Tranylcypromine (MAO-remmer) bij therapieresistente depressie

[Zweevteev]

Wat clozapine is binnen de antipsychotica, is wat tranylcypromine is binnen de antidepressiva: als het niet sowieso al het heftigste antidepressivum is dat in Nederland voorgeschreven wordt, dan is het in ieder geval een van de meest heftige. Het is dan ook geen medicijn dat je zomaar (buiten een klinische setting) voorgeschreven krijgt. Er is niemand die ik ken die dat ooit op voorschrift gekregen heeft en ik betwijfel ook dat er iemand hier zal zijn die het ooit geslikt heeft, maar niet geschoten is altijd mis, dus: zijn hier mensen die tranylcypromine, of een niet-selectieve MAO-remmer, hebben geslikt, vanwege een atypische of therapieresistente depressie, nadat veel andere medicijnen met een antidepressief effect (SSRI's, SNRI's, mirtazapine, bupropion & TCA) allemaal niet gewerkt hebben? Zo ja: hoe was jullie ervaring ermee?

Kort samengevat wat tranylcypromine is:
- Het is een niet-selectieve MAO-remmer. Het is volgens mij ook de enige niet-selectieve MAO-remmer die in Nederland voorgeschreven wordt (althans, het is de enige die te vinden is op Farmacotherapeutisch Kompas).
- De lijst met contra-indicaties is behoorlijk lang.
Zie onderstaande afbeelding:

- Je moet een tyramine-armdieet volgen om dit medicijn te mogen slikken.

Uitgebreidere informatie is op Farmacotherapeutisch Kompas te vinden: https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/bladeren/preparaatteksten/t/tranylcypromine

🧚‍♀️

 

[Neo-Shulginist]

De heftigste bijwerking is wel dat je geen kaas meer mag eten

 

[OtherShore]

Hieronder een korte beschrijving van het effect van tranylcypromine:

Wat voor drugs heb je ooit gebruikt?

caffeine,alcohol,wiet,hasj,tabak,rohypnol,cocaine,speed,xtc,datura,nootmuskaat DXM,yohimbine,vliegenzwammen,LSD,Yopo,hawaian baby woodrose,salvia divinorum,MDMA,MDA,2C-B,PMA(slechte xtc pillen),brugmansia,ether,lijm,paddos,ayahuasca,alprazolam,coleus,pcp,aconitum napellus,zolpidem nog te...

drugsforum.nl

Van horen zeggen (en uit de wetenschappelijke literatuur): Niet-selectieve MAO-remmers hebben voornamelijk een stimulerend effect — net het tegenovergestelde van TCAs (die voornamelijk sederend zijn). Ze werken beter tegen depressie dan gangbare antidepressiva, maar worden vrijwel nooit meer voorgeschreven vanwege zogenaamde bijwerkingen. Een maaltijd met grote hoeveelheden te vermijden voedingsmiddelen zoals kaas kan al je dood betekenen. Niet echt handig voor mensen die toch al (zwaar) depressief en mogelijk suïcidaal zijn. Dan wil je als behandelaar een zelfmoordpoging niet te makkelijk maken. Of selectieve mao-remmers zoals moclobemide ook stimulerend werken weet ik niet.

 

[_shikantaza]

Hieronder een korte beschrijving van het effect van tranylcypromine:

Wat voor drugs heb je ooit gebruikt?

caffeine,alcohol,wiet,hasj,tabak,rohypnol,cocaine,speed,xtc,datura,nootmuskaat DXM,yohimbine,vliegenzwammen,LSD,Yopo,hawaian baby woodrose,salvia divinorum,MDMA,MDA,2C-B,PMA(slechte xtc pillen),brugmansia,ether,lijm,paddos,ayahuasca,alprazolam,coleus,pcp,aconitum napellus,zolpidem nog te...

drugsforum.nl

Van horen zeggen (en uit de wetenschappelijke literatuur): Niet-selectieve MAO-remmers hebben voornamelijk een stimulerend effect — net het tegenovergestelde van TCAs (die voornamelijk sederend zijn). Ze werken beter tegen depressie dan gangbare antidepressiva, maar worden vrijwel nooit meer voorgeschreven vanwege zogenaamde bijwerkingen. Een maaltijd met grote hoeveelheden te vermijden voedingsmiddelen zoals kaas kan al je dood betekenen. Niet echt handig voor mensen die toch al (zwaar) depressief en mogelijk suïcidaal zijn. Dan wil je als behandelaar een zelfmoordpoging niet te makkelijk maken. Of selectieve mao-remmers zoals moclobemide ook stimulerend werken weet ik niet.

Moclobemide vond ik bestwel stimulerend / motiverend. Na wekenlang depressief in bed was ik met een paar dagen weer terug op ‘t werk. Helaas wel heel slecht geslapen de eerste 2-3 weken dat ik ‘t nam. Afbouwen vond ik goed te doen en ik heb eigenlijk niet eens heel strikt op m’n dieet gelet. “Eet geen bordje met blokjes oude kaas” was zo’n beetje het hele dieetadvies van de psychiater. Ik heb geen ervaring met SSRI’s of TCAs maar daar hoor ik vaak veel naardere bijwerkingen dan die ik op Moclobemide had.

 

[OtherShore]

Moclobemide vond ik bestwel stimulerend / motiverend. Na wekenlang depressief in bed was ik met een paar dagen weer terug op ‘t werk. Helaas wel heel slecht geslapen de eerste 2-3 weken dat ik ‘t nam. Afbouwen vond ik goed te doen en ik heb eigenlijk niet eens heel strikt op m’n dieet gelet. “Eet geen bordje met blokjes oude kaas” was zo’n beetje het hele dieetadvies van de psychiater. Ik heb geen ervaring met SSRI’s of TCAs maar daar hoor ik vaak veel naardere bijwerkingen dan die ik op Moclobemide had.

Bij reversibele/selectieve MAO-remmers zoals moclobemide is het dieet minder belangrijk. Deze stoffen zijn daarom een stuk veiliger dan de oude MAO-remmers (hoewel ook daar geldt dat de verhalen waarschijnlijk een beetje aangedikt worden —sterfgevallen komen niet vaak voor, wel te vaak). Interessant dat het stimulerende wel weer terugkomt.

 

[_shikantaza]

Bij reversibele/selectieve MAO-remmers zoals moclobemide is het dieet minder belangrijk. Deze stoffen zijn daarom een stuk veiliger dan de oude MAO-remmers (hoewel ook daar geldt dat de verhalen waarschijnlijk een beetje aangedikt worden —sterfgevallen komen niet vaak voor, wel te vaak). Interessant dat het stimulerende wel weer terugkomt.

Ik gebruikte ook vrolijk coke door toendertijd dat ik Moclobemide nam. Dat dat goed is gegaan, woei! 🤗

Don't try this at home, kids!

 

[OtherShore]

Even weg geweest van het forum en ik blijf waarschijnlijk ook weg. Drugs en verslaving — het is een keer klaar. Ik hou het bij alcohol deze dagen (met mate natuurlijk). Zelfs cannabis kan ik niet meer verdragen. Maar ik vond het wel even het vermelden waard dat ik vanaf morgen aan de tranylcypromine ga — een irreversibele, niet-selectieve MAO-remmer die bijna nooit meer voorgeschreven wordt.

Niet dat het zo slecht met mij gaat overigens, maar als je een psychiater eindelijk zo ver krijgt, dan ga je het proberen ook. Ik ben in ieder geval benieuwd. Mijn ervaring zal niet geheel representatief zijn, aangezien ik een heel scala aan medicijnen slik, maar wellicht levert het toch wat inzicht op.

 

[_shikantaza]

Even weg geweest van het forum en ik blijf waarschijnlijk ook weg. Drugs en verslaving — het is een keer klaar. Ik hou het bij alcohol deze dagen (met mate natuurlijk). Zelfs cannabis kan ik niet meer verdragen. Maar ik vond het wel even het vermelden waard dat ik vanaf morgen aan de tranylcypromine ga — een irreversibele, niet-selectieve MAO-remmer die bijna nooit meer voorgeschreven wordt.

Niet dat het zo slecht met mij gaat overigens, maar als je een psychiater eindelijk zo ver krijgt, dan ga je het proberen ook. Ik ben in ieder geval benieuwd. Mijn ervaring zal niet geheel representatief zijn, aangezien ik een heel scala aan medicijnen slik, maar wellicht levert het toch wat inzicht op.

Ik zal je missen.

 

[Kordie]

Ik zal je missen.

Ik ook

 

[OtherShore]

Ik zal je missen.

Ik ook

Lief van jullie jongens. Ach ja, uiteindelijk weet je ook niet hoe het loopt. Ik vond het wel gezellig om hier gister weer een beetje rond te dwalen. Het staat gewoon op een wat lager vuurtje, maar af en toe kom ik wel kijken.

 

[Raver]

Even weg geweest van het forum en ik blijf waarschijnlijk ook weg. Drugs en verslaving — het is een keer klaar. Ik hou het bij alcohol deze dagen (met mate natuurlijk). Zelfs cannabis kan ik niet meer verdragen. Maar ik vond het wel even het vermelden waard dat ik vanaf morgen aan de tranylcypromine ga — een irreversibele, niet-selectieve MAO-remmer die bijna nooit meer voorgeschreven wordt.

Niet dat het zo slecht met mij gaat overigens, maar als je een psychiater eindelijk zo ver krijgt, dan ga je het proberen ook. Ik ben in ieder geval benieuwd. Mijn ervaring zal niet geheel representatief zijn, aangezien ik een heel scala aan medicijnen slik, maar wellicht levert het toch wat inzicht op.

Heftig wel.

"Niet dat het zo slecht gaat" , waarom dan toch zo'n heftig medicijn? Sorry snap die niet helemaal.

 

[Relmuis]

maar af en toe kom ik wel kijken

O dat klinkt al beter dan helemaal weggaan.


Al begonnen met tranylcypromine?
Is er van te voren naar je hart gekeken?
Ben het niet vaak tegengekomen maar heb toch een paar keer goed zien werken waar alle andere antidepressiva het af lieten weten.
Het zou kunnen dat als er een angstcomponent meespeelt het effectiever is, maar dit weet ik niet zeker.

 

[OtherShore]

"Niet dat het zo slecht gaat" , waarom dan toch zo'n heftig medicijn? Sorry snap die niet helemaal.

Ja, dat is een beetje het imago van het medicijn, dat het heftig is. Eigenlijk werken MAO-remmers heel goed, beter dan de huidige generatie(s) antidepressiva — dat erkennen de meeste psychiaters wel — en de bijwerkingen vallen ook erg mee (geen libido verlies zoals bij SSRIs). Het probleem is alleen dat irreversibele, niet-selectieve MAO-remmers in bepaalde omstandigheden levensgevaarlijk kunnen zijn — tenminste, zo wordt er momenteel over gedacht. Wel erg effectief dus, maar om die reden niet geschikt voor algemeen gebruik.

Nou ben ik vrij goed geïnformeerd over de gevaren en persoonlijk denk ik dat het wel meevalt. Je moet een beetje op je dieet letten en je kunt geen drugs of medicijnen gebruiken die serotonine verhogen. En dat doe ik dus ook niet.

Je moet een beetje weten wat je doet, daar komt het op neer, en mijn psychiater had er wel vertrouwen in.

En tja, wat is goed? Vanuit de geestelijke gezondheidszorg gezien is er natuurlijk van alles mis met mij, maar ik kom uit een vrij diep dal en het gaat inmiddels een stuk beter.

 

[OtherShore]

Al begonnen met tranylcypromine?

Ja, het bevalt tot nu toe goed. Ik ga met een paar dagen ophogen. Ik zit nu op 10 milligram. Volgende stap is 20 en dan kijken waar we uitkomen. Je kan tot 60, maar 30 is gemiddeld. Het is moeilijk te vergelijken met andere medicijnen, maar jij hebt daar ervaring mee geloof ik. Jij neemt moclobemide, toch?

Is er van te voren naar je hart gekeken?

Nee, maar ik let wel een beetje op mijn dieet. Mijn bloeddruk werd soms gemeten en soms deed mijn vrouw het thuis ook, maar zowel mijn behandelaren als mijn vrouw hebben het inmiddels opgegeven: mijn bloedruk is altijd aan de lage kant. Dat was voorheen ook al bekend bij mijn huisarts. Zelfs stimulantia maken geen significant verschil.

Het zou kunnen dat als er een angstcomponent meespeelt het effectiever is, maar dit weet ik niet zeker.

Het schijnt dat Fenelzine dan nog beter zou werken, maar dan krijg je ook een meer dempende werking (dachten we) en dat wilde ik liever niet. In dit geval is het meer een soort creatieve oplossing voor allerlei problemen.

 

[Relmuis]

Jij neemt moclobemide, toch?

Yep.
Al jaren een lage onderhoudsdosering.
TCA's, SSRI's en de hele reutemeteut aan afkortingen deden niks maar hier doe ik het prima op.

Kan je slapen?

 

[Relmuis]

Het schijnt dat Fenelzine dan nog beter zou werken

Ken het alleen van naam, ben het nooit tegengekomen.

 

[OtherShore]

Kan je slapen?

Maximaal 6 uur per nacht met 10 milligram diazepam, vaak minder. Ja, daar moeten we wel iets aan gaan doen. Als ik te weinig slaap wordt ik gevoelig voor psychoses en ik wil geen quetiapine meer. Heb jij suggesties? Met temazepam ben ik drie uur later weer wakker. Hetzelfde geldt voor z-drugs, geloof ik?

Ik slik ook de maximale dosis modafinil (400 mg per dag) en daar ging mijn slaap ook wat van achteruit, maar dit is van een andere orde.

Met SSRIs, SNRIs, en bupropion had ik ook alleen maar slechte ervaringen.

Ken het alleen van naam, ben het nooit tegengekomen.

In Nederland is fenelzine lastig voor te schrijven. De psychiater moet zich dan eerst verantwoorden en goedkeuring krijgen van de IGJ en dat is niet makkelijk. Dat was voor tranylcypromine tot een paar jaar geleden ook zo, maar om voor mij niet inzichtelijke reden zijn ze daarmee gestopt. Fenelzine en tranylcypromine zijn überhaupt de enige klassieke MAO-remmers die je in Nederland kunt voorschrijven. Er bestaan er meer, maar die zijn in Nederland volgens mij nooit goedgekeurd/gebruikt.

Er is volgens mij ook een regel dat alleen een psychiater die werkt in de specialistische GGZ (SGGZ), MAO-remmers mag voorschrijven, en de gemiddelde arts weet het verschil tussen klassieke MAO-remmers en moclobemide niet eens (is mijn ervaring met huisartsen en verslavingsartsen).

 

[Relmuis]

Maximaal 6 uur per nacht met 10 milligram diazepam, vaak minder.

Gezien het middel vind ik 6 uur al heel wat.
Dat wordt wel beter als het goed is maar dat duurt even.
Ik zou het gewoon bij diazepam houden zeker als kortwerkende middelen geen succes zijn.
Vroeger waren de eerste weken standaard met diazepam.

 

[OtherShore]

Even een update over de tranylcypromine. Wellicht dat @Zweevteev dit ooit nog leest of iemand anders die geïnteresseerd is in klassieke MAO-remmers.

Ik zit inmiddels op een dosis van 40 milligram per dag in twee giften en dat is aan de hoge kant van gemiddeld, hoewel je tot 60 milligram kunt gaan. Omdat de tranylcypromine goed werkt tegen ‘anxiety’ en overprikkeling heb ik de diazepam afgebouwd (van 10 milligram naar 0 in 14 dagen) en slik ik geen benzodiazepines meer. Eigenlijk slik ik überhaupt geen downers meer en mijn alcoholgebruik blijft beperkt tot één consumptie per dag en niet elke dag. Desondanks is er weer een soort vermoeidheid ingeslopen, terwijl we dat eindelijk een beetje onder controle hadden met de Modafinil.

Mijn ervaring is dat je met Modafinil, hoewel het in sommige opzichten de ideale stimulant is, snel tolerantie opbouwt. Na een paar weken op dezelfde dosis gaat het effect snel achteruit. Helaas zit ik al een tijdje aan de maximale dosis en wellicht moet ik zelfs iets gaan minderen. Ik heb na inname ongeveer 2 uur last van een verhoogde bloeddruk, en dat lijkt een interactie met de tranylcypromine te zijn.

Maar goed, ik schrijf de vermoeidheid dus niet direct toe aan de tranylcypromine, maar het helpt zeker niet. Voor mij heeft het geen stimulerende werking. Dat was in het begin al niet zo en op een hogere dosis nog steeds niet. Het heeft ook niet echt een dempende of verdovende werking — het zit ertussenin.

Helaas is meer dan 6 uur slapen per nacht vrijwel onmogelijk. 5 uur is denk ik gemiddeld en het is wel eens 4. Ik vang dat een beetje op met een dutje in de middag, maar dat werkt maar een beetje. Ik weiger quetiapine te nemen. Ik vind de bijwerkingen veel te zorgelijk en benzodiazepines hebben totaal geen effect. Met of zonder benzos slaap ik precies evenveel. Tja, en als een langwerkende benzo zoals diazepam je al niet door de nacht kan helpen, dan houdt het een beetje op.

Lastig. Ik weet even niet wat ik moet doen.

 

[Relmuis]

Lastig. Ik weet even niet wat ik moet doen.

Chill.
Kijk even hoe het over drie maanden is.
Je bouwt tov slecht slapen tolerantie op.
Ben verder te teut om erop in te gaan.
Komt nog.

 

[OtherShore]

Chill.
Kijk even hoe het over drie maanden is.
Je bouwt tov slecht slapen tolerantie op.
Ben verder te teut om erop in te gaan.
Komt nog.

Bedankt voor je fijne reactie. Ik moest het even kwijt denk ik en dat luchtte al op. Vannacht wel bijna 6 uur gepakt. Ik weet niet of het gebrek aan slaap echt het probleem is. Mij psychiater maakt zich er geen zorgen over. "Het wordt pas een probleem bij minder dan 5 uur" zegt ie. Ik heb meer het gevoel dat de medicijnen de vermoeidheid even op afstand hielden, maar nu even niet.

 

[Zanza]

Tja, en als een langwerkende benzo zoals diazepam je al niet door de nacht kan helpen, dan houdt het een beetje op.

Het is overigens wel een misvatting dat diazepam, vanwege zijn lange halfwaardetijd, ook zorgt voor een lange werking (*mbt slaap). Diazepam wordt vrij snel (in vergelijking met het bredere en gebruikelijke benzodiazepine spectrum) opgenomen en bereikt ook vrij snel een piekwaarde, waarna het slaapverwekkende effect relatief vrij snel weer afneemt.

Hieronder een willekeurige afbeelding van de werkzaamheid van benzodiazepine. Ik weet niet of dit die van diazepam is, maar de mate van werkingsduur is wel vergelijkbaar.

 

[OtherShore]

Het is overigens wel een misvatting dat diazepam, vanwege zijn lange halfwaardetijd, ook zorgt voor een lange werking (*mbt slaap).

Ja, zeker goed om dat even te benoemen. Ik heb lorazepam en diazepam voorgeschreven gekregen en uit beide haal ongeveer 6 à 7 uur slaap (als andere factoren niet meewerken) en dan staan ze nog bekend als “langwerkende slaappillen.” Temazepam is voor mij na 2 uur wakker worden.

Wel voel ik van diazepam de hele dag een lichte werking — een zekere ontspanning of rust en een bepaalde ‘onscherpheid.’ Lichtjes, maar toch.

Wat nu precies het mechanisme is waardoor tranylcypromine voor slapeloosheid zorgt, is me niet helemaal duidelijk, maar in mijn situatie maakte de diazepam geen verschil, dus dan beter zonder.

 

[Zanza]

Ja, zeker goed om dat even te benoemen. Ik heb lorazepam en diazepam voorgeschreven gekregen en uit beide haal ongeveer 6 à 7 uur slaap (als andere factoren niet meewerken) en dan staan ze nog bekend als “langwerkende slaappillen.” Temazepam is voor mij na 2 uur wakker worden.

Wel voel ik van diazepam de hele dag een lichte werking — een zekere ontspanning of rust en een bepaalde ‘onscherpheid.’ Lichtjes, maar toch.

Precies. Die ervaring heb ik ook idd met al die middelen. Áls ik al eens een slaaptablet neem, is het diazepam. Het werkt lang genoeg voor een redelijk tot goede nacht en je krijgt niet instant een soort van korte withdrawl de volgende ochtend, wat je met (zeer)kortwerkende benzo's wel kunt ervaren, maar ook niet het mega slaperige/hangerige gevoel van een benzo met een langdurigere distributiefase.

 

[Relmuis]

Hoe is het nu met je?
Zo'n 5 weken na de start.

 

[OtherShore]

Hoe is het nu met je?
Zo'n 5 weken na de start.

Voor nu even besloten alles constant te houden. Ik liep te hard van stapel.

Om 7 uur: 20 mg tranylcypromine, 400 mg Modafinil
Om 13 uur: 20 mg tranylcypromine
Om 22 uur: 5 mg diazepam

Bijwerkingen: kort slapen, hypertensie in de ochtend, vooral in de late middag vermoeidheid. Omdat de hypertensie ontstond na het stoppen met de diazepam, op medisch advies weer gestart.

Ach ja, ik ben uiterlijk om 5 uur wakker — dat vind ik heerlijk. Twee, drie uurtjes helemaal voor mezelf. Dan de vrouw en de kleine uit bed halen. Prima. Ik durf weer auto te rijden (zal met de diazepam waarschijnlijk wel niet mogen, maar toch).

Vraag voor mij is nog: ben ik nu gewoon super tolerant voor de Modafinil of werkt de tranylcypromine de Modafinil tegen? Geen idee. Onontgonnen terrein, denk ik.

 

[_shikantaza]

Voor nu even besloten alles constant te houden. Ik liep te hard van stapel.

Om 7 uur: 20 mg tranylcypromine, 400 mg Modafinil
Om 13 uur: 20 mg tranylcypromine
Om 22 uur: 5 mg diazepam

Bijwerkingen: kort slapen, hypertensie in de ochtend, vooral in de late middag vermoeidheid. Omdat de hypertensie ontstond na het stoppen met de diazepam, op medisch advies weer gestart.

Ach ja, ik ben uiterlijk om 5 uur wakker — dat vind ik heerlijk. Twee, drie uurtjes helemaal voor mezelf. Dan de vrouw en de kleine uit bed halen. Prima. Ik durf weer auto te rijden (zal met de diazepam waarschijnlijk wel niet mogen, maar toch).

Vraag voor mij is nog: ben ik nu gewoon super tolerant voor de Modafinil of werkt de tranylcypromine de Modafinil tegen? Geen idee. Onontgonnen terrein, denk ik.

Ontwenning van Benzo's kan heel veel verschillende effecten teweegbrengen. Morning anxiety was bij mij heel aanwezig, dus ik denk dat de keuze om terug op Diazepam te gaan niet verkeerd is.

Mooi dat je een ander perspectief hebt gevonden: de rustige ochtenduren als extraatje van je dag. Dat soort inzichten zijn heel helpend.

Belangrijk voor je wel zijn blijft uiteindelijk toch: rust, reindheid, regelmaat. Vooral de laatste, om je dag/nacht ritme stabiel te houden.

Hoe goed hou je je eten in de gaten? Tyramine-rijk voedsel kan extra bloeddruk veroorzaken op MAOIs. Ik heb alleen Moclobemide gehad en daar was de psychiater vrij laconiek over: geen pond oude kaas eten. Maar misschien maakt het bij jouw medicatie wel meer verschil. Ik vond Moclobemide ook aardig stimulerend / motiverend. Wellicht dat er via de voeding toch nog dingen binnenkomen die door het uitschakelen van MAO meer invloed op je hebben dan met de natuurlijke afbraak van die stoffen. Glutamaat kan ook verstorend werken, zeker na een toch wel snelle / korte Benzo afbouw.

 

[OtherShore]

Ontwenning van Benzo's kan heel veel verschillende effecten teweegbrengen.

Ja, het is lastig om te zeggen wat het nu precies was. De balans was even weg in ieder geval. Na drie keer afbouwen denk ik dat ik inmiddels wel kan zeggen dat ik van benzodiazepine ontwenning over het algemeen weinig last heb. En daar heb ik geluk mee.

Hoe goed hou je je eten in de gaten?

Zeker. Hier zijn klassieke MAO-remmers en nieuwere MAO-remmers zoals Moclobemide wel echt andere beestjes. Eigenlijk gelden er voor moclobemide helemaal geen dieetrestricties, voor zover ik weet.

Maar even een waarschuwing voor het bredere publiek: laatst zonder nadenken een huisgemaakte kombucha achterovergeslagen en toen wel out gegaan in mijn keuken (mijn vrouw was erbij, gelukkig). Daarna ben ik iets voorzichtiger geworden. Supermarktvoedsel is bijna altijd veilig, maar zo snel het ambachtelijk of zelfgemaakt is, moet je oppassen.

 

[Relmuis]

Vraag voor mij is nog: ben ik nu gewoon super tolerant voor de Modafinil of werkt de tranylcypromine de Modafinil tegen?

Lijkt in de praktijk wel samen te gaan.
Waarom is het voorgeschreven?
ADD?

 

[Proxima]

Vraag voor mij is nog: ben ik nu gewoon super tolerant voor de Modafinil of werkt de tranylcypromine de Modafinil tegen?

Tranylcypromine geeft geen blokkade voor de werking van Modafinil.

Wat wel kan gebeuren is dat je al gewenning hebt voor de extra noradrenaline en dopamine door de Tranylcypromine, waardoor je dus de impact van de Modafinil niet meer zo als een piek ervaart.

 

[OtherShore]

Tranylcypromine geeft geen blokkade voor de werking van Modafinil.

Ik heb het redelijk goed uitgezocht en het zou ongeveer zo moeten werken: MAO breekt dopamine, noradrenaline, en serotonine af in zenuwcellen. Dus als je dat mechanisme stopt met een MOA-remmer, dan zijn er meer neurotransmitters beschikbaar en dan neemt de hoeveelheid neurotransmitters binnen, buiten en tussen de cellen toe.

Verder weten we nog niet precies hoe Modafinil werkt, maar het lijkt voornamelijk de heropname van dopamine te remmen, terwijl het ook een klein beetje de afgifte stimuleert. Indirect zie je dat effect dan ook bij noradrenaline.

Een logische aanname zou dan zijn dat de combinatie MAO-remmer + Modafinil leidt tot heel veel extra dopamine tussen de cellen, maar in de praktijk lijkt het niet zo te werken. Het voordeel van MAO-remmers ten opzichte van nieuwere antidepressiva is dat ze de balans tussen neurotransmitters grotendeels intact houden. De werking van Modafinil neemt dan ook niet toe, maar is er gewoon wel.

Persoonlijk ervaarde ik dat in het begin ook zo. Op een gegeven moment kwam er een omslag waar ik vanaf de namiddag weinig profijt meer had van de Modafinil. Gewenning zal zeker een rol spelen, maar de sterk verkorte werkingsduur is wel opvallend. Het mooie van Modafinil vond ik nu juist dat je er echt de dag meer door kan komen. Met Concerta en lisdexamfetamine kun je dat sowieso vergeten, maar nu haal ik er nog maar krap 6 uurtjes uit.

Als je de oude literatuur induikt dan wordt daar melding gemaakt van een sterke slaperigheid is die zich soms voordoet bij het gebruik van MAO-remmers. Er zijn theorieën over: slaapgebrek en vermoeidheid veroorzaakt door orthostatische hypotensie spelen zeker een rol, maar er lijkt meer aan de hand te zijn. Maar ja, effectief staat het onderzoek al lang stil en weten we nog niet wat de oorzaak is.

Hoe dan ook, de vermoeidheid overmandt wel degelijk de werking van de Modafinil. Het gaat niet in strikte zin om een interactie, maar de bijwerking van de MAO-remmer overwint de werking van de Modafinil. In die uren is mijn functionaliteit vrijwel nihil, want niet alleen ben ik slaperig, mijn ADHD krijgt ook weer de vrije hand.

Het kan natuurlijk een probleem zijn dat zichzelf oplost. Het lichaam past zich aan. Dus daar geven we het even de tijd voor. En anders ga ik wel weer out of the box denken en met een ongewoon maar goed onderbouwd voorstel komen, en dan is mijn psychiater over het algemeen de slechtste niet. Hij heeft me tenslotte al Modafinil en tranylcypromine voorgeschreven en zelfs de recentste publicaties heeft hij meestal al gelezen.

Toch vrij ongewoon. Ik heb ooit eens het woord ‘moclobemide’ in de mond genomen bij een verslavingsarts en die dame kreeg bijna een hartaanval (weer een gevalletje van hoge bloeddruk veroorzaakt door MAO-remmers 😂). Tja, ik kan de richtlijnen zelf ook lezen, daar heb ik geen arts voor nodig.

Lijkt in de praktijk wel samen te gaan.

Ja, helemaal correct. Theoretisch zijn er bezwaren, maar zoals wel vaker blijkt de praktijk weerbarstig.

Waarom is het voorgeschreven?
ADD?

ADHD met gecombineerde presentatie.