weer een beetje normaal, en ik heb opgeruimd en ben naar bed gegaan… heb alle posts van Sanne op DF gelezen (en hier hard om gelachen), want ik kon totaal niet slapen.

T+12:35 (9.15 uur) – Ergens in de middag
Heb nog uren wakker gelegen, met af en toe kleine hazenslaapjes. Die insomnia van LSD is wel een serieuze! Grappig feitje: die ochtend stuurde mijn moeder me een krantenartikel over LSD via whatsapp: ‘Vind jij vast interessant!’ Ze moest eens weten dat ik die nacht al de nodige kennis had vergaard over LSD…

Nawoord: ik denk dat het wel duidelijk is: HET WAS HEFTIG! Maar ook wel weer een hele belevenis. Sanne en ik heb hier nog úren over nagepraat, ook de volgende dag nog, we konden het maar niet geloven en plaatsen. Hoewel ik eerst heel sterk het gevoel had dat ik dit nooit meer wil doen, ben ik daar zoals al eerder geschreven al vrij snel op teruggekomen. Ik wil dit spulletje júist graag een tweede kans geven. Maar dan ga ik wel een stuk omlaag in dosering.

Moraal van dit verhaal: rustig aan met moedertje LSD. En altijd luisteren naar de mods van Drugsforum. :grin:
 
Laatst bewerkt:

Trinity

Belezen gebruiker
Mooi rapport. Ik had een deel van je ervaring al gehoord via een andere post. Klopt het dat ik het einddeel mis, trouwens?

Klinkt als dat jullie een, ik zal maar zeggen, eh, 'interessante' avond hebben gehad....

Hoop niet dat ik nu eigenwijs of belerend ga overkomen; het voelt een beetje alsof je toch overvallen bent door de kracht van de dosering en vanuit die (logische) schrikteactie inderdaad in een defensieve houding bent gekomen ('ik moet dit overleven'). Daardoor kon je je (meen ik) niet overgeven aan de trip en er echt van genieten. Niet zozeer voor jou (jij bent een intelligent persoon en reflecteert goed op deze zaken :wink:), maar voor andere 'starters'; no worries, er gebeurt niets. Gewoon lekker weer langzaamaan opstarten met iets lagere dosis en jezelf leren volledig over geven aan wat gebeurt. Dan ga je echt fantastische 'reizen' beleven.

Dank voor het delen! :wave:
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Hi Trinity, ik had wat problemen met het aantal woorden (@ mods, als één van jullie dit leest, kan hier misschien iets aan gedaan worden? bijvoorbeeld het aantal woorden weergeven? omdat ik nu steeds moet knippen en plakken in de bestanden om maar op de gok tot het juiste aantal woorden te komen...). Het einddeel staat er nu bij. :confused:mile:

Ik ben het er zeker mee eens dat mindset belangrijk is! Maar ik denk dat er ook zoiets is als 'geluk', soms heb je een fantastische trip, soms is het wat minder. En dit was gewoon niet zo'n leuke ervaring, wat aan verschillende dingen kan hebben gelegen. Ik had zelf niet het idee dat ik in paniek raakte, ofzo. Had me er ook best aan willen overgeven, ik ben niet zo snel bang. Maar deze hectiek en drukte was gewoon niet echt om van te genieten. Ik ging automatisch in survival mode omdat het door de drukte onmogelijk was om even rustig na te denken. Het voelde alsof ik in een op hol geslagen achtbaan zat, en dan steeds die harde geluiden in mijn oren, het leek onmogelijk om in die situatie rust te vinden in mijn hoofd.

Ik heb LSD zeker niet afgeschreven door deze ervaring, al zal ik er in het vervolg wel een stuk voorzichtiger mee omgaan. Wil ook zeker niemand angst aanjagen met dit verhaal!
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
In 99% van de gevallen is het aantal woorden toch geen probleem? Voor 1 keertje zo'n giga verhaal even opdelen. :wink:

Maar wat een verhaal en ervaring... Mooi geschreven allereerst. :confused:mile:

Het is jammer dat het niet was wat je hoopte. Zelf geloof ik niet in geluk (in de zin van niet-pech :wink: ). Het is echt je mindset die een drukke ervaring omzet in een nare ervaring. Er is niets inherent verkeerd aan drukte. Je zegt: "deze hectiek en drukte was gewoon niet echt om van te genieten". Ik denk dat je daar te snel wilt. Laat het genieten komen wanneer het komt en tot die tijd aanschouw je de drukte "gewoon" (makkelijker gezegd dan gedaan i know). Gek genoeg is dat de beste manier om het genieten in gang te zetten. Niet te snel eisen dat dit een ervaring zou moeten zijn om van te genieten. Want dat is dan weer de beste manier om het tegenovergestelde te krijgen: vechten tegen je ervaring, ongemak, meegesleurd worden in gedachtepatronen.

Je zegt ook: "Ik ging automatisch in survival mode omdat het door de drukte onmogelijk was om even rustig na te denken."

Precies. Even rustig nadenken is dan onmogelijk. Dus dan kun je dat beter accepteren. Niet geloven dat dit niet zou mogen gebeuren, niet rustig proberen na te denken, maar simpelweg de drukte observeren. In de obervatie van drukte is rust te vinden.

Je zei het zelf al: ook dit soort ervaringen zijn waardevol. Na een aantal keren trippen worden ervaringen vaak moeilijker bij mensen. Niet meer voornamelijk happy happy joy joy, maar ook grote uitdagingen. Het is (imo) dan zaak om bewuster met je trips om te gaan: meditatie toepassen, verwachtingen loslaten, moeilijke (fases van) trips accepteren in plaats van weg te drukken. De naarste trips kunnen door acceptatie in een oogwenk 180 graden omslaan.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Thanks voor je reactie Mindless!

Ik was misschien niet zo duidelijk over het aantal woorden. Ik vind het geen enkel probleem om op te delen! Maar omdat je voor je de post echt plaatst niet kan zien hoeveel woorden je al hebt gebruikt, had ik te vroeg opgedeeld in de eerste post waardoor de tweede post teveel woorden bevatte. Ik moest daar dus stukken uit gaan knippen en in de bovenste gaan toevoegen, en dat duurde even (zeker omdat ik ook plaatjes had toegevoegd). Zou handig zijn als je vóór het definitief plaatsen kan zien hoeveel van de toegestane woorden je in het tekstvakje hebt gezet. Maar geen wereldramp verder hoor :wink: ik moet gewoon ook minder ellenlange verhalen lullen, haha.

Ja, ik kan me wel vinden in wat je zegt. Misschien ben ik er inderdaad te makkelijk vanuit gegaan dat dit een leuke ervaring zou worden omdat veel mensen het zo geweldig vinden. Je calculeert natuurlijk altijd ergens wel een risico in dat een trip ook wat meer negatief kan worden, maar in dit geval had ik het tóch niet echt verwacht en daardoor was het overweldigend. Opzich wel interessant om ook eens een dergelijke ervaring mee te maken. Het laat toch goed zien dat psychelica geen pretmiddeltjes zijn, of toch niet hoéven te zijn. Zeker in wat hogere doseringen.
 
Laatst bewerkt:

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
@ Mindless: ik vroeg me trouwens ook nog af of dat hysterische en drukte in de piek, en ook dat gevoel van ronddraaien/beweging, iets typisch is voor LSD? Of was dit gewoon toeval? Ik ben dit namelijk niet echt in reports tegengekomen die ik vantevoren had gelezen. Voor mij was dit echt een heel uniek kenmerk van de trip. Ik kende dit helemaal niet van andere middelen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Hysterie zou ik niet een typisch kenmerk van lsd noemen, want bij hysterie heb je je beheersing verloren wat altijd een soort keuze is (zo voelt het vaak niet omdat het (deels) onbewust gebeurd.) Lsd zorgt bij veel mensen wel voor sterk toegenomen activiteit van gedachten (drukte dus), wat voor sommigen een trigger kan zijn tot hysterie denk ik. Wederom: ik geloof niet in toeval. Is een mythe. :wink:

Als je iets niet verwacht, hoeft dat niet negatief te zijn natuurlijk. Ik ga er meestal in met 'laat maar eens zien hoe je me kunt verrassen'. Als er geen verrassingselement in trippen zat, was het imo totaal oninteressant en niet de moeite waard geweest. Maar ik neem aan dat jij dat ook wel vindt(?)

Ik weet niet precies hoe je het ronddraaien/bewegen bedoeld? Zoals met dronken zijn of zo?

Ik weet niet of het mogelijk is om het aantal woorden weer te geven. Misschien weten de andere mods of de technische staff dat. Denk dat de andere mods dit report nog wel gaan lezen.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Haha, ik geloof wel in toeval, dat kan ook niet bijna anders in mijn beroep, maar dat is weer een andere discussie. Ik snap je punt. :)

Ik vind het inderdaad interessant om me te laten verrassen door tripmiddelen, en ik vond deze ervaring ook zeker boeiend te noemen. Hij was alleen onverwachts vrij negatief (als je over 'negatief' kunt spreken, ik bedoel niet erg aangenaam, al had de trip zeker ook mooie aspecten) en, ja, dat was gewoon even omschakelen, ofzo. Het heeft daardoor meer indruk gemaakt.

Ik weet niet zo goed hoe ik het ronddraaien/beweging moet omschrijven, wel anders dan dronken zijn. Als je dronken bent voel je de beweging in je hoofd, tot misselijkheid toe. Ik had tijdens de LSD-piek echt het gevoel alsof ik meegesleurd en rondgeslingerd werd. Echt alsof dat letterlijk gebeurde, met mijn hele lichaam, niet alleen in mijn hoofd. Alsof je in een rivier bent gevallen die heel hard stroomt en kolkt. Daarbij dan die drukte van - met name - geluiden.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik weet niet of ik dat met dat ronddraaien zo mee heb gemaakt. Wel geluiden horen. Harde bonkende geluiden en inderdaad ook metaal-achtig. Dan lijkt het eerst alsof het uit je omgeving komt, maar je kunt als je er goed op let horen dat het anders is. Het komt uit jezelf. Uiteindelijk komen alle geluiden uit jezelf, maar toch anders dus... Op die manier heb ik op paddo's ook stemmen gehoord die niet uit de buitenwereld komen.
 

NiandraLades

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Mooi geschreven. Heftig zeg! Knap dat je het toch allemaal 'over je heen' hebt laten komen en niet in paniek bent geraakt. Ik vind het niet gek (zeker niet voor een eerste keer) dat het je niet is gelukt om ervan te genieten. Maar ik denk wel dat je hier veel van hebt geleerd, en dit mee kunt nemen naar je volgende keer (met een lagere dosering) om er dan wel een positieve ervaring van te maken!

Er zitten voor mij best herkenbare stukken in. Vooral dat de eerste 4 uur hysterisch/extreem kunnen chaotisch zijn. Die chaos is bij mij vaak ook overweldigend, in een eerder tripreport omschreef ik het als een "onstuimige en zeer turbulente reis naar een andere wereld". Pas na die piek kon ik gaan nadenken, meer ontspannen en gaan ontdekken.
En wat jij omschrijft met die boosaardige kabouter, dat had ik met een geluid en een flamingo, en die stond voor de aard van mijn bestaan, haha.

Ik wilde je nog als tip geven: zoek eens op psychill, psychedelic chillout mix of psybient mix. Hier zitten veel positieve, rustige en gemoedelijke mixen tussen die er bij mij goed voor kunnen zorgen dat de chaos en drukte van een trip een stuk minder worden. En dat de trip positiever voelt. Als ik juist zin heb in meer energie, kies ik voor een (positieve) psychedelic trance mix. Dat kan de richting van je trip soms meer bepalen dan je denkt.
 

Lysergine

Bewuste gebruiker
Haha, ik geloof wel in toeval, dat kan ook niet bijna anders in mijn beroep, maar dat is weer een andere discussie.
Toevallig iets in de natuurkunde en in het bijzonder kwantummechanica?

Het klinkt als een heftige ervaring. Zou je (en ook @SanneBanne) LSD nog een keer willen doen, of blijven jullie er na deze ervaring liever vanaf? Is door deze ervaring jullie kijk op LSD veranderd?
 

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Trippen met facebook messenger aan, hehe. :tongueout:
Lijkt me eerlijk gezegd niet zo heel prettig tijdens het pieken op LSD.

Denk dat we allemaal op een gegeven moment psychedelica onderschatten, het kan een harde leermeester wezen. :tongueout:
Met iedere nieuwe psychedelica begin ik altijd eerst met een lage instap dosering, de effecten verschillen toch alsnog vrij sterk en intensiteit kan veel verschillende betekenissen hebben. Zo'n langer durend tripje is toch al wel vermoeiend op een andere manier in ieder geval. Zelf raad ik mensen meestal aan zo'n 80mcg LSD voor een eerste ervaring.

Vriend van me had al veel ervaring met paddestoeltjes en LSD maar toen we samen een DOC tripje deden werd het hem toch even iets teveel, ondanks dat DOC naar mijn ervaring mentaal relatief mild is. Kwam ook gedeeltelijk door omstandigheden maar toch.

Als het iets te heftig wordt schakel ik meestal zoveel mogelijk prikkels uit en plof ik me neer op een matrasje, Max Richter met zijn album Sleep wil ook wel werken, muziek heeft wel een sterk effect tijdens het trippen. Zoetigheid zoals een toetje of een muffin, wat dan ook wil de aandacht ook wel prettig afleiden en wat rust brengen.

Trippen heeft voor mij altijd wel gelijkenissen met dromen. Als ik iets heel graag wil rent het weg van me en kan ik er steeds net niet bij komen, hoe harder ik me fixeer op datgene des te harder ik wegzak in modder of zacht zand, des te gewichtiger mijn lichaam voelt. Wanneer ik me echter concentreer op iets dat ik prettig vind zonder er achteraan te jagen komt het vanzelf tevoorschijn.

Beetje onhandig dat je je rapportje na zo'n 3 uur niet meer kunt bijwerken, liep er zelf ook al tegenaan.

Leuk rapportje in ieder geval.
 
Laatst bewerkt:

StimsalaBanne

DF Stuff
Forumleiding
Moderator
Tripreport Analist
Tripreporter
Zou je (en ook @SanneBanne) LSD nog een keer willen doen, of blijven jullie er na deze ervaring liever vanaf? Is door deze ervaring jullie kijk op LSD veranderd?

Ik ga eerst wat meer aan mezelf werken. Mijn angsten zitten me in de weg heb ik het idee. Ik denk dat ik veel meer van LSD ga genieten als ik me wat vrijer voel, en dat kan alleen als ik er iets aan doe. In de toekomst wil ik het zeker nog proberen, in allicht lagere dosis, of juist net even wat andere tripmiddelen. Voor nu en de komende tijd laat ik het trippen even rusten.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Trippen met facebook messenger aan, hehe. :tongueout:
Lijkt me eerlijk gezegd niet zo heel prettig tijdens het pieken op LSD.
Het lijkt mij dat dat de piek ervaring helemaal verstoort. Ik begrijp wel waarom mensen het doen, maar vind dat toch zonde van een trip.

Ik las ook dingen over niet goed kunnen communiceren en daarover schuldig voelen. Ook niet bevordelijk voor een goede trip en een van de grootste redenen dat ik liever alleen trip.
 

stomme eend

Bewuste gebruiker
Bijzonder report, van bijzondere trip. Mooi beeldend beschreven.
Die factor communicatie lijkt mij ook wel een pittige. Het lijkt mij een hele opgave je ook nog verantwoordelijk te voelen voor een ander die zich niet eens in zelfde ruimte bevindt. Waardoor je gedwongen bent/voelt toch aan die chat geconnect te blijven. Je omschrijft dat niet als een opgave, maar als ik je hele draaikolk lees, lijkt me dat sowieso heel pittig, om überhaupt in staat te zijn vanuit die kolk naar dat scherm te komen telkens. Was dat niet zo?
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Toevallig iets in de natuurkunde en in het bijzonder kwantummechanica?

Het klinkt als een heftige ervaring. Zou je (en ook @SanneBanne) LSD nog een keer willen doen, of blijven jullie er na deze ervaring liever vanaf? Is door deze ervaring jullie kijk op LSD veranderd?

Geen natuurkunde of kwantummechanica, was ik maar zo slim, dan zou ik graag die richting op zijn gegaan :sunglasses: het concept van kwantumfysica vind ik enorm interessant. Ik werk wel als onderzoeker (PhD student), maar in de sociale gezondheidswetenschappen. Maar het concept van toeval is in alle wetenschappen belangrijk, lijkt me. Wat je heel kort door de bocht met statistisch toetsen van hypotheses doet is nagaan of een bepaald resultaat/verband dat je vindt waarschijnlijk te wijten is aan toeval, of niet. Pas als het met een bepaalde zekerheid NIET toe te schrijven is aan toeval, dan mag je het interpreteren. Als je dus niet in toeval zou geloven, dan zou je alles zomaar voor waar aannemen. En dan zou je dus nooit gedegen wetenschappelijk onderzoek kunnen doen.

Voor mij is het überhaupt geen vraag of toeval al dan niet bestaat. Ik geloof dat we ons hele bestaan te danken hebben aan toeval (evolutietheorie, etc.). Vandaar dat ik ook zei, dit is weer een hele andere discussie. :laughing:

Over je laatste vraag: mijn kijk op LSD is wel veranderd, ik ben er wat huiveriger voor geworden. Maar ik besef ook dat ik dat aan mezelf te danken heb (te hoge dosering voor een eerste keer). Dus ik ga het zeker nog een keer doen, ik vind dat het een herkansing verdient. Ik heb zelfs al 2 nieuwe, lager gedoseerde, zegeltjes besteld. :blush: Wanneer ik het precies ga doen weet ik nog niet, ik wil me er mentaal klaar voor voelen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Oppassen met diep gaan tijdens trippen dan. Dat zou je geloof in toeval weleens zwaar kunnen aantasten. :wink:
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Trippen met facebook messenger aan, hehe. :tongueout:
Lijkt me eerlijk gezegd niet zo heel prettig tijdens het pieken op LSD.

Het lijkt mij dat dat de piek ervaring helemaal verstoort. Ik begrijp wel waarom mensen het doen, maar vind dat toch zonde van een trip.

Ik las ook dingen over niet goed kunnen communiceren en daarover schuldig voelen. Ook niet bevordelijk voor een goede trip en een van de grootste redenen dat ik liever alleen trip.

Bijzonder report, van bijzondere trip. Mooi beeldend beschreven.
Die factor communicatie lijkt mij ook wel een pittige. Het lijkt mij een hele opgave je ook nog verantwoordelijk te voelen voor een ander die zich niet eens in zelfde ruimte bevindt. Waardoor je gedwongen bent/voelt toch aan die chat geconnect te blijven. Je omschrijft dat niet als een opgave, maar als ik je hele draaikolk lees, lijkt me dat sowieso heel pittig, om überhaupt in staat te zijn vanuit die kolk naar dat scherm te komen telkens. Was dat niet zo?

Ik snap jullie comments, maar denk toch dat het persoonlijk is. Ik vind het zelf niet zonde van mijn trip. Sterker nog, ik heb nu meer zin in trippen dan eerst, toen ik nog alleen ervoor stond. We hebben dit nu enkele keren zo gedaan en het bevalt me gewoon op de een of andere manier net iets beter dan volledig solo-trippen. Oké, deze LSD-trip was wellicht geen schoolvoorbeeld, omdat het het beide wat zwaarder hadden waardoor er misschien een onwenselijke wisselwerking is ontstaan. Want inderdaad - je bent gevoelig voor andermans emotie, dat is een risico, de kunst is alleen om dit niet te ver door te laten werken in jouw eigen trip. Maar deze ervaring was dan ook flink heftig. Andere keren, tijdens inhoudelijk minder complexe trips, is dit prima verlopen.

Ik zag Eik ergens op dit forum schrijven dat hij het tijdens zijn eerste solo-trip een beetje gemist had om ervaringen te delen met anderen - ook hij heeft er baat bij gehad om af en toe iets via Whatsapp te sturen. Ik denk dat ik dat ook een beetje heb. Ik kan prima solo-trippen, maar vind het een prettiger en veiliger gevoel als er iemand 'bij me is', zeker ook als die persoon onder invloed is van hetzelfde middel. Er is geen verplichting of gedwongenheid om te blijven chatten, hè! Wij leggen elkaar niets op. Als één van ons drie uur lang afgesloten wil zijn en niet terug wil keren naar Facebook, dan is dat ook prima.

Ik kan me voorstellen dat het jullie lastig lijkt om vanuit die heftige piek steeds terug te keren naar Facebook, want vóórdat ik Facebook-tripte (om het zo maar even oneerbiedig te noemen) leek het mij zelf ook heel vermoeiend en bijna onmogelijk om onder invloed te chatten. Maar mijn ervaring is dat het niet zo moeilijk is en zelfs bijna automatisch gaat. Als we van tevoren afspreken 'samen' te trippen dan is Sanne gewoon onderdeel van mijn trip. Het voelt dan juist goed om dingen te delen. Zéker juist in de hectiek van die draaikolk voelde het met momenten als het enige houvast dat ik op dat moment had, een metgezel, en dat was prettig.
 
Laatst bewerkt:

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Beetje onhandig dat je je rapportje na zo'n 3 uur niet meer kunt bijwerken, liep er zelf ook al tegenaan.

Ja, dit vind ik ook een beetje irritant! Vooral omdat je achteraf toch altijd weer fouten ontdekt (ik, in ieder geval).
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Zo wat een verhaal he. Een enorme lap tekst wel, maar ik ben er met gemak doorheen gegaan.

Psychedelica kan je goed op je plek zetten inderdaad, denk dat dit bijna iedereen wel eens gebeurd is. Ik heb het toen ik nog een redelijke beginner was ook gehad, had een keer of 5 met redelijk gemak getript op 20g truffels en dacht dat ik wel even mijn dosis kon verdubellen. Nou dat heb ik toen ook wel geweten, maar achteraf was dat wel een ontzettend boeiende ervaring.

LSD is voor een groot deel mentaal een stuk vergevingsgezinder dan psilo, maar LSD is met name zintuigelijk echt ontzettend heftig inderdaad. En dat kan ook teveel worden, zeker als je er tegen gaat vechten. Ik las in een van je reacties dat je het zelf niet echt als er tegen vechten ziet, maar automatische survival mode omdat je niet de rust had om het te relativeren. Maar relativeren is iets anders dan accepteren en het over je heen laten komen. Met relativeren kun je een hoop bereiken, alleen kom je met psychedelica vaak genoeg op een punt dat relativeren niet meer mogelijk is en dan is het enige wat je nog kunt doen accepteren. Gewoon zijn en alle chaos ondergaan. Dan zul je in de chaos vanzelf de rust vinden zoals Mindless ook al zei. Maargoed dat is iets dat je zult moeten leren en dat is makkelijker wanneer je je dosis gewoon rustig opbouwt.

Ik weet niet of het mogelijk is om het aantal woorden weer te geven. Misschien weten de andere mods of de technische staff dat. Denk dat de andere mods dit report nog wel gaan lezen.
Dit moet een van de admins beoordelen, wij mods kunnen technisch niks aanpassen op het forum. @Roze olifant, als je een topic aanmaakt in het subforum feedback dan kan een van de admins beoordelen of het mogelijk is.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Je moet het ook helemaal zelf weten hoor roze olifant. :confused:mile: Trek je niets aan van hoe anderen zeggen hoe je moet trippen, dat meen ik.

Ik begon er even over omdat je ook ergens zei dat je echt diepe inzichten had gemist (en omdat er wat moeilijke communicatie was). Zulke inzichten komen bij mij vaak niet even 'casually' langswippen, maar juist meestal op het moment dat een diep geloof wordt losgelaten. Vaak gaat dat gepaard met pijn en moeite. Als het even moeilijk wordt tijdens een trip en dat je dan al gauw even terug valt op een trip partner of zelfs: wanneer je in je achterhoofd hebt dat je altijd nog kúnt terugvallen op je trip partner, dan blijf je in een soort safe zone waar er niet echt ruimte is voor grensverleggende geloofs-verwoestende inzichten. Dat is namelijk hetgeen een inzicht vaak zo profound maakt (ik vind 'diepgaand' niet de lading dekken zoals 'profound' dat wel doet). Dat het je door het feit van iets in te zien, je geloofsovertuigingen/opvattingen aan gruzelementen slaat.

Maar uiteraard hoeft niet iedereen zo te willen trippen. En je kunt later altijd nog op die manier gaan trippen.
 

KropSla

Bewuste gebruiker
Emeritus Mod
Tripreporter
Wauw, wat een verhaal - ondanks de lengte las het in één keer uit overigens, knap geschreven dus.
Maar wat een heftige ervaring, ik kan me er bijna geen voorstelling bij maken (ondanks je goede beschrijvingen) dat iets zó intens kan zijn. Mooi dat je niet volledig 'uit het veld geslagen' bent na deze ervaring, maar de LSD in lagere dosering nog eens wilt proberen. Mijn enige en eerste ervaring met LSD was ongeveer 70, wat een vrij rustige en aangename kennismaking was, waarbij ik vooral telkens positief verwonderde over alles, dus ik hoop dat jij dat ook alsnog kan ervaren.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Thanks @KropSla! (geniale nick trouwens :grin:)

70 klinkt als een stuk beter idee voor de eerste keer. Inmiddels heb ik wel gemerkt dat LSD in relatief lage doseringen al flink potent kan zijn!
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Oppassen met diep gaan tijdens trippen dan. Dat zou je geloof in toeval weleens zwaar kunnen aantasten. :wink:

Lees deze comment gek genoeg nu pas. Ben benieuwd. Ik sta overal voor open, alles is falsifieerbaar. :wink: Denk wel dat er veel moet gebeuren om mijn geloof in toeval aan te tasten, maar hey, zeg nooit nooit.
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Denk wel dat er veel moet gebeuren om mijn geloof in toeval aan te tasten, maar hey, zeg nooit nooit
Zo stellig dacht ik daar eerst ook over, maar trippen kan een hoop veranderen.

Maargoed, ik zie nog steeds de meerwaarde in van statistiek hoor. Moet ook wel aangezien ik data analist ben. Alleen geloof ik niet meer dat alles perfect te verklaren is met theorieën of formules, maar dat maakt het leven voor mij alleen maar interessanter.
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
Alleen geloof ik niet meer dat alles perfect te verklaren is met theorieën of formules, maar dat maakt het leven voor mij alleen maar interessanter.

Oh, maar dat geloof ik ook niet! Kennis is ook niet alles. Ik geloof enkel dat wetenschap voor nu wel de meest betrouwbare manier is om het dichtstbij 'de waarheid' (voor zover die al bestaat) te komen, maar vele zaken laten zich ook absoluut niet vatten in getallen of theorieën. Ben in die zin de afgelopen jaren al wel een stuk minder rationeel, en daarmee meer open minded, geworden.

Vond tijdens mijn studie het vak Psychofarmacologie (over de werking van drugs en medicijnen in het brein) fantastisch, maar je kunt je volledig verdiepen in de biologische werking van LSD in de hersenen en welke precieze stofjes hierbij zijn betrokken... daarmee weet je nog helemaal niets over hoe de wereld eruitziet onder invloed van LSD. :grin:

Als ik iets van psychedelica wel geleerd heb is dat alles, of toch veel, ineens mogelijk lijkt... En dat er deuren zijn naar werelden waarvan ik het bestaan nooit geweten heb.
 

Psychedelibee

Badass junkie
Oppersjamaan
Emeritus Mod
Tripreporter
Waarheid is naar mijn idee relatief en niet absoluut, maar 10 a 15 jaar geleden was ik er nog van overtuigd dat het wel absoluut moest zijn. Net zoals dat ik toen overtuigd atheïst was, terwijl ik nu atheïstisch agnost ben. Ik geloof niet in een god, maar stellig zeggen dat die niet bestaat is net zo goed op een gevoel gebaseerd als zeggen dat die wel bestaat.

Wetenschap kan uiteindelijk een hoop dingen verklaren, maar aan de rand van die verklaringen liggen ook altijd aannames waardoor het in zekere zin ook een geloof word. Wel een geloof die het meest kritisch is op zichzelf en daarom makkelijker richting de waarheid komt dan geloven zonder enige vorm van zelf kritiek.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Lees deze comment gek genoeg nu pas. Ben benieuwd. Ik sta overal voor open, alles is falsifieerbaar. :wink: Denk wel dat er veel moet gebeuren om mijn geloof in toeval aan te tasten, maar hey, zeg nooit nooit.
Het is een van de grootste, zoniet het grootste kenmerk van psychedelica imo: de potentie om je overtuigingen aan diggelen te slaan, hoe sterk je geloof erin ook was.

Ik kan van alles zeggen over waarom toeval niet bestaat, maar dat gaat niemand overtuigen, hooguit tot nadenken zetten. Maar als je iets voor jezelf ziet, het inzicht in iets hebt, dan kan dat in een moment alles veranderen. :grin:
 

Sprokkie

Bewuste gebruiker
Wow, allereerst goed beeldend geschreven en duidelijk !!
Sta er van te kijken dat je alles nog zo duidelijk weet en uit kan schrijven.

Ook heeft het 'samen' trippen voor een totaal nieuwe ervaring gezorgd: telepathie
Grappig is dat , ik heb ook weleens zulke ervaringen gehad. Het heel duidelijk aanvoelen van anderen , dezelfde gedachte of precies dezelfde visual op het toilet waar eerst de 1 heengaat en daarna de ander. (het leek alsof het toilet onderwater was). Heel vreemd en kan dit nog steeds niet plaatsen dus heb maar geaccepteerd dat het zo is omdat ik het heb ervaren. Zal het toch niet kunnen bewijzen en of verklaren.

Daardoor de chaos alleen maar groter werd
Als ik het los laat is de chaos juist heerlijk , niet overheen te komen en laat ik die gewoon rondrazen ! Afentoe als hij iets teveel raast probeer ik even mijn patroon te verbreken, ander nummer , even lopen , wat totaal anders gaan doen enz.

''Een rotonde met allemaal gedachtes die daarover rondrazen en het is moeilijk die gedachtes te grijpen en al helemaal di vast te houden.¨

Ik vond het vooral teleurstellend dat ik hélemaal geen diepe of boeiende gedachten of inzichten had gehad, geen wijze lessen
Denk als je wat lekkerder tript de volgende keer dat je dit iets meer hebt , maar eigenlijk aan je hele trip verhaal te lezen heb je er wel een les uit gehaald en of ervaringen van beleefd..

ook bij andere drugs is de come down mijn minst favoriete onderdeel
Van niemand niet denk ik ...
En ineens waren er twee uur voorbij
Heel herkenbaar aan het einde van de trip. Maar ook tijdens de trip dat het ene uur de tijd heel snel gaat (lijkt wel 5 minuten) en onbewust het volgende uur weer heeel lang duurt.


LSD , still my favourite drug :hearteyecat::hearteyecat::hearteyecat:
 
Bovenaan