Toch weer gestimfapt na twee weken gestopt te zijn met porno

[Neo-Shulginist]

En eigenlijk moet ik ophouden met de disclaimers, maar: ja, er zijn altijd uitzonderingen. Maar dat zijn de... uitzonderingen.

Om het toch weer even intellectueel te maken is dit precies waar de schoen wrikt als je het mij vraagt.

Man versus vrouw is een categorische indeling, een duaal systeem zou je kunnen zeggen. Je classificeert als man, óf als vrouw.
Maar in werkelijkheid is de diversiteit binnen de groep mannen en binnen de groep vrouwen zó groot, dat je je kunt afvragen of die duale indeling wel valide is. Natuurlijk kun je kijken naar gemiddelden en standaardafwijkingen, en dan een grens introduceren voor wat nog 'normaal' wordt geacht (zoals altijd gedaan wordt in de kwantitatieve wetenschap). Maar het probleem is dan dat je áltijd een groep mensen bestempelt als 'niet normaal', als 'de uitzondering' of in een andere zin afwijkend. Terwijl je eigenlijk weet dat juist die diversiteit normaal is, maar we willen een geloofsysteem introduceren wat houvast geeft voor bepaalde verwachtingen dus gaan we maar normale diversiteit denkbeeldig uitsluiten om die houvast te krijgen.

Als het op onderzoek uit zou komen dan zou ik zeggen dat de variabele 'geslacht' een andere measurement level moet hebben

 

[Roze Olifant]

Dát!

Mannen zijn zulke simpele wezens eigenlijk... Als vrouwen eens wisten hoe easy jullie ons gelukkig kunnen maken. Stoppen met die spelletjes bijvoorbeeld, een heel klein beetje interesse tonen (als je die ook echt hebt uiteraard), zorgzaam/lief zijn, etc.



Oftewel: een hoer dus.

Sommigen zullen dit waarschijnlijk oordelend van mijn kant vinden, maar ik denk echt dat veel vrouwen niet goed beseffen wat ze eigenlijk verkopen als ze dat doen.

Als vrouw ben je de gatekeeper van seks. Jouw waarde (in de ogen van een man!) is direct gerelateerd aan hoe easy en vaak je je lichaam hebt gegeven aan met name andere mannen. Zeker als je bereid bent je lichaam te verkopen. Misschien dat vrouwen dit niet weten, maar wij mannen hebben een zesde zintuig voor hoeren/sletten. Wij zien het wanneer er teveel over je heen zijn geweest. Als vrouw is jouw puurheid een groot deel van jouw waarde (in de ogen van een man). Het was je taak (als poortwachter van seks) om die puurheid zoveel mogelijk te behouden. Net zoals wij mannen de poortwachters van relaties zijn.

Op dit ultra-progressieve forum zullen er vast zijn waarbij dit wat ik hier zei in het verkeerde keelgat schoot, maar so be it. Ik denk dat hier een tastbare realiteit aan zit op een dieper niveau, dieper dan je culturele opvattingen over bijvoorbeeld "seksuele vrijheid".


Ik zou het dan ook niet doen, een hoer bezoeken.

Je hebt al fysiek contact gehad met vrouwen. Misschien dat dat prostituee bezoek een optie is voor een man die maagd is en even over die drempel heen moet.

Jouw issue ligt (zo te lezen) meer bij het vergroten van zelfvertrouwen/zelfrespect/zelfliefde, zodat je op die energie zit waarin je als man op een natuurlijke wijze intimiteit met een vrouw kunt ervaren, omdat je in je mannelijkheid staat. Mannelijkheid en vrouwelijkheid trekken elkaar aan. Sta jij meer in je mannelijkheid, dan begin je van nature te harmoniseren met vrouwelijke energie.

Wat voor vrouwen komen er op jullie pad zeg? Ik speel echt geen spelletjes met mannen bij mijn weten hoor. :’) Net zoals niet alle mannen op seks uit zijn (noem maar wat), spelen ook niet alle vrouwen manipulatieve spelletjes met anderen.

Je hebt echt altijd een soort stelligheid hierin die mij verbaast. Jij weet niet wat iedere man op de wereld denkt en ik weet niet wat iedere vrouw op de wereld denkt, je kunt dit niet generaliseren.

 

[Walterego]

Wat voor vrouwen komen er op jullie pad zeg? Ik speel echt geen spelletjes met mannen bij mijn weten hoor. :’) Net zoals niet alle mannen op seks uit zijn (noem maar wat), spelen ook niet alle vrouwen manipulatieve spelletjes met anderen.

Ja.. ik heb ook wel een huisgenote die vindt dat je hard-to-get moet spelen als vrouw, en dat de man verantwoordelijk is voor het versierwerk. Maar tegelijkertijd is ze dan ook weer hard over mannen die haar proberen te versieren, en over grensoverschrijdend gedrag. Terwijl haar instelling nou juist de mannen aantrekt die gericht zijn op het overschrijden van de grenzen die ze aangeeft. Dat denk ik dan.

Maar dan zie ik tegelijkertijd ook wel dat ze op een gegeven moment iemand tegenkomt voor wie dat allemaal niet geldt. En dat is dan nu haar huidige vriend.

Ik denk zelf dat ik vroeger een beetje te veel heb geluisterd naar wat vrouwen (tegen mij als man) zeggen wat ze willen. Op basis daarvan heb ik mezelf allerlei leefregels opgelegd, maar dat is allemaal een illusie. Het maakt ook niet echt uit wat die andere vrouwen hebben gezegd wat ze wel of niet zouden willen.

Jij weet niet wat iedere man op de wereld denkt en ik weet niet wat iedere vrouw op de wereld denkt, je kunt dit niet generaliseren.

Het maakt uit wat die ene vrouw wil en of dat past bij wat ik wil. Misschien dat ik mijn eigen wensen daarin wel wat meer centraal kan stellen. Ik denk dat ik nog wel merk dat ik vaak denk vanuit 'wat ik kan krijgen'. In die zin vind ik het makkelijker om mijn eigen verwachtingen aan te passen.

 

[FredKroket]

Wat veel bedpartners hebben gehad uitmaakt? Denk je dat het toeval is dat vrouwen die veel bedpartners hebben gehad vaak zitten met een shitload aan mentale problemen en onvermogen om een gezonde relatie te behouden? Natuurlijk maakt dat uit... Acties hebben consequenties.

Op basis waarvan leg jij daar een causaal verband tussen?

 

[Roze Olifant]

@Walterego, ik kwam met mijn vorige reactie misschien een beetje lomp jouw topic binnenvallen. Ik vind het wel een interessant onderwerp en ben niet helemaal bijgelezen, ga dat op een later tijdstip even doen. Dus kan zijn dat ik over wat nuances heb heengelezen, maar vond de reactie van @Mindless (zoals vaker als het over vrouwen gaat) generaliserend, en schrok ook wel van het stuk ‘wij mannen hebben een zesde zintuig voor sletten’, voor mij komt dat niet over als een normaal vrouwbeeld. Ik kom er later even op terug, nu weinig tijd.

Leuk om nog eens een PhD-student op het forum tegen te komen, die zie je hier weinig, ik heb ‘t in januari (thank God) afgerond maar wil je wel veel succes wensen met je promotietraject, al ging je topic daar niet over.

 

[Walterego]

@Walterego, ik kwam met mijn vorige reactie misschien een beetje lomp jouw topic binnenvallen. Ik vind het wel een interessant onderwerp en ben niet helemaal bijgelezen, ga dat op een later tijdstip even doen.

Geen probleem, bedankt voor je bijdrage!

Ik ben nog maar net begonnen met mijn PhD-traject, maar de eerste frustraties en identiteitscrises zijn al wel binnen
Jij succes nog met de laatste loodjes Dr. Olifant

 

[Walterego]

En om na alle man-vrouwdiscussies nog even terug te grijpen op mijn plan de campagne:

Ik ben (weer) gestopt met porno. Hoewel het nu eerlijk gezegd nu niet echt voelt alsof ik daar echt in geloof. Maar goed, de keuze is duidelijk: ik wil beter voor mezelf zorgen, vooral zodat het dan beter gaat met mijn PhD, maar ook zodat ik dan misschien wat meer zelfvertrouwen kan opdoen en wat minder teneergeslagen ben of me eenzaam voel. Verder wil ik eigenlijk het geld wat ik bespaar met geen porno kijken of stimulanten gebruiken om een of twee ker per maand uit eten te gaan of een wijntje met een dame te gaan drinken. Dat scheelt natuurlijk al enorm in zelfbeeld als ik dat zo zou veranderen.

Verder heb ik nog niet opnieuw hulp gezocht. Ik heb het idee dat ik nog de dingen uit de therapie die ik heb gehad aan het verwerken ben. Dus in die zin vraag ik me een beetje af wat een nieuw hulptraject nog kan toevoegen. Hoewel mijn vorige therapeuten wel de aanbeveling hadden gedaan om een soort aanraaktherapie te proberen (ik ben even de naam ervan vergeten). Eerst moest ik gruwelen van dat idee, en toen dacht ik, wacht, dit zou juist wel eens de manier kunnen zijn om me uit mijn hoofd te krijgen inderdaad en misschien gruwel ik daarom van het idee
Ik houd die optie nog een beetje open als stok achter de deur mocht ik toch geen progressie vertonen.

Ik heb me ook bedacht dat ik eigenlijk nog wel een hobby kan gebruiken, of een andere bezigheid. Want verveling en lege planningen zijn voor mij wel echt een risicofactor voor terugval. Maar ik vind het ook best moeilijk om mijn agenda vol te plannen. Enerzijds omdat ik geen zin heb in een volle agenda, maar anderzijds ook omdat ik niet vroeg genoeg vooruitdenk met 'wat zou ik in de toekomst nog willen doen met mijn vrije tijd'.

 

[Roze Olifant]

Geen probleem, bedankt voor je bijdrage!

Ik ben nog maar net begonnen met mijn PhD-traject, maar de eerste frustraties en identiteitscrises zijn al wel binnen
Jij succes nog met de laatste loodjes Dr. Olifant

Januari 2021! (Shiiiit dat is al een jaar terug bedenk ik nu.) Inmiddels andere baan met weer nieuwe frustraties en identiteitscrises, 😇 maar die behorend bij een PhD waren wel heel heftig! Jij succes met de startfase dan, die is ook vaak pittig.

 

[JG111]

aanraaktherapie te proberen (ik ben even de naam ervan vergeten)

Haptotherapie? Super leerzaam en opent je ogen. Aanrader!

hobby kan gebruiken, of een andere bezigheid

Dacht ik ook aan. Boek lezen, puzzelen, technisch lego😜, sporten, uitgestelde klusjes in huis opknappen?

Miss kun je een app downloaden en je bespaarde geld bijhouden, net als wanneer je stopt met roken.
Lijkt mij persoonlijk super stimulerend!!

En wees jezelf. Jouw deksel loopt echt rond. Jouw ware zal door jouw onzekerheid heenprikken en je leuk vinden zoals je bent.

 

[Walterego]

Haptotherapie? Super leerzaam en opent je ogen. Aanrader!

Ja dat was 'm volgens mij inderdaad! Ervaring mee? Hoe gaat dat in zijn werk?

Dacht ik ook aan. Boek lezen, puzzelen, technisch lego😜, sporten, uitgestelde klusjes in huis opknappen?

Straks is het weer lente en kan ik een beetje in de tuin werken, dat vind ik altijd wel leuk. Ook als ik niet daadwerkelijk aan het tuinieren ben dan kan ik heel wat tijd verdrijven met gewoon kijken hoe de planten aan het groeien zijn en welke dieren (of schimmels of bacteriën) daar weer op leven.

Maar ik dacht ook aan een sport. Zo zoek ik eigenlijk nog wel een tennis buddy want dat vind ik een leuke sport maar een buddy vinden die tijd over heeft én aan je gewaagd is qua niveau, dat is best moeilijk.

En wees jezelf. Jouw deksel loopt echt rond. Jouw ware zal door jouw onzekerheid heenprikken en je leuk vinden zoals je bent.

Haha ja ik vind dat altijd een heel lastige opvatting: wees jezelf. Want wie ben ik dan? Ik verlies me dan al snel in duizend gedachten over de gelaagdheid van mezelf, hoe ik verander in contexten en wat die interrelatie dan zegt over wie ik echt ben. Serieus ik zou zo een paar PhD's kunnen doen over het concept 'zelf'.

Dus bedankt, fijn advies, maar geen idee hoe

Ik geloof ook niet zo in 'de ware', want dat impliceert een vooropgezet plan of in ieder geval een zeker aspect van de realiteit wat door een entiteit zo bedoeld is om te zijn. Gewoon iemand die bij me past is wat mij betreft prima dus, en dan moet je vervolgens blijven ontdekken hoe je elkaar aanvult. Ik denk dat dat een wat realistischer idee is dan de ware vinden en dan happy ever after. Maar sorry dat ik het gelijk zo plat sla want je bedoelt het vast goed.

Die laatste alinea's zijn dus absoluut iets wat wel een onderdeel is van wie ik ben

 

[Walterego]

Ja dat was 'm volgens mij inderdaad! Ervaring mee? Hoe gaat dat in zijn werk?

Straks is het weer lente en kan ik een beetje in de tuin werken, dat vind ik altijd wel leuk. Ook als ik niet daadwerkelijk aan het tuinieren ben dan kan ik heel wat tijd verdrijven met gewoon kijken hoe de planten aan het groeien zijn en welke dieren (of schimmels of bacteriën) daar weer op leven.

Maar ik dacht ook aan een sport. Zo zoek ik eigenlijk nog wel een tennis buddy want dat vind ik een leuke sport maar een buddy vinden die tijd over heeft én aan je gewaagd is qua niveau, dat is best moeilijk.

Haha ja ik vind dat altijd een heel lastige opvatting: wees jezelf. Want wie ben ik dan? Ik verlies me dan al snel in duizend gedachten over de gelaagdheid van mezelf, hoe ik verander in contexten en wat die interrelatie dan zegt over wie ik echt ben. Serieus ik zou zo een paar PhD's kunnen doen over het concept 'zelf'.

Dus bedankt, fijn advies, maar geen idee hoe

Ik geloof ook niet zo in 'de ware', want dat impliceert een vooropgezet plan of in ieder geval een zeker aspect van de realiteit wat door een entiteit zo bedoeld is om te zijn. Gewoon iemand die bij me past is wat mij betreft prima dus, en dan moet je vervolgens blijven ontdekken hoe je elkaar aanvult. Ik denk dat dat een wat realistischer idee is dan de ware vinden en dan happy ever after. Maar sorry dat ik het gelijk zo plat sla want je bedoelt het vast goed.

Die laatste alinea's zijn dus absoluut iets wat wel een onderdeel is van wie ik ben

Om toch nog even wat door te gaan op wie ik dan ben.

Kijk deze omschrijving vind ik echt perfect bij mij passen:



En als ik nou even Google op ENTP-persoonlijkheden en relaties, dan kom ik ook dit tegen:
"ENTP's goals for their intimate relationships are similar to their other personal goals: improvement and growth. They constantly ask themselves questions such as: How can the relationship be improved? Where is the relationship headed? Am I growing in the relationship? They are likely to enthusiastically embrace new ideas and projects for themselves and their mates which they feel will propel them along their goal for growth and knowledge discovery. The ENTP's general enthusiasiam and good intentions are usually quite positive and healthful in a relationship."

https://www.personalitypage.com/html/ENTP_rel.html

Dat is dus een van de dingen die ik lastig vind. Want dit soort veranderlijke opvattingen worden al snel gezien als onzeker. Maar dat ligt ook wel echt aan de basis van wie ik ben als persoon. Dus mezelf als statisch object zien dat past dus juist helemaal niet bij me. En dat kan juist flinke toegevoegde waarde hebben! Maar dan moet je ook wel iemand hebben die een beetje het geduld en de interesse heeft om die diepere laag te zien. Vaak heb ik dus een beetje het idee dat ik die kans niet krijg.

 

[Mindless]

Haha nou wat dat betreft zit ik een beetje in tweestrijd wat man-vrouwrollen betreft. Aan de ene kant voel ik me helemaal niet zo'n oer-man met een biologische basis om te jagen. Maar een mannelijk trekje wat ik wel heb is dat ik moeite heb met emotionele ambiguïteit. Of is dat niet mannelijk? Ik heb echt geen flauw benul wat mannelijke energie dan precies is en hoe je 'in je mannelijkheid' staat. Voor mij klinkt dat dan ook een andere manier van zeggen dat ik mezelf moet zijn maar dan op een andere manier. Dus eigenlijk niet mezelf zijn.

Dat vind ik zo lastig aan dat begin van daten. Er is een soort sociale code waar je je enerzijds wel aan moet houden, maar anderzijds mag er geen gekunsteldheid of ingestudeerde trucje zijn want dan is het niet spontaan. Ik ga dan heel erg zoeken naar wat dan wel verwacht wordt, maar dan kom ik weer onzeker over. Ja vind je het gek met al die verwarrende opdrachten xD

Je hoeft ook geen "oer-man" jager type te worden.

Volgens mij heerst er een beetje het beeld dat "alpha" zijn betekent: macho, dominant, overheersend, agressief.

Maar mijn opvatting van "in je mannelijkheid staan" (oftewel alpha zijn), is dat je rustig, kalm, zelfverzekerd bent en dat op een natuurlijke manier dan ook uitstraalt. Als je in die energie zit, zit je er niet over in wat een ander mogelijk over je denkt. Je hoeft dan geen trucjes te bedenken en gebruiken om vrouwen te "scoren". Het gaat ook niet in tegen wie je als persoon bent. Je kunt namelijk rustig, kalm, zelfverzekerd zijn op je eigen manier. Juist op je eigen manier, want het interesseert je niet wat iemand daar mogelijk van zou denken.

Inderdaad, wat je zegt: je kunt niet spontaan zijn als je versiertrucjes gaat zitten leren en toepassen.

De echte "truc" zit hem er denk ik in om niet meer te denken in termen van sociale codes en wenselijk gedrag, maar om rustig en kalm de situatie op het moment te bekijken. Als je de situatie je aandacht geeft, dan is er de ruimte om spontaan te zijn. Wellicht moet je het wel wat "oefenen" door simpelweg bewust te letten op rustig blijven in elke situatie. Niet alleen met vrouwen, maar met iedereen.

Vrouwen zijn in mijn ervaring trouwens super intuïtieve "wezens" Ze voelen doorgaans haarfijn aan als jij een ingestudeerd versiertrucje doet, of dat je gewoon ontspannen spontaan bent. Dat voetstuk waarop je vrouwen zet, moet weg. En dat gaat weg als je meer aandacht geeft aan rustig, kalm blijven in elke situatie. Dan begint de zelfverzekerdheid van binnenuit te komen. En met dat kun je elke situatie aan op een spontane kalme manier.

Zo denk ik erover, althans. En dit werkt in mijn ervaring geweldig. Na een tijdje begin je je ook te beseffen dat puur het in je (mannelijke) energie blijven: rustig, kalm, zelfverzekerd zijn, eigenlijk hetgene is dat écht belangrijk is. Al het andere is secundair. Misschien kom je een leuke vrouw tegen en heb je een spontaan gesprek: helemaal prima. Maar misschien kom je die ook niet tegen: ook helemaal prima. Het voelt simpelweg goed om die zelfverzekerdheid die van binnenuit komt te voelen. Zodat je niet meer afhankelijk bent van trucjes, strategieën om te krijgen wat je denkt dat je wilt/nodig hebt.

 

[Walterego]

De echte "truc" zit hem er denk ik in om niet meer te denken in termen van sociale codes en wenselijk gedrag, maar om rustig en kalm de situatie op het moment te bekijken. Als je de situatie je aandacht geeft, dan is er de ruimte om spontaan te zijn. Wellicht moet je het wel wat "oefenen" door simpelweg bewust te letten op rustig blijven in elke situatie. Niet alleen met vrouwen, maar met iedereen.

Ja thanks dit is wel wat ik het afgelopen half jaar aan het proberen ben.

Vrouwen zijn in mijn ervaring trouwens super intuïtieve "wezens" Ze voelen doorgaans haarfijn aan als jij een ingestudeerd versiertrucje doet, of dat je gewoon ontspannen spontaan bent. Dat voetstuk waarop je vrouwen zet, moet weg. En dat gaat weg als je meer aandacht geeft aan rustig, kalm blijven in elke situatie. Dan begint de zelfverzekerdheid van binnenuit te komen. En met dat kun je elke situatie aan op een spontane kalme manier.

En sinds ik dat aan het proberen ben gaat het ook stukken beter inderdaad.

 

[Walterego]

Ja thanks dit is wel wat ik het afgelopen half jaar aan het proberen ben.

En sinds ik dat aan het proberen ben gaat het ook stukken beter inderdaad.

De Tegenlicht van afgelopen zomer met de psychiater Bessel van der Kolk was ook wel een eye-opener wat dat betreft. Daarin werd duidelijk dat trauma genesteld raakt in fysieke reacties (die dus ook herkenbaar zijn in lichaamstaal). En er werd zo'n brede benadering genomen van wat trauma zou kunnen zijn, dat ik dacht 'wacht eens even, dan ben heb ik ook een trauma'.

Want ik ben zeker 1,5 jaar heel depressief geweest. En ik wist wel dat die periode mezelf fundamenteel mezelf anders had doen functioneren, maar ik had nooit de gebeurtenissen in die periode gezien als in feite een langdurig traumatische ervaring.

In die tijd was ik eigenlijk zo verliefd op een vriendin van me dat ik dacht dat zij het gewoon was. Serieus, ik had nog nooit zoiets gevoeld. Ik wilde zelfs ineens kinderen, met haar. Ik, diegene die er zo vast, en zo rationeel, van overtuigd was dat kinderen 'nemen' echt onmogelijk een goede keuze kon zijn. Dat juist ik dan ineens VOELDE dat zulke gedachten betekenisloos waren. Want ik wilde het gewoon. Want ik kon me niks mooiers voorstellen dan een kleine ons maken. En daar had ik verder geen redenen voor.

Goed, zij zag me helaas niet op dezelfde manier. Dus laat ik een lang verhaal kort maken dat we meer dan een jaar lang een nogal ongezonde wisselwerking hadden, waardoor ik uiteindelijk de gedachte ontwikkelde dat zij wel degene was van wie ik altijd gedroomd had. Maar ze wilde mij niet, dus concludeerde ik dat ik gewoon niet leuk genoeg om liefde te mogen ervaren. Ik begon in die tijd ook gedachtes te ontwikkelen dat het beter zou zijn als ik er niet was. Nouja, dat was één grote shitshow die toch ook deels wel nodig was want het kwam er ook wel op neer dat ik echt anders in het leven moest gaan staan. Dat snap je. Ik heb ook wel veel geleerd en aan mezelf veranderd sinds die periode, maar ik heb toch ook wel (deels bewust en deels onbewust) gedrag ontwikkeld waarin die pijn van toen nog steeds te herkennen is.

Het is ook voornamleijk sinds die periode dat ik moeite heb met het aangaan van relaties. Maar de ervaring van depressief zijn en geen uitweg meer zien duurde zo lang dat ik het niet echt als een traumatische ervaring had herkend. Ik vond het gewoon logisch dat ik sinds die tijd het idee had dat liefde zoeken zinloos is. Je kunt het immers alleen maar ervaren. Dat vond ik een waardevolle les. Maar ik gebruikte ook die opvatting om eigenlijk nooit meer relaties aan te gaan. Ik had wel leren leven met het idee dat we kennelijk niet met elkaar voorbestemd waren. Maar ik vond het ook niet echt okee om met 'minder' dan haar akkoord te gaan.

Wat ik alleen dikwijls vergeet ik dat ik dat ik dat gevoel voor haar ook niet meteen had op de eerste dag dat ik haar ontmoette. Sterker nog, ik was eerst een jaar via-via vrienden met haar zonder eigenlijk ook maar iets van een klik te voelen. Het was pas veel later dat ik echt hopeloos verliefd werd, maar wat me wel gewoon echt continu heel erg kut deed voelen. Even los van wiens schuld dat was en waarom, dat is toch niet iets waar je naar op zoek bent. Maarja, toch onbewust bleken die gevoelens nog wel sterk aanwezig: dat zij het voor mij was, maar ik niet genoeg voor haar.

Met wat cynische zelfspot kan ik er inmiddels wel om lachen dat ik daarom maar op zoek gegaan ben naar de sterkste kunstmatige stimulatie die (op een oppervlakkige en problematische manier) misschien wat in de buurt kan komen bij het overweldigende gevoel wat ik toen had. Ik weet niet zeker of dat nou echt een soort ingesleten herbeleving is van een heftige ervaring uit het verleden die me op problematische manieren heeft beïnvloed. Maar als ik die woorden gebruik dan denk ik wel van 'shit, ja, als je het zo zegt dan klikt het wel toepasselijk eigenlijk ja'.

 

[Natozlato]

Ik heb je hele verhaal gelezen. Je bent heel welbespraakt en intelligent, wauw, dat vind ik heel sexy!

Vergeet wat je zus gezegd heeft! Ben niet bang om als viezerik of opdringerig gezien te worden. De meeste vrouwen kunnen wel voor zichzelf opkomen.

Ik weet ook een goede hobby voor je: ga op salsa dansles. Ik heb 4 jaar les gehad, en er was altijd een tekort aan mannelijke danspartners. Mannen konden zich bij onze dansschool aanmelden en werden dan vrijblijvend gekoppeld aan een danspartner. Er waren altijd meer vrouwen dan mannen die een danspartner zoeken. Beviel het niet, dan was dat niet erg en keken ze voor een andere match.
En het is een heel vrijblijvende manier om vrouwen te leren kennen! Zonder dat er meteen het stempel 'date' op zit.
Je hoeft niet te kunnen dansen! Dat leet je vanzelf wel.

 

[Mindless]

De Tegenlicht van afgelopen zomer met de psychiater Bessel van der Kolk was ook wel een eye-opener wat dat betreft. Daarin werd duidelijk dat trauma genesteld raakt in fysieke reacties (die dus ook herkenbaar zijn in lichaamstaal). En er werd zo'n brede benadering genomen van wat trauma zou kunnen zijn, dat ik dacht 'wacht eens even, dan ben heb ik ook een trauma'.

Want ik ben zeker 1,5 jaar heel depressief geweest. En ik wist wel dat die periode mezelf fundamenteel mezelf anders had doen functioneren, maar ik had nooit de gebeurtenissen in die periode gezien als in feite een langdurig traumatische ervaring.

In die tijd was ik eigenlijk zo verliefd op een vriendin van me dat ik dacht dat zij het gewoon was. Serieus, ik had nog nooit zoiets gevoeld. Ik wilde zelfs ineens kinderen, met haar. Ik, diegene die er zo vast, en zo rationeel, van overtuigd was dat kinderen 'nemen' echt onmogelijk een goede keuze kon zijn. Dat juist ik dan ineens VOELDE dat zulke gedachten betekenisloos waren. Want ik wilde het gewoon. Want ik kon me niks mooiers voorstellen dan een kleine ons maken. En daar had ik verder geen redenen voor.

Goed, zij zag me helaas niet op dezelfde manier. Dus laat ik een lang verhaal kort maken dat we meer dan een jaar lang een nogal ongezonde wisselwerking hadden, waardoor ik uiteindelijk de gedachte ontwikkelde dat zij wel degene was van wie ik altijd gedroomd had. Maar ze wilde mij niet, dus concludeerde ik dat ik gewoon niet leuk genoeg om liefde te mogen ervaren. Ik begon in die tijd ook gedachtes te ontwikkelen dat het beter zou zijn als ik er niet was. Nouja, dat was één grote shitshow die toch ook deels wel nodig was want het kwam er ook wel op neer dat ik echt anders in het leven moest gaan staan. Dat snap je. Ik heb ook wel veel geleerd en aan mezelf veranderd sinds die periode, maar ik heb toch ook wel (deels bewust en deels onbewust) gedrag ontwikkeld waarin die pijn van toen nog steeds te herkennen is.

Het is ook voornamleijk sinds die periode dat ik moeite heb met het aangaan van relaties. Maar de ervaring van depressief zijn en geen uitweg meer zien duurde zo lang dat ik het niet echt als een traumatische ervaring had herkend. Ik vond het gewoon logisch dat ik sinds die tijd het idee had dat liefde zoeken zinloos is. Je kunt het immers alleen maar ervaren. Dat vond ik een waardevolle les. Maar ik gebruikte ook die opvatting om eigenlijk nooit meer relaties aan te gaan. Ik had wel leren leven met het idee dat we kennelijk niet met elkaar voorbestemd waren. Maar ik vond het ook niet echt okee om met 'minder' dan haar akkoord te gaan.

Wat ik alleen dikwijls vergeet ik dat ik dat ik dat gevoel voor haar ook niet meteen had op de eerste dag dat ik haar ontmoette. Sterker nog, ik was eerst een jaar via-via vrienden met haar zonder eigenlijk ook maar iets van een klik te voelen. Het was pas veel later dat ik echt hopeloos verliefd werd, maar wat me wel gewoon echt continu heel erg kut deed voelen. Even los van wiens schuld dat was en waarom, dat is toch niet iets waar je naar op zoek bent. Maarja, toch onbewust bleken die gevoelens nog wel sterk aanwezig: dat zij het voor mij was, maar ik niet genoeg voor haar.

Met wat cynische zelfspot kan ik er inmiddels wel om lachen dat ik daarom maar op zoek gegaan ben naar de sterkste kunstmatige stimulatie die (op een oppervlakkige en problematische manier) misschien wat in de buurt kan komen bij het overweldigende gevoel wat ik toen had. Ik weet niet zeker of dat nou echt een soort ingesleten herbeleving is van een heftige ervaring uit het verleden die me op problematische manieren heeft beïnvloed. Maar als ik die woorden gebruik dan denk ik wel van 'shit, ja, als je het zo zegt dan klikt het wel toepasselijk eigenlijk ja'.

Ik denk dat je er goed aan doet om er wat meer stoïcijns in te staan.

Als man heb je ook gevoelens. Die moet je zeker niet gaan ontkennen of onderdrukken. Maar jezelf laten leiden door je gevoelens is als man zijnde denk ik een hele pijnlijke manier om door het leven te gaan. En ik herken dat zelf ook heel erg. Ik heb lang op die manier geleefd.

Imo: als gevoelens sterk aanwezig blijven terwijl de situatie eigenlijk zo is dat die gevoelens jou niet dienen maar juist sterk tegenwerken, dan is dat niet omdat die gevoelens er simpelweg nou eenmaal zijn, maar omdat je er je aandacht maar aan blijft geven. Je laat je emotioneel leiden en houdt het op die manier zelf in stand.

Meer stoïcijns zijn komt misschien(?) over als kil zijn en niet in contact staan met je gevoel, maar dat is het denk ik niet. Je kunt helemaal in contact staan met je gevoel maar je tegelijk niet laten leiden erdoor.

Eigenlijk zijn dit ook andere woorden voor wat ik bedoel met in je mannelijke energie staan: wel bewust/alert en sensitief zijn, maar niet meegetrokken worden door je emoties en daardoor bijna onvermijdelijk in lijden en depressie.

 

[buddha31]

Ik denk dat je er goed aan doet om er wat meer stoïcijns in te staan.

Als man heb je ook gevoelens. Die moet je zeker niet gaan ontkennen of onderdrukken. Maar jezelf laten leiden door je gevoelens is als man zijnde denk ik een hele pijnlijke manier om door het leven te gaan. En ik herken dat zelf ook heel erg. Ik heb lang op die manier geleefd.

Imo: als gevoelens sterk aanwezig blijven terwijl de situatie eigenlijk zo is dat die gevoelens jou niet dienen maar juist sterk tegenwerken, dan is dat niet omdat die gevoelens er simpelweg nou eenmaal zijn, maar omdat je er je aandacht maar aan blijft geven. Je laat je emotioneel leiden en houdt het op die manier zelf in stand.

Meer stoïcijns zijn komt misschien(?) over als kil zijn en niet in contact staan met je gevoel, maar dat is het denk ik niet. Je kunt helemaal in contact staan met je gevoel maar je tegelijk niet laten leiden erdoor.

Eigenlijk zijn dit ook andere woorden voor wat ik bedoel met in je mannelijke energie staan: wel bewust/alert en sensitief zijn, maar niet meegetrokken worden door je emoties en daardoor bijna onvermijdelijk in lijden en

Hoe meer en vaker gevoelens domineren hoe meer die curve er is.
Een stabiele man dus

 

[Sky_]

Ik heb het ook wel eens gehad dat een dame me nadat ik het vroeg speels een vluchtige kus gaf en dat ze zich toen meteen omdraaide en wegliep. Goed, dan is dat ook wel gewoon duidelijk verder toch?

Als vrouw zijnde wil ik even reageren op jouw stukje over een ‘kus’ vragen. Ik las het en dacht omg dit overkwam mij dus precies vorige maand 😂.

Stonden bij het station, 3 kussen op de wang gegeven en een knuffel.. Waarop hij daarna vroeg ‘kus?’.

Nou, ik schrok! Was echt even flabbergasted, niet negatief! Maar meer van ‘huh, wat vraag jij?’. Omdat wij elkaar pas precies een week daarvoor leerden kennen en 24/7 gingen appen.

Die eerste date was overigens super geslaagd, maar ik schrok gewoon even.. NATUURLIJK wou ik hem zoenen! Maar durfde eigenlijk niet omdat ik alleen hoorde ‘kus’, tsja.. toen gaf ik dus letterlijk héél vluchtig een kus op zijn mond, we lachten en ik liep weg 😂.

Ik stond stijf van de zenuwen joh omdat hij zo leuk is als totaalplaatje! Daarna dacht ik wel van stom wijf, waarom gaf je ook letterlijk een kus van 1 seconde hahah! Maar goed, gebeurd is gebeurd. Volgende keer vraag ik het wel wat voor kus diegene wilt, zodat ik niet weer de verkeerde keuze maak 😅.

 

[Mindless]

Als vrouw zijnde wil ik even reageren op jouw stukje over een ‘kus’ vragen. Ik las het en dacht omg dit overkwam mij dus precies vorige maand 😂.

Stonden bij het station, 3 kussen op de wang gegeven en een knuffel.. Waarop hij daarna vroeg ‘kus?’.

Nou, ik schrok! Was echt even flabbergasted, niet negatief! Maar meer van ‘huh, wat vraag jij?’. Omdat wij elkaar pas precies een week daarvoor leerden kennen en 24/7 gingen appen.

Die eerste date was overigens super geslaagd, maar ik schrok gewoon even.. NATUURLIJK wou ik hem zoenen! Maar durfde eigenlijk niet omdat ik alleen hoorde ‘kus’, tsja.. toen gaf ik dus letterlijk héél vluchtig een kus op zijn mond, we lachten en ik liep weg 😂.

Ik stond stijf van de zenuwen joh omdat hij zo leuk is als totaalplaatje! Daarna dacht ik wel van stom wijf, waarom gaf je ook letterlijk een kus van 1 seconde hahah! Maar goed, gebeurd is gebeurd. Volgende keer vraag ik het wel wat voor kus diegene wilt, zodat ik niet weer de verkeerde keuze maak 😅.

Hij maakte het onnodig awkward daarmee denk ik. Had gewoon naar je toe moeten leunen om je een kus te geven.

 

[Walterego]

Als vrouw zijnde wil ik even reageren op jouw stukje over een ‘kus’ vragen. Ik las het en dacht omg dit overkwam mij dus precies vorige maand 😂.

Stonden bij het station, 3 kussen op de wang gegeven en een knuffel.. Waarop hij daarna vroeg ‘kus?’.

Nou, ik schrok! Was echt even flabbergasted, niet negatief! Maar meer van ‘huh, wat vraag jij?’. Omdat wij elkaar pas precies een week daarvoor leerden kennen en 24/7 gingen appen.

Die eerste date was overigens super geslaagd, maar ik schrok gewoon even.. NATUURLIJK wou ik hem zoenen! Maar durfde eigenlijk niet omdat ik alleen hoorde ‘kus’, tsja.. toen gaf ik dus letterlijk héél vluchtig een kus op zijn mond, we lachten en ik liep weg 😂.

Ik stond stijf van de zenuwen joh omdat hij zo leuk is als totaalplaatje! Daarna dacht ik wel van stom wijf, waarom gaf je ook letterlijk een kus van 1 seconde hahah! Maar goed, gebeurd is gebeurd. Volgende keer vraag ik het wel wat voor kus diegene wilt, zodat ik niet weer de verkeerde keuze maak 😅.

Nouja als je nog een beetje verder appt en later afspreekt dan kan dat ook een prima spanningsopbouw zijn toch?

Hij maakte het onnodig awkward daarmee denk ik. Had gewoon naar je toe moeten leunen om je een kus te geven.

Oneens. In mijn ervaring werkte het perfect. Was totaal niet ongemakkelijk. Het maakt natuurlijk wel uit wanneer en hoe je het vraagt. Timing is wel belangrijk.

 

[Mindless]

Nouja als je nog een beetje verder appt en later afspreekt dan kan dat ook een prima spanningsopbouw zijn toch?


Oneens. In mijn ervaring werkte het perfect. Was totaal niet ongemakkelijk. Het maakt natuurlijk wel uit wanneer en hoe je het vraagt. Timing is wel belangrijk.

Mogelijk, in een bepaalde situatie. Al denk ik in de meeste niet.

Wat ik lees van @Sky_ is dat ze graag wou zoenen:

NATUURLIJK wou ik hem zoenen!

Maar toen:

Maar durfde eigenlijk niet omdat ik alleen hoorde ‘kus’, tsja.. toen gaf ik dus letterlijk héél vluchtig een kus op zijn mond, we lachten en ik liep weg 😂.

Een beetje assertiviteit vanuit hem had dat kunnen voorkomen.


Extreem voorbeeld, maar stel je voor dat een man dit bij seks doet:

"Is het goed dat ik je mag zoenen? Is het goed dat ik je uitkleed? Is het goed dat ik je hier streel? Is het goed dat ik bij je naar binnen ga?"

Super spontaan, opwindend en totaal niet awkward

 

[FredKroket]

Mijn mening is dat ze hem ook zelf had kunnen zoenen als ze dat zo graag wilde.

 

[Mindless]

Mijn mening is dat ze hem ook zelf had kunnen zoenen als ze dat zo graag wilde.

True.

 

[Walterego]

Een beetje assertiviteit vanuit hem had dat kunnen voorkomen.


Extreem voorbeeld, maar stel je voor dat een man dit bij seks doet:

"Is het goed dat ik je mag zoenen? Is het goed dat ik je uitkleed? Is het goed dat ik je hier streel? Is het goed dat ik bij je naar binnen ga?"

Super spontaan, opwindend en totaal niet awkward

Hahaha hier is wel een grappige video van Powned over.


Maar even zonder grappen: zulke vragen stellen kán juist assertief zijn.

Ik was laatst met een dame aan het daten die juist radicaal open was over 'nou wat wil jij dan eigenlijk', en wat zij dan wilde. Dat kan best op een speelse en assertieve manier hoor. Hoeft helemaal niet zo te zijn als in de bovenstaande video van 'euhm, sorry. Maar, euhmm. Is het goed als ik, misschien, op je billen sla?'

 

[Mindless]

Hahaha hier is wel een grappige video van Powned over.

Tja, wat moet ik hier nou van zeggen...

Maar even zonder grappen: zulke vragen stellen kán juist assertief zijn.

Ik was laatst met een dame aan het daten die juist radicaal open was over 'nou wat wil jij dan eigenlijk', en wat zij dan wilde. Dat kan best op een speelse en assertieve manier hoor. Hoeft helemaal niet zo te zijn als in de bovenstaande video van 'euhm, sorry. Maar, euhmm. Is het goed als ik, misschien, op je billen sla?'

Imo is praten over wat je wilt een goed iets, maar daar zijn momenten voor. Op andere momenten is het tijd voor actie.

 

[Walterego]

Okee even een rant:

Na twee weken tinderen is de 'score': twee matches.

Bij match #1 was het gesprek al voorbij na wat nieuwjaarswensen.

Het gesprek met match #2 duurt langer, maar JEZUS CHRISTUS AAN EEN DOOD PAARD TREKKEN ZOU MEER VOLDOENING GEVEN.

It takes two to tango, hoor. Kun je wel passief-agressief lopen doen zo van 'vermaak me maar', en verder zeesterren, maar die pass ik wel door aan iemand anders hoor, DOEI.

 

[FredKroket]

Okee even een rant:

Na twee weken tinderen is de 'score': twee matches.

Bij match #1 was het gesprek al voorbij na wat nieuwjaarswensen.

Het gesprek met match #2 duurt langer, maar JEZUS CHRISTUS AAN EEN DOOD PAARD TREKKEN ZOU MEER VOLDOENING GEVEN.

It takes two to tango, hoor. Kun je wel passief-agressief lopen doen zo van 'vermaak me maar', en verder zeesterren, maar die pass ik wel door aan iemand anders hoor, DOEI.

Op r/Tinder kan je je profiel posten (anoniem uiteraard) om te kijken wat er verbeterd kan worden. 2 matches lijkt me erg weinig tenzij je op de Zuidpool woont.

 

[Walterego]

Op r/Tinder kan je je profiel posten (anoniem uiteraard) om te kijken wat er verbeterd kan worden. 2 matches lijkt me erg weinig tenzij je op de Zuidpool woont.

Vaak genoeg gedaan, niet via Tinder maar gewoon allerlei vrouwen in mijn omgeving onafhankelijk van elkaar gevraagd. Ook soms met verkapte vragen zoals 'welke foto zou jij het meest geschikt vinden voor een Tinderprofiel?' En dat ze dan dezelfde uitkiezen als ik.

Maar dit is wat zulke platforms doen. Het gaat helemaal niet om liefde vinden, maar om het verhogen van de engagement en omzet.

Waarom zou je anders 25 euro per maand willen betalen aan allerlei boost-bullshit? Als je toch genoeg matches hebt.

En in plaats van dat we collectief op dat soort uitmelkplatforms gaan zitten haten worden er vragen gesteld als: 'wat is er mis met jou dan?'

 

[FredKroket]

Vaak genoeg gedaan, niet via Tinder maar gewoon allerlei vrouwen in mijn omgeving onafhankelijk van elkaar gevraagd. Ook soms met verkapte vragen zoals 'welke foto zou jij het meest geschikt vinden voor een Tinderprofiel?' En dat ze dan dezelfde uitkiezen als ik.

Maar dit is wat zulke platforms doen. Het gaat helemaal niet om liefde vinden, maar om het verhogen van de engagement en omzet.

Waarom zou je anders 25 euro per maand willen betalen aan allerlei boost-bullshit? Als je toch genoeg matches hebt.

En in plaats van dat we collectief op dat soort uitmelkplatforms gaan zitten haten worden er vragen gesteld als: 'wat is er mis met jou dan?'

Ik zeg niet dat er wat mis is met jou maar the Devil is in the details soms.

 

[_shikantaza]

"vermaak me maar". Kreeg je dat echt letterlijk te horen?

 

[Walterego]

Ik zeg niet dat er wat mis is met jou maar the Devil is in the details soms.

Ja dus mijn profielfoto die er nu op staat die wordt steeds unaniem door onafhankelijke vrouwen in mijn omgeving aangewezen als 'ja die is leuk', terwijl ik die zelf niet zo snel zou kiezen omdat het een foto is in een festivalcontext met wel een bepaalde sfeer, die op zich wel bij me past, maar waarvan ik zelf niet zo snel zou zeggen van 'ja profielfoto voor op Tinder'.

Ik had ook afgesproken met een huisgenote om nog eens nieuwe foto's te maken, helemaal toegespitst op datingprofielen.

Dus bedankt voor de tip, maar ik wilde vooral even ranten over hoe kut vrouwen en datingplatforms en daten in het algemeen zijn 😅

 

[Walterego]

"vermaak me maar". Kreeg je dat echt letterlijk te horen?

Bekijk bijlage 48757

Nee natuurlijk niet. Dan zouden ze ineens als een soort godswonder daadwerkelijk zeggen wat ze bedoelen.

 

[_shikantaza]

Nee natuurlijk niet. Dan zouden ze ineens als een soort godswonder daadwerkelijk zeggen wat ze bedoelen.

Heheheh. Tikkeltje gefrustreerd? 😄

 

[Walterego]

Heheheh. Tikkeltje gefrustreerd? 😄

Nou ik moet zeggen dat ik veel heb geluisterd naar vrouwen die klagen dat ze steeds allerlei vormen van mysogynie over zich heen krijgen. En ik snap dat steeds beter. Die mannen dan he. 😂

 

[Walterego]

Heheheh. Tikkeltje gefrustreerd? 😄

Maar, ja. Het is gewoon irritant om eerst zo'n drempel over te moeten om je angst te overwinnen en dat je dat dan doet maar dan telkens weer achter die drempel een bakstenen muur treft waar je op botst.

Het is dan makkelijker om te denken van 'nou fuck jullie ik heb jullie toch niet nodig', maarja ik heb proefondervindelijk vastgesteld dat dat ook niet helemaal werkt.

 

[Mindless]

Okee even een rant:

Na twee weken tinderen is de 'score': twee matches.

Bij match #1 was het gesprek al voorbij na wat nieuwjaarswensen.

Het gesprek met match #2 duurt langer, maar JEZUS CHRISTUS AAN EEN DOOD PAARD TREKKEN ZOU MEER VOLDOENING GEVEN.

It takes two to tango, hoor. Kun je wel passief-agressief lopen doen zo van 'vermaak me maar', en verder zeesterren, maar die pass ik wel door aan iemand anders hoor, DOEI.

Persoonlijke mening:

Gooi Tinder van je telefoon en ga ergens anders vrouwen "zoeken".

 

[Mindless]

Maar, ja. Het is gewoon irritant om eerst zo'n drempel over te moeten om je angst te overwinnen en dat je dat dan doet maar dan telkens weer achter die drempel een bakstenen muur treft waar je op botst.

Het is dan makkelijker om te denken van 'nou fuck jullie ik heb jullie toch niet nodig', maarja ik heb proefondervindelijk vastgesteld dat dat ook niet helemaal werkt.

Heel herkenbaar, maar imo zit je dan teveel in die energie van dat je een vrouw "moet hebben". Je bent "needy" en dat straal je dan ook uit. En dat is precies hetgene wat vrouwen afstoot. (universe, you clever you!)

Wellicht een pauze nemen van vrouwen en meer richten op jezelf(?) Wat zijn je problemen, wat zijn je passies... (los van vrouwen ) Puur daarmee bezig zijn, dan zit je niet in die needy energie en tref je wellicht zo op een meer spontane manier een vrouw. (al is dat tricky, want het kan als man nogal sterk zijn: dat gevoel dat je een vrouw nodig hebt)

 

[MR_CHIP]

waarom zou je een vrouw nodig hebben haha ik ben al 26 jaar single en maagd, vind het voor nu wel prima zo 😅

 

[_shikantaza]

Maar, ja. Het is gewoon irritant om eerst zo'n drempel over te moeten om je angst te overwinnen en dat je dat dan doet maar dan telkens weer achter die drempel een bakstenen muur treft waar je op botst.

Het is dan makkelijker om te denken van 'nou fuck jullie ik heb jullie toch niet nodig', maarja ik heb proefondervindelijk vastgesteld dat dat ook niet helemaal werkt.

Ik vind het bewonderenswaardig dat je je over je angst heen zet, maar wat doet het met jou en je verwachtingen als je dan steeds toch nog teleurgesteld wordt?

 

[HuisbaasBob]

Okee even een rant:

Na twee weken tinderen is de 'score': twee matches.

Bij match #1 was het gesprek al voorbij na wat nieuwjaarswensen.

Het gesprek met match #2 duurt langer, maar JEZUS CHRISTUS AAN EEN DOOD PAARD TREKKEN ZOU MEER VOLDOENING GEVEN.

It takes two to tango, hoor. Kun je wel passief-agressief lopen doen zo van 'vermaak me maar', en verder zeesterren, maar die pass ik wel door aan iemand anders hoor, DOEI.

Een match op Tinder wil niet zeggen dat die ander ook maar enige verplichting heeft om jou te voorzien ergens van. Vrij hoge incel energie dat je eigenlijk vind dat seks een recht is voor jou en die gemene vrouwen je dat niet geven.

En ik snap dat je bericht uit frustratie kwam want het was immers een rant maar zonder twijfel dat deze frustraties ook doorschemeren in je tinder avonturen