Toch weer gestimfapt na twee weken gestopt te zijn met porno

Walterego

Experimenterende gebruiker
Hoi,
Ik ben Walterego en ik ben verslaafd aan speed/coke en porno. Daar praat ik eigenlijk nooit met iemand over. Daarom heb ik dit account aangemaakt. Ik wil graag anoniem vertellen waarom ik verslaafd ben aan porno in combinatie met speed/coke en hoe die verslaving is ontstaan.

Twee weken geleden had ik vrij resoluut besloten dat ik nu echt wil stoppen met porno kijken, ook als ik nuchter ben. Porno is namelijk een trigger voor mij om in mijn eentje nachten door te halen met stimulerende drugs (vaak speed of coke) en daarbij non-stop porno te kijken. Maar gisteren heb ik toch weer de hele nacht en dag achter de computer zitten stimfappen.

Op de dag dat ik besloot om te stoppen was ik alleen thuis aan het trippen. Het was eigenlijk niet zo slim van me, om op dat moment 2C-B te nemen. Want ik nam de pil uit verveling terwijl ik nog een kater had van de speed die ik een paar dagen daarvoor had genomen. Toch leidde het tot een positieve doorbraak. Er borrelde ineens een heel heldere vraag op: "wat wil je nou liever? Jezelf de vernieling in helpen met drugs en masturberen, of voor jezelf zorgen zodat je tijd, geld, aandacht en passie hebt voor de dingen die je graag met je leven wil doen?"

Qua carrière gaat het namelijk best wel goed. Een tijdje terug ben ik aangenomen als promovendus bij een universiteit. Ik heb afgelopen zomer met afgerond een 9 gemiddeld mijn universitaire master afgerond en mijn scriptie had het hoogste cijfer van ons leerjaar gekregen.

Maar het probleem is dat ik moeite heb met het aangaan van liefdesrelaties, vanwege trauma's uit mijn jeugd en een verstoorde seksuele ontwikkeling die daarvan het gevolg is.

Mijn oudere zus is verkracht toen ik ongeveer 12 jaar oud was. Maar dat heeft 10 jaar lang niemand aan me verteld. Ik kom niet echt uit een gezin van praters zeg maar. Mijn ouders en zus gingen ervanuit dat iemand anders wel zou zeggen wat er was gebeurd. Maar dat dacht dus iedereen, waardoor niemand wat had gezegd.

Dus precies toen ik de leeftijd had dat je seksuele gevoelens en verliefdheid begint te ontdekken, hoorde ik elke dag aan de eettafel mijn zus paniekerige opmerkingen maken over 'vieze' en 'enge' mannen die weer eens op seks belust bleken te zijn. Omdat ik de achtergrond van zulke opmerkingen niet kende, begon ik door de jaren heen het idee te ontwikkelen dat vrouwen gewoon zo denken. Dat mannen gore viespeuken zijn die alleen maar in je broek willen. In reactie op die overtuiging heb ik dus geleerd om nooit vrouwen 'lastig te vallen' met gedrag waaruit seksuele aantrekkingskracht afgeleid kan worden. Want ik hoorde de angst en walging in de stem van mijn zus. Dat wilde ik niemand aandoen.

Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Tegelijkertijd begon het in die tijd net mogelijk te worden om gratis en anoniem, zonder dat iemand het doorhad of er last van kon hebben, seksuele opwinding te ervaren en bevredigen via online porno.

Mijn masculiene omgeving ondersteunde ook de gedachte dat het voor jongens doodnormaal is om elke dag porno te kijken. Jongens en mannen zijn nou eenmaal biologisch aangelegd om constant seksuele bevrediging na te streven, toch?

Hoewel ik wel elke dag porno keek, ervaarde ik daar de eerste tien jaar eigenlijk geen problemen mee. De problemen begonnen pas te ontstaan toen ik verliefd werd op de vriendin van mijn beste vriend en ik daardoor alles verloor: mijn eigen relatie, mijn huis waarin ik samenwoonde, en een groot deel van mijn vriendengroep.
Met mijn ex had ik in de loop der jaren een heel goed seksleven ontwikkeld, waar ik ook echt trots op was (want als man moet je je mannelijkheid bewijzen door vaak vrouwen te overtuigen dat ze seks met je moeten hebben, toch?).

Nou, je kunt dus wel zeggen dat ik in een diep dal belandde toen dat allemaal ineens wegviel. Zeker omdat ik eigenlijk totaal geen kans maakte bij degene op wie ik zo verliefd was geworden.

Het was in die tijd dat ik voor het eerst speed gebruikte. Dat was op een feestje waar mijn ex-vriendin ook voor het eerst aan de speed zat. We werden daarvan allebei zo botergeil dat we onze relatiebreuk even op pauze hadden gezet om toen letterlijk de hele dag seks te hebben.

Toen ik eenmaal had ontdekt hoe geil ik werd van speed, ging ik dat ook doen om toch nog iets van seksuele bevrediging te ervaren zonder vriendin, en met de angst dat andere vrouwen erachter zouden komen dat ik ze mogelijk aantrekkelijk vond.

Die periode is nu bijna tien jaar geleden. In de tussentijd gebruikte ik ongeveer een keer per maand porno en speed (of andere stimulerende middelen) als een uitlaatklep voor seksuele gevoelens die ik van mezelf aan niemand anders mocht laten merken. Door met een strakke planning momenten uit te kiezen waarop ik speed en porno kon kijken, kon ik zo toch een beetje verlangens bevredigen die ik van mezelf moest wegstoppen. Maar ik raakte er ook steeds meer geïsoleerd door. En het heeft een sterke invloed op mijn mentale gesteldheid en mijn concentratievermogen, waardoor ik veel minder goed voor mezelf zorg dan ik eigenlijk zou moeten doen.

Door angstvallig seksueel contact te vermijden heb ik in die tien jaar verder heel weinig intimiteit ervaren. Ik heb nog een half jaartje een vriendin gehad, maar dat is inmiddels ook weer 2,5 jaar geleden.

Vooral die intimiteit mis ik wel. Ik kan daar soms best gefrustreerd over raken omdat ik die verlangens wel heb, maar dat ik geleerd heb om die gevoelens te verbergen, plus dat ik een sterke angst ervaar om ongewenste avances te maken en dat ik dan misschien gezien zal worden als vieze man. Wat ik daar vooral lastig aan vind is dat we in een cultuur leven waarin eigenlijk van mannen verwacht wordt dat ze de eerste stap zetten, en het liefst ook vol zelfvertrouwen. Want ik vind mezelf relatie-waardig, daar ben ik niet onzeker over. Maar dat begin van iemand leren kennen en een vertrouwensband op een romantische manier opbouwen, dat vind ik gewoon lastig omdat ik dan allerlei interne conflicten ervaar. Dus dat gaat niet vanzelf bij mij, nee.

Het probleem is vooral dat ik de laatste tijd vaker ben gaan stimfappen. Ik kan me daardoor ook regelmatig niet concentreren op mijn werk. Ik ben zelfs bang dat mijn contract straks niet verlengd gaat worden omdat ik eigenlijk maar functioneer op 50% van wat ik kan.

Dus het was wel echt duidelijk: ik wil dit anders doen.

Met dat plan was ik ook zeker aan de slag gegaan. Ik heb twee weken geen porno gekeken, hoewel ik dat vanaf mijn vroege tienerjaren eigenlijk elke avond doe om daarna makkelijk in slaap te kunnen vallen. Dat was dan ook gelijk de grootste uitdaging van stoppen met porno: hoe kan ik dan op tijd in slaap komen?
Ik had besloten dat ik wel gewoon mag masturberen, want in principe past dat ook gewoon prima in een mentaal gezond leven. Het is in het begin wel nogal onwennig om mezelf op te winden met gedachtes en fantasieën, maar dat kun je wel leren over tijd. Wat het lastiger maakt is dat als ik nog niet zo lang daarvoor een volle dag heb gestimfapt, dat het dan best lastig is om een erectie te krijgen. En een erectie is wel handig als je wil klaarkomen om daarna als een blok in slaap te vallen.

Zo ben ik uiteindelijk toch weer terug gevallen. Ik kon niet slapen, en een orgasme bereiken lukte ook niet. Toen ben ik op mijn telefoon porno gaan kijken.

Dat was natuurlijk een sterke trigger. Dus toen ik vlak daarna een paar dagen vrij had na de Kerstdagen, heb ik meteen die kans benut en heb ik weer bijna 24 uur speed gesnoven, porno gekeken, en gemasturbeerd.

Dusja, de kater is wel weer lekker zwaar vandaag. Ik was daarnet een paar online artikelen aan het lezen over tips met daten, en een gids van VICE, geschreven door vrouwen, hoe je als man op sociaal acceptabele manieren een vrouw kunt versieren. Bij die tips wordt altijd genoemd dat het (voor vrouwen) 'ongeforceerd' moet voelen, alsof het allemaal vanzelf gaat omdat jullie twee nou eenmaal voor elkaar bestemd zijn. Toen moest ik wel even huilen, want juist dat ongeforceerde gevoel kan ik niet ervaren als ik iemand net leer kennen en ik dus niet weet of de interesse wederzijds is.

Ik ben al eerder in therapie geweest voor deze problemen, en dat heeft ook wel geholpen hoor. Dankzij confrontatie-therapie en met veel tegenzin oefenen heb ik nu één move die voor mij nog net een beetje comfortabel voelt. Ik kijk gewoon naar de energie die ik van iemand terug krijg. Als die positief is, dan stuur ik erop in door meer interesse te tonen. Gaat dat een avondje/middag/tijdje goed, dan vraag ik of ze het leuk vindt om misschien een keertje af te spreken. En als dat afspraakje soepel verloopt dan kan ik misschien al mijn moed bij elkaar schrapen en aan het einde van de date vragen of ik haar een kus mag geven.

Het afgelopen jaar heb ik dat nu vier keer gedaan, waarvan een keer met 'succes'. Dat is echt enorme progressie voor mij. Wel zet ik succes tussen aanhalingstekens, want ik ben eigenlijk op zoek naar een relatie. Maar meer dan een scharrel is ze helaas niet geworden. Of het toeval is of niet, dat weet ik niet. Ik kan me namelijk voorstellen dat ze merken dat er bij mij veel druk achter zit en daardoor interesse verliezen. Maar het heeft niet zoveel zin om daarover te piekeren. De uitdaging is om me te concentreren op de dingen die goed gaan.

Ik weet ook dat ik gewoon weer verder kan gaan met stoppen. Maar het is wel balen dat die diepe overtuiging die ik tijdens de 2C-B ervaarde niet zo duurzaam bleek te zijn. En de kater van speed is ook behoorlijk onprettig.

In ieder geval bedankt voor het lezen, als je nog niet bent afgehaakt :wink:
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Heftig man...

Ik kan me ook wel vinden in veel dingen die je zegt. Ook ik heb een porno verslaving gehad, al was dat dan zonder stimulanten.

De rush die je alleen al krijgt van porno (en daarop masturberen) is al een soort drug te noemen. Je dopamine/beloningscentrum wordt overmatig gestimuleerd, waardoor je daarna heel erg moeilijk voldoening kunt putten uit momenten waarop je niet zo heftig gestimuleerd wordt. Met stimulanten in de mix is dit allemaal nog een stuk heftiger.

Ik kan je alleen meegeven: terugvallen is onvermijdelijk bij het stoppen van een (porno) verslaving. Wees ook niet té hard voor jezelf wanneer het gebeurd. Want zelfs dat kan ervoor zorgen dat je in de mindset komt van: het gaat me allemaal toch niet lukken, dus kan ik er net zo goed mee doorgaan. Wees op de momenten van terugval juist begripvol tegenover jezelf, maar wees er daarnaast ook streng op dat je wel weer op het goede pad komt. Uiteindelijk is de grip die porno op mij had op die manier verdwenen.

Bij jou speelt echter ook verslaving aan stimulanten mee. Wellicht is externe professionele hulp hierbij aan te raden(?)

Daarnaast nog:

Ik herken de frustratie die er kan zijn als je niet makkelijk zo even "toegang" hebt tot intimiteit met een vrouw. En daarnaast herken ik ook het idee dat je hebt dat anderen je misschien zullen zien als een "viezerik". Dat is wat porno onder andere met je doet: Je leert vrouwen te objectificeren en zo wordt het moeilijker om ze gewoon te zien als net als jou: mensen. Om echt contact met vrouwen te maken, zul je (imo) die porno verslaving moeten overwinnen. Stoppen met je brein aanleren vrouwen als (lust-)objecten te zien, maar gewoon als mensen. Maar ik begrijp hoe moeilijk het kan lijken om van porno af te komen. Het is gratis en overal te krijgen. Je zult hierin door moeten zetten op je weg uit deze verslaving. En dus eventueel externe hulp zoeken, mocht dat nodig zijn(?)
 

AlwaysTrying

Bewuste gebruiker
Hoi,
Ik ben Walterego en ik ben verslaafd aan speed/coke en porno. Daar praat ik eigenlijk nooit met iemand over. Daarom heb ik dit account aangemaakt. Ik wil graag anoniem vertellen waarom ik verslaafd ben aan porno in combinatie met speed/coke en hoe die verslaving is ontstaan.

Twee weken geleden had ik vrij resoluut besloten dat ik nu echt wil stoppen met porno kijken, ook als ik nuchter ben. Porno is namelijk een trigger voor mij om in mijn eentje nachten door te halen met stimulerende drugs (vaak speed of coke) en daarbij non-stop porno te kijken. Maar gisteren heb ik toch weer de hele nacht en dag achter de computer zitten stimfappen.

Op de dag dat ik besloot om te stoppen was ik alleen thuis aan het trippen. Het was eigenlijk niet zo slim van me, om op dat moment 2C-B te nemen. Want ik nam de pil uit verveling terwijl ik nog een kater had van de speed die ik een paar dagen daarvoor had genomen. Toch leidde het tot een positieve doorbraak. Er borrelde ineens een heel heldere vraag op: "wat wil je nou liever? Jezelf de vernieling in helpen met drugs en masturberen, of voor jezelf zorgen zodat je tijd, geld, aandacht en passie hebt voor de dingen die je graag met je leven wil doen?"

Qua carrière gaat het namelijk best wel goed. Een tijdje terug ben ik aangenomen als promovendus bij een universiteit. Ik heb afgelopen zomer met afgerond een 9 gemiddeld mijn universitaire master afgerond en mijn scriptie had het hoogste cijfer van ons leerjaar gekregen.

Maar het probleem is dat ik moeite heb met het aangaan van liefdesrelaties, vanwege trauma's uit mijn jeugd en een verstoorde seksuele ontwikkeling die daarvan het gevolg is.

Mijn oudere zus is verkracht toen ik ongeveer 12 jaar oud was. Maar dat heeft 10 jaar lang niemand aan me verteld. Ik kom niet echt uit een gezin van praters zeg maar. Mijn ouders en zus gingen ervanuit dat iemand anders wel zou zeggen wat er was gebeurd. Maar dat dacht dus iedereen, waardoor niemand wat had gezegd.

Dus precies toen ik de leeftijd had dat je seksuele gevoelens en verliefdheid begint te ontdekken, hoorde ik elke dag aan de eettafel mijn zus paniekerige opmerkingen maken over 'vieze' en 'enge' mannen die weer eens op seks belust bleken te zijn. Omdat ik de achtergrond van zulke opmerkingen niet kende, begon ik door de jaren heen het idee te ontwikkelen dat vrouwen gewoon zo denken. Dat mannen gore viespeuken zijn die alleen maar in je broek willen. In reactie op die overtuiging heb ik dus geleerd om nooit vrouwen 'lastig te vallen' met gedrag waaruit seksuele aantrekkingskracht afgeleid kan worden. Want ik hoorde de angst en walging in de stem van mijn zus. Dat wilde ik niemand aandoen.

Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Tegelijkertijd begon het in die tijd net mogelijk te worden om gratis en anoniem, zonder dat iemand het doorhad of er last van kon hebben, seksuele opwinding te ervaren en bevredigen via online porno.

Mijn masculiene omgeving ondersteunde ook de gedachte dat het voor jongens doodnormaal is om elke dag porno te kijken. Jongens en mannen zijn nou eenmaal biologisch aangelegd om constant seksuele bevrediging na te streven, toch?

Hoewel ik wel elke dag porno keek, ervaarde ik daar de eerste tien jaar eigenlijk geen problemen mee. De problemen begonnen pas te ontstaan toen ik verliefd werd op de vriendin van mijn beste vriend en ik daardoor alles verloor: mijn eigen relatie, mijn huis waarin ik samenwoonde, en een groot deel van mijn vriendengroep.
Met mijn ex had ik in de loop der jaren een heel goed seksleven ontwikkeld, waar ik ook echt trots op was (want als man moet je je mannelijkheid bewijzen door vaak vrouwen te overtuigen dat ze seks met je moeten hebben, toch?).

Nou, je kunt dus wel zeggen dat ik in een diep dal belandde toen dat allemaal ineens wegviel. Zeker omdat ik eigenlijk totaal geen kans maakte bij degene op wie ik zo verliefd was geworden.

Het was in die tijd dat ik voor het eerst speed gebruikte. Dat was op een feestje waar mijn ex-vriendin ook voor het eerst aan de speed zat. We werden daarvan allebei zo botergeil dat we onze relatiebreuk even op pauze hadden gezet om toen letterlijk de hele dag seks te hebben.

Toen ik eenmaal had ontdekt hoe geil ik werd van speed, ging ik dat ook doen om toch nog iets van seksuele bevrediging te ervaren zonder vriendin, en met de angst dat andere vrouwen erachter zouden komen dat ik ze mogelijk aantrekkelijk vond.

Die periode is nu bijna tien jaar geleden. In de tussentijd gebruikte ik ongeveer een keer per maand porno en speed (of andere stimulerende middelen) als een uitlaatklep voor seksuele gevoelens die ik van mezelf aan niemand anders mocht laten merken. Door met een strakke planning momenten uit te kiezen waarop ik speed en porno kon kijken, kon ik zo toch een beetje verlangens bevredigen die ik van mezelf moest wegstoppen. Maar ik raakte er ook steeds meer geïsoleerd door. En het heeft een sterke invloed op mijn mentale gesteldheid en mijn concentratievermogen, waardoor ik veel minder goed voor mezelf zorg dan ik eigenlijk zou moeten doen.

Door angstvallig seksueel contact te vermijden heb ik in die tien jaar verder heel weinig intimiteit ervaren. Ik heb nog een half jaartje een vriendin gehad, maar dat is inmiddels ook weer 2,5 jaar geleden.

Vooral die intimiteit mis ik wel. Ik kan daar soms best gefrustreerd over raken omdat ik die verlangens wel heb, maar dat ik geleerd heb om die gevoelens te verbergen, plus dat ik een sterke angst ervaar om ongewenste avances te maken en dat ik dan misschien gezien zal worden als vieze man. Wat ik daar vooral lastig aan vind is dat we in een cultuur leven waarin eigenlijk van mannen verwacht wordt dat ze de eerste stap zetten, en het liefst ook vol zelfvertrouwen. Want ik vind mezelf relatie-waardig, daar ben ik niet onzeker over. Maar dat begin van iemand leren kennen en een vertrouwensband op een romantische manier opbouwen, dat vind ik gewoon lastig omdat ik dan allerlei interne conflicten ervaar. Dus dat gaat niet vanzelf bij mij, nee.

Het probleem is vooral dat ik de laatste tijd vaker ben gaan stimfappen. Ik kan me daardoor ook regelmatig niet concentreren op mijn werk. Ik ben zelfs bang dat mijn contract straks niet verlengd gaat worden omdat ik eigenlijk maar functioneer op 50% van wat ik kan.

Dus het was wel echt duidelijk: ik wil dit anders doen.

Met dat plan was ik ook zeker aan de slag gegaan. Ik heb twee weken geen porno gekeken, hoewel ik dat vanaf mijn vroege tienerjaren eigenlijk elke avond doe om daarna makkelijk in slaap te kunnen vallen. Dat was dan ook gelijk de grootste uitdaging van stoppen met porno: hoe kan ik dan op tijd in slaap komen?
Ik had besloten dat ik wel gewoon mag masturberen, want in principe past dat ook gewoon prima in een mentaal gezond leven. Het is in het begin wel nogal onwennig om mezelf op te winden met gedachtes en fantasieën, maar dat kun je wel leren over tijd. Wat het lastiger maakt is dat als ik nog niet zo lang daarvoor een volle dag heb gestimfapt, dat het dan best lastig is om een erectie te krijgen. En een erectie is wel handig als je wil klaarkomen om daarna als een blok in slaap te vallen.

Zo ben ik uiteindelijk toch weer terug gevallen. Ik kon niet slapen, en een orgasme bereiken lukte ook niet. Toen ben ik op mijn telefoon porno gaan kijken.

Dat was natuurlijk een sterke trigger. Dus toen ik vlak daarna een paar dagen vrij had na de Kerstdagen, heb ik meteen die kans benut en heb ik weer bijna 24 uur speed gesnoven, porno gekeken, en gemasturbeerd.

Dusja, de kater is wel weer lekker zwaar vandaag. Ik was daarnet een paar online artikelen aan het lezen over tips met daten, en een gids van VICE, geschreven door vrouwen, hoe je als man op sociaal acceptabele manieren een vrouw kunt versieren. Bij die tips wordt altijd genoemd dat het (voor vrouwen) 'ongeforceerd' moet voelen, alsof het allemaal vanzelf gaat omdat jullie twee nou eenmaal voor elkaar bestemd zijn. Toen moest ik wel even huilen, want juist dat ongeforceerde gevoel kan ik niet ervaren als ik iemand net leer kennen en dus niet weet of de interesse wederzijds is.

Ik ben al eerder in therapie geweest voor deze problemen, en dat heeft ook wel geholpen hoor. Dankzij confrontatie-therapie en met veel tegenzin oefenen heb ik nu één move die voor mij nog net een beetje comfortabel voelt. Ik kijk gewoon naar de energie die ik van iemand terug krijg. Als die positief is, dan stuur ik erop in door meer interesse te tonen. Gaat dat een avondje/middag/tijdje goed, dan vraag ik of ze het leuk vindt om misschien een keertje af te spreken. En als dat afspraakje soepel verloopt dan kan ik misschien al mijn moed bij elkaar schrapen en aan het einde van de date vragen of ik haar een kus mag geven.

Het afgelopen jaar heb ik dat nu vier keer gedaan, waarvan een keer met 'succes'. Dat is echt enorme progressie voor mij. Wel zet ik succes tussen aanhalingstekens, want ik ben eigenlijk op zoek naar een relatie. Maar meer dan een scharrel is ze helaas niet geworden. Of het toeval is of niet, dat weet ik niet. Ik kan me namelijk voorstellen dat ze merken dat er bij mij veel druk achter zit en daardoor interesse verliezen. Maar het heeft niet zoveel zin om daarover te piekeren. De uitdaging is om me te concentreren op de dingen die goed gaan.

Ik weet ook dat ik gewoon weer verder kan gaan met stoppen. Maar het is wel balen dat die diepe overtuiging die ik tijdens de 2C-B ervaarde niet zo duurzaam bleek te zijn. En de kater van speed is ook behoorlijk onprettig.

In ieder geval bedankt voor het lezen, als je nog niet bent afgehaakt :wink:
Hay! 🙂
Zeker niet afgehaakt, je hebt dit echt ontzettend goed beschreven.
Heel erg moedig van je.
Ik hoop dat het je in eerste instantie oplucht dat je dit van je af geschreven hebt.
Ik kom misschien later op je bericht terug, maar wilde sowieso even reageren, want het is natuurlijk super spannend als je eenmaal op "plaatsen" hebt geklikt en je verhaal staat er ineens. 🙂

Dus voor nu wens ik je in ieder geval alle kracht die je nodig zult hebben en die zal je ook nodig hebben.
Maar zo te zien bezit je die, anders had je verhaal hier nu niet gestaan, dus een sterke wil naar verandering is er ook. 🙂

Je zult merken hier, dat je hier niet alleen in bent, dus ik hoop dat je ook hier tips/steun en het begrip kunt vinden die je nodig hebt in deze sterke, maar ook interessante reis met jezelf aan te gaan.
Wat ik in ieder geval nog wel even wil zeggen is.. Blijf nieuwsgierig naar hoe het kan worden, zoals je graag zou willen.
Het is waarschijnlijk niet makkelijk, maar..zeker niet onmogelijk! 🙂

Ik geloof nu al dat dit je gaat lukken. 🙂🍀
 

_shikantaza

Badass junkie
Ga op zoek naar hulp. Stimfappen is een hardnekkige verslaving. Ik heb er ook lang mee gezeten (zie https://drugsforum.nl/threads/tips-voor-3mmc-binge.73491/#post-1809646). Als je open en eerlijk een goede behandeling aangaat, en alles vertelt dan kun je er echt prima mee leren omgaan. Wij lijken erg op elkaar, en ik heb van mijn behandelingen en de 12 stappen geleerd dat ik mijzelf nooit de moeite waard vond. Heeft wel rond de 7 tot 8 behandelingen geduurd tot ik dat inzicht kreeg en er serieus mee aan de slag ging. Als je alles op alles zet kun je jezelf bevrijden van de lasten die je meedraagt. Hard werken maar oh zo de moeite waard. Het is waarschijnlijk het handigst als je jezelf ziek meldt voor een jaar en alleen met herstel bezig gaat. Ja, dit roept direct weerstand op en je denkt dat het onmogelijk is, maar dat is het niet. Als je er echt van overtuigd bent om te willen stoppen dan kan dit. Denk er tijdens de feestdagen maar eens goed over na, en gooi een voorzichtig balletje op bij jouw leidinggevende. Ik durf te wedden dat je begrip zult krijgen. Als je door blijft gebruiken wordt promoveren ook niets.

Je bent zeker niet alleen, stimfappers zat hier op het forum.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Heftig man...

Ik kan me ook wel vinden in veel dingen die je zegt. Ook ik heb een porno verslaving gehad, al was dat dan zonder stimulanten.

De rush die je alleen al krijgt van porno (en daarop masturberen) is al een soort drug te noemen. Je dopamine/beloningscentrum wordt overmatig gestimuleerd, waardoor je daarna heel erg moeilijk voldoening kunt putten uit momenten waarop je niet zo heftig gestimuleerd wordt. Met stimulanten in de mix is dit allemaal nog een stuk heftiger.

Ik kan je alleen meegeven: terugvallen is onvermijdelijk bij het stoppen van een (porno) verslaving. Wees ook niet té hard voor jezelf wanneer het gebeurd. Want zelfs dat kan ervoor zorgen dat je in de mindset komt van: het gaat me allemaal toch niet lukken. Wees op de momenten van terugval juist begripvol tegenover jezelf, maar wees er daarnaast ook streng op dat je wel weer op het goede pad komt. Uiteindelijk is de grip die porno op mij had op die manier verdwenen.

Bij jou speelt echter ook verslaving aan stimulanten mee. Wellicht is externe professionele hulp hierbij aan te raden(?)

Daarnaast nog:

Ik herken de frustratie die er kan zijn als je niet makkelijk zo even "toegang" hebt tot intimiteit met een vrouw. En daarnaast herken ik ook het idee dat je hebt dat anderen je misschien zullen zien als een "viezerik". Dat is wat porno onder andere met je doet: Je leert vrouwen te objectificeren en zo wordt het moeilijker om ze gewoon te zien als net als jou: mensen. Om echt contact met vrouwen te maken, zul je (imo) die porno verslaving moeten overwinnen. Stoppen met je brein aanleren vrouwen als (lust-)objecten te zien, maar gewoon als mensen. Maar ik begrijp hoe moeilijk het kan lijken om van porno af te komen. Het is gratis en overal te krijgen. Je zult hierin door moeten zetten op je weg uit deze verslaving. En dus eventueel externe hulp zoeken, mocht dat nodig zijn(?)

Thanks, goeie tips =)

Ik denk alleen niet dat ik vrouwen objectificeer als lustobject, integendeel zelfs. Mijn angst draait juist volledig om hen onprettige ervaringen te bezorgen. Maar ik kan geen gedachten lezen. Dus vermijd ik angstvallig elk gedrag wat een vrouw mogelijk als onprettig zou kunnen ervaren.

In de post hierboven heb ik het ook over dat ik juist intimiteit mis. Ik bedoel, seks in een relatie is natuurlijk super en vind ik tot op zekere hoogte wel belangrijk. Maar dat is niet waar het om draait. Wat ik graag zou willen is gewoon fysiek contact en een emotionele band met een leuk iemand die om dezelfde reden ook tijd met mij wil doorbrengen.

Een belangrijke extra reden voor mij om te stoppen met porno is ook omdat ik vind dat het een industrie is die draait op uitbuiting, en dat wil ik niet steunen. Maar het probleem is dat ik geen goede andere copingmechanismen heb voor de gevoelens die ik heb, juist omdat ik zo streng ben voor mezelf om vrouwen respectvol te behandelen. Dat leidt er dan toe dat ik grijp naar porno; waarmee ik mezelf kan distanciëren van eventuele verantwoordelijkheid voor seksuele gedragingen.
 
Laatst bewerkt:

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ga op zoek naar hulp. Stimfappen is een hardnekkige verslaving. Ik heb er ook lang mee gezeten (zie https://drugsforum.nl/threads/tips-voor-3mmc-binge.73491/#post-1809646). Als je open en eerlijk een goede behandeling aangaat, en alles vertelt dan kun je er echt prima mee leren omgaan. Wij lijken erg op elkaar, en ik heb van mijn behandelingen en de 12 stappen geleerd dat ik mijzelf nooit de moeite waard vond. Heeft wel rond de 7 tot 8 behandelingen geduurd tot ik dat inzicht kreeg en er serieus mee aan de slag ging. Als je alles op alles zet kun je jezelf bevrijden van de lasten die je meedraagt. Hard werken maar oh zo de moeite waard. Het is waarschijnlijk het handigst als je jezelf ziek meldt voor een jaar en alleen met herstel bezig gaat. Ja, dit roept direct weerstand op en je denkt dat het onmogelijk is, maar dat is het niet. Als je er echt van overtuigd bent om te willen stoppen dan kan dit. Denk er tijdens de feestdagen maar eens goed over na, en gooi een voorzichtig balletje op bij jouw leidinggevende. Ik durf te wedden dat je begrip zult krijgen. Als je door blijft gebruiken wordt promoveren ook niets.

Je bent zeker niet alleen, stimfappers zat hier op het forum.
Bedankt voor de tips =)

Ik ben al een keer eerder in behandeling geweest bij een verslavingszorginstelling voor deze problemen. Dat heeft dus ook wel vooruitgang gebracht, maar (nog) geen ultieme oplossing geboden.

Die behandeling deed ik tijdens het begin van mijn studie en kon ik gewoon ernaast doen. Een jaar stoppen met alles lijkt me juist niet zo gezond. Ik bedoel; ik ben nu bezig om een dokterstitel te halen in een vakgebied wat ik interessant vind, waardoor ik misschien als professor/onderzoeker op een universiteit kan gaan werken, wat me heel vet lijkt. Dat is wel even vier jaar je best doen, maar dat is altijd voor dingen die het leven waard maken.

Stress is natuurlijk een risicofactor, dat ben ik met je eens. Maar verveling is voor mij een nog veel grotere valkuil. Want als ik niks te doen heb dan maakt het toch niet zoveel uit als ik een week lang een kater heb van de speed. Mezelf vind ik wat dat betreft inderdaad niet zo belangrijk dat ik het onacceptabel vind om mezelf bewust een week lang een kutgevoel te bezorgen.
 

_shikantaza

Badass junkie
Prima kerel, misschien dat een ambulante behandeling voldoende voor jou is, dat kan. Het is ook een grote stap om naar een kliniek te gaan, maar dat was voor mij nog de enige optie nadat ik mijn werk was verloren door gebruik. Wat je ook doet, zet je goed in en houd niets achter.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Prima kerel, misschien dat een ambulante behandeling voldoende voor jou is, dat kan. Het is ook een grote stap om naar een kliniek te gaan, maar dat was voor mij nog de enige optie nadat ik mijn werk was verloren door gebruik. Wat je ook doet, zet je goed in en houd niets achter.
Ja dat wil ik wel echt voorkomen dat ik mijn baan verlies vanwege stimfappen. Goeie motivatie om naar oplossingen te zoeken.
 

HuisbaasBob

Bewuste gebruiker
Ik denk alleen niet dat ik vrouwen objectificeer als lustobject, integendeel zelfs. Mijn angst draait juist volledig om hen onprettige ervaringen te bezorgen.

Een belangrijke extra reden voor mij om te stoppen met porno is ook omdat ik vind dat het een industrie is die draait op uitbuiting, en dat wil ik niet steunen. Maar het probleem is dat ik geen goede andere copingmechanismen heb voor de gevoelens die ik heb, juist omdat ik zo streng ben voor mezelf om vrouwen respectvol te behandelen. Dat leidt er dan toe dat ik grijp naar porno; waarmee ik mezelf kan distanciëren van eventuele verantwoordelijkheid voor seksuele gedragingen.
Ik ben hier alleen maar hardop aan het denken,
Maar is dit niet alsnog een (minder problematische) manier van vrouwen objectificeren?

Het komt wel vanuit een goede plek, maar je ziet vrouwen en de verhouding tov mannen vanuit een rigide beeld wat je er zelf van hebt.

De ene vrouw wilt wellicht graag dat je de deur open houdt, de rekening betaalt en haar ophaalt en brengt, terwijl de ander daar totaal niet op zit te wachten en zich juist in een bepaalde rol geduwd voelt. Ik denk dat je de persoon een beetje uit het oog verliest door dat allemaal vooraf in te vullen voor jezelf.

Maar goed dat weet je misschien zelf ook wel, je komt erg bewust over van je handelen en redenaties.
Ik ben dan ook geen psycholoog of bijzonder wijs maar ik merk op uit je tekst dat je met een stuk emotionele problematiek loopt in het kader van liefdesrelaties
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ik ben hier alleen maar hardop aan het denken,
Maar is dit niet alsnog een (minder problematische) manier van vrouwen objectificeren?

Het komt wel vanuit een goede plek, maar je ziet vrouwen en de verhouding tov mannen vanuit een rigide beeld wat je er zelf van hebt.

De ene vrouw wilt wellicht graag dat je de deur open houdt, de rekening betaalt en haar ophaalt en brengt, terwijl de ander daar totaal niet op zit te wachten en zich juist in een bepaalde rol geduwd voelt. Ik denk dat je de persoon een beetje uit het oog verliest door dat allemaal vooraf in te vullen voor jezelf.

Maar goed dat weet je misschien zelf ook wel, je komt erg bewust over van je handelen en redenaties.
Ik ben dan ook geen psycholoog of bijzonder wijs maar ik merk op uit je tekst dat je met een stuk emotionele problematiek loopt in het kader van liefdesrelaties
Ja daar kan ik wel in komen dat je dat zegt.
Maar ik denk meer dat het angst is voor mogelijke oordelen, wat leidt tot vermijdend gedrag, in combinatie met heel analytisch nadenken, wat creativiteit en verbinding voelen kan belemmeren.

Ik vind het dus fijn / lekker veilig om eerst even rustig iemand te leren kennen zodat ik snap hoe een persoon in elkaar steekt, voordat ik besluit of ik die persoon leuk vind of niet. Maar dan zit ik inderdaad heel erg in mijn hoofd constructen te maken van hoe je onze band kan beschrijven en hoe zich dat op termijn zou kunnen ontwikkelen. Dus op zulke momenten ben ik wel allerlei gedachten op een persoon aan het projecteren ja.

Een van de voornaamste voortuitgangen die ik deels heb gemaakt is dat ik in het moment zelf probeer te realiseren van 'hee, wacht, ik heb het nu leuk met haar'. Dus dat is wat ik bedoel met 'kijken naar energie'. Want anders ga ik als ik later thuis kom de situatie nog eens heranalyseren en dan ga ik wekenlang plannen bedenken of ik contact moet opnemen en hoe ik dan het best kan vragen of ze nog een keer wil afspreken. En ja dan ben je gewoon veel te laat en wordt het ongemakkelijk.

Met mijn vorige ex had ik net mazzel met de context omdat we eerst gingen daten, na de derde date hadden we gezoend, en precies daarna moest ze voor een langere tijd naar het buitenland. Zo konden we een half jaar alleen maar op afstand een beetje appen, wat voor mij dus heel fijn was om haar te leren kennen en toch de emotionele band wat verder uit te diepen, maar dan op een veilige afstand.

En een tijdje terug had ik juist een klik met iemand omdat we het op de dansvloer al snel hadden over seks en man-vrouwrollen, en ik zei dat ik het begin van daten echt kut vind omdat ik er onzeker van word. Zij vond dat wel schattig zei ze.

Dus nou probeer ik vooral op die positieve ervaringen te focussen zodat ik met een wat lichter gevoel verder kan. Ik moet het dan ook maar zien als een numbers game; de kans op een goeie klik is niet zo groot dus je moet het vaak proberen zonder succes.

Maar laatst had ik weer twee tegenslagen achter elkaar en dan reageer ik daar wel wat heftig op ja. Dat voelt voor mij dan al snel alsof ik niet leuk genoeg ben om liefde te mogen ervaren (zeker als ik dan zie hoe gemakkelijk het anderen soms afgaat), en ja dan kom ik wel in een negatieve spiraal waarin de zin in drugs groeit.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Het komt wel vanuit een goede plek, maar je ziet vrouwen en de verhouding tov mannen vanuit een rigide beeld wat je er zelf van hebt.
Over man-vrouwrollen bij het daten ben ik wel wat cynisch ja. Mensen vragen bijvoorbeeld wel eens aan me of ik dan dating apps gebruik. Meestal zeg ik dat dat niks voor mij is (wat ook wel deels klopt). Maar de waarheid is dat het weinig zin heeft om op Tinder of Bumble of OKCupid te gaan. Ik heb het geprobeerd hoor, met enorme tegenzin, want het was onderdeel van de exposure therapie. Maar op die platforms moet ik me een ongeluk swipen, allerlei abonnementen afsluiten voor boosts of superlikes of weet ik wat, en zelfs dan heb ik misschien na een week hard werken een match, die vervolgens meestal niet terugpraat. Wat ik ook snap want ik keek toevallig een keer mee met mijn ex-vriendin (met wie ik nog bevriend ben) op haar telefoon, en zij scrollde dus echt letterlijk door enkele tientallen superlikes die ze in principe op elk moment kon beantwoorden als ze daar zin in zou hebben.

Goed nou zal ik ook niet beweren dat ik de mooiste, normaalste, meest succesvolle, rijkste of grappigste man ooit ben. Maar kom op, ik heb gewoon een normaal uiterlijk en mijn ex ook. En het is ook niet zo dat ik met karpers op de foto sta ofzo.

We hebben volgens mij een sociaal stelsel wat van mannen verwacht om te jagen op wat er te krijgen valt en van vrouwen verwacht om zichzelf te bewaren en te kiezen. Dat is natuurlijk niet altijd volledig waar, maar ik zie zeker wel grote man-vrouwverschillen om me heen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Thanks, goeie tips =)

Ik denk alleen niet dat ik vrouwen objectificeer als lustobject, integendeel zelfs. Mijn angst draait juist volledig om hen onprettige ervaringen te bezorgen. Maar ik kan geen gedachten lezen. Dus vermijd ik angstvallig elk gedrag wat een vrouw mogelijk als onprettig zou kunnen ervaren.
Niet respectloos bedoeld:

Heb je daar echt goed op gereflecteerd?

Ten eerste:

Porno IS het tot lust-object maken van (voornamelijk) vrouwen. Of ben jij zo iemand die de playboy koopt voor de interessante levensverhalen voor de dames in kwestie? :tonguewink: :wink:

Ik denk dat het belangrijk is om hier heel eerlijk tegenover jezelf in te zijn: tijdens porno objectificeer je vrouwelijke lichamen tot lust-objecten. En als je dat héél veel doet en hier zelfs een verslaving in hebt, dan is dat niet ineens weg als je contact met vrouwen in het echte leven hebt.

Ten tweede:

Het objectificeren hoeft niet alleen het tot een lust-object maken te zijn. Wat ik lees in jouw verhaal en wat ik ook herken in hoe ik er eerst in stond, is zoals je zegt een angst in het omgaan met vrouwen. Met andere woorden: je ziet vrouwen niet als je gelijke. Je plaatst ze in zekere zin op een voetstuk en tegelijk daarmee plaats je jezelf onder hen, als de mogelijke viezerik/pervert. Dit is imo cruciaal in jouw probleem (als ik het zo lees hè). Er is een probleem met een laag zelfbeeld en het zelfbeeld is altijd nauw verbonden met hoe jij naar de wereld/naar anderen en hier specifiek: naar vrouwen kijkt.

In de post hierboven heb ik het ook over dat ik juist intimiteit mis. Ik bedoel, seks in een relatie is natuurlijk super en vind ik tot op zekere hoogte wel belangrijk. Maar dat is niet waar het om draait. Wat ik graag zou willen is gewoon fysiek contact en een emotionele band met een leuk iemand die om dezelfde reden ook tijd met mij wil doorbrengen.
Dat snap ik goed en dat is ook lange tijd mijn eigen probleem geweest.

Maar zie je hoe je porno verslaving en objectificeren van vrouwen en/of op een voetstuk plaatsen van vrouwen (en jezelf daaronder als onzeker iemand die niet wil overkomen als viezerik/pervert) daarvan in de weg staat?

Een belangrijke extra reden voor mij om te stoppen met porno is ook omdat ik vind dat het een industrie is die draait op uitbuiting, en dat wil ik niet steunen.
Zeker waar.

Maar het probleem is dat ik geen goede andere copingmechanismen heb voor de gevoelens die ik heb, juist omdat ik zo streng ben voor mezelf om vrouwen respectvol te behandelen. Dat leidt er dan toe dat ik grijp naar porno; waarmee ik mezelf kan distanciëren van eventuele verantwoordelijkheid voor seksuele gedragingen.
Belangrijk is dus om gezonde manieren te zoeken om om te gaan met die gevoelens en een mogelijk teveel aan energie. Voorbeelden van dingen die ik zelf gebruik en enorm goed werken:

- Regelmatig en consistent bewegen/sporten. Dit zorgt ervoor dat je je energie kwijt kan en daarnaast geeft het op een natuurlijke wijze een boost aan je dopamine/beloningscentrum

- Gezond eten. Dit zorgt ervoor dat je daadwerkelijk de energie hebt om de dag door te komen en minder gauw lui en makkelijk naar instant gratificatie zoals porno/masturberen grijpt.

- Een goed slaapritme. Ook dit zorgt voor de goede energie die je nodig hebt. Goed uitgerust zijn zorgt voor meer zin in productieve dingen doen, in plaats van consumeren (porno is ook een vorm van consumeren).

- Zelf ben ik ook actief bezig met mijn gevoelens onder ogen komen. Dit kan middels vele manieren, bijvoorbeeld meditatie, mindfulness, yoga. Zelf doe ik naast mindfulness aan Qi Gong.


Dit zijn zo even de dingen die me te binnen schieten. Imo zijn dit allemaal belangrijke dingen om je op te richten. Maar omdat jij hiernaast ook nog een stimulanten verslaving hebt, heb je er denk ik baat bij om externe verslavingshulp in te schakelen. En sommige mensen met extreme porno verslavingen schakelen zelfs daar externe hulp voor in. Dat bestaat.

Heel veel sterkte met dit alles, ik heb een aardig idee van hoe laag je zelfbeeld kan worden door deze dingen...
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Niet respectloos bedoeld:

Heb je daar echt goed op gereflecteerd?

Ten eerste:

Porno IS het tot lust-object maken van (voornamelijk) vrouwen. Of ben jij zo iemand die de playboy koopt voor de interessante levensverhalen voor de dames in kwestie? :tonguewink: :wink:
Haha ik heb nog nooit een Playboy gekocht, maar dat is een beetje een definitiekwesite dan. Ik versta onder objectificeren het onverschillig staan tegenover interne processen van een ander persoon (of organisme). Dusja, porno zonder lust gaat lastig worden, eens. En ook zeker waar: ik gebruik porno om lastige gevoelens rondom liefde en seks op afstand te houden, maar dat betekent niet dat ik onverschillig sta tegenover de actrices of acteurs.

Ik denk dat het belangrijk is om hier heel eerlijk tegenover jezelf in te zijn: tijdens porno objectificeer je vrouwelijke lichamen tot lust-objecten. En als je dat héél veel doet en hier zelfs een verslaving in hebt, dan is dat niet ineens weg als je contact met vrouwen in het echte leven hebt.
Dit begrijp ik misschien niet zo goed. Ik kan toch zowel opgewonden raken van het uiterlijk en daden van bepaalde vrouwen, maar me tegelijkertijd realiseren dat dat mijn interpretatie is van de buitenkant van een persoon met gevoelens en wensen en herinneringen?

Of bedoel je dat seksuele opwinding door liefde een levendigere ervaring is dan die van porno, dus dat je van porno gewend raakt aan een lege huls van iets wat op seks zou moeten lijken?

Het objectificeren hoeft niet alleen het tot een lust-object maken te zijn. Wat ik lees in jouw verhaal en wat ik ook herken in hoe ik er eerst in stond, is zoals je zegt een angst in het omgaan met vrouwen. Met andere woorden: je ziet vrouwen niet als je gelijke. Je plaatst ze in zekere zin op een voetstuk en tegelijk daarmee plaats je jezelf onder hen, als de mogelijke viezerik/pervert. Dit is imo cruciaal in jouw probleem (als ik het zo lees hè).
Dit is heel erg waar ja.

Belangrijk is dus om gezonde manieren te zoeken om om te gaan met die gevoelens en een mogelijk teveel aan energie. Voorbeelden van dingen die ik zelf gebruik en enorm goed werken:
Ja het gaat inderdaad vaak mis als ik in mijn vrije tijd te weinig dingen heb gepland en me dan ga vervelen. Of als ik die verveling van te voren zie aankomen maar dan om een of andere reden niet echt tot de actie komen om daar wat aan te doen. Wat dat betreft is een sportvereniging wel handig want dan moet je wel op gezette tijden trainen en wedstrijden doen. Tegelijkertijd is dat precies wat ik niet leuk vind aan teamsport 😂
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Haha ik heb nog nooit een Playboy gekocht, maar dat is een beetje een definitiekwesite dan. Ik versta onder objectificeren het onverschillig staan tegenover interne processen van een ander persoon (of organisme). Dusja, porno zonder lust gaat lastig worden, eens. En ook zeker waar: ik gebruik porno om lastige gevoelens rondom liefde en seks op afstand te houden, maar dat betekent niet dat ik onverschillig sta tegenover de actrices of acteurs.
De Playboy was inderdaad maar een voorbeeld. :wink:

Porno (+ masturbatie en eventueel met stims in de mix) is een manier om je gevoelens even te onderdrukken. Gevoelens van geilheid, maar ook van stress/spanning, gevoelens van pijn, verdriet, eenzaamheid, etc. Je voelt je even goed, maar dat is natuurlijk maar tijdelijk en in het geval van deze verslaving zit je daarna vaak ook nog met een schuld- en minderwaardigheidsgevoel tegenover jezelf.

Dit begrijp ik misschien niet zo goed. Ik kan toch zowel opgewonden raken van het uiterlijk en daden van bepaalde vrouwen, maar me tegelijkertijd realiseren dat dat mijn interpretatie is van de buitenkant van een persoon met gevoelens en wensen en herinneringen?
Of bedoel je dat seksuele opwinding door liefde een levendigere ervaring is dan die van porno, dus dat je van porno gewend raakt aan een lege huls van iets wat op seks zou moeten lijken?

Nou, ik heb al die tijd dat ik porno verslaafd was ook wel gerealiseerd dat de (mooie) vrouwen die ik in het echte leven tegenkwam niet écht lustobjecten zijn. Maar als je zoals vele porno verslaafden uren op een dag op je scherm zit te lusten op de mooiste vrouwen, dan doet dat wat met hoe je naar echte vrouwen gaat kijken. Tenminste, als ik even voor mezelf spreek: dat deed het voor mij wel. Vaak was het ook (deels) onbewust, maar omdat ik privé naar zoveel mooie vrouwen zat te kijken, daarop zat te lusten en min of meer vrouwen zat te raten qua aantrekkelijkheid, ging dat in bepaalde mate door wanneer ik vrouwen tegenkwam in het echt. Natuurlijk, ik wist dat ze niet echt lustobjecten waren, maar met urenlang thuis te zitten lusten op de mooiste vrouwen, kun je dat imo niet helemaal uitschakelen. Er is een gedeelte van je brein dat bezig is met vrouwen in dat licht te bekijken, terwijl je ook natuurlijk dondersgoed weet dat vrouwen geen lustobjecten zijn.

Hopelijk is het zo duidelijk wat ik bedoel(?)

Ja het gaat inderdaad vaak mis als ik in mijn vrije tijd te weinig dingen heb gepland en me dan ga vervelen. Of als ik die verveling van te voren zie aankomen maar dan om een of andere reden niet echt tot de actie komen om daar wat aan te doen. Wat dat betreft is een sportvereniging wel handig want dan moet je wel op gezette tijden trainen en wedstrijden doen. Tegelijkertijd is dat precies wat ik niet leuk vind aan teamsport 😂
Je herkent dat dus wel.

Ik zeg je maar meteen:

Er is discipline nodig om hieruit te komen. En waarschijnlijk ook externe hulp in jouw geval, door de combinatie met stims. En het gaat niet makkelijk worden. Een brein dat gewend is om zó extreem gestimuleerd te worden, zal craven naar dat. En daar moet je doorheen zien te werken. Maar ik geloof dat het mogelijk is als je het écht wilt en het daarnaast ook slim en met de juiste hulp aanpakt.
 
Laatst bewerkt:

Zweef

Belezen gebruiker
geez.. zo duidelijk geschreven, zoveel herkenningspunten niet normaal. Bij mij was het niet mijn zus maar mijn moeder en mijn vader dat is ook nog steeds een geval appart waar ik maar weinig van begrijp.

ik kan je alleen vertellen je bent niet de enigste maar ik heb geen oplossing voor je, ik heb geen zin meer om er tegen te vechten of wat dan ook, het is tot nu toe altijd weer terug gekomen. Ik weet alleen dat je hoogstwaarschijnlijk van een goede plek komt maar je kunt het niet uiten, het zit opslot vol met tegenstrijdigheden van gedachtes en emoties en je kunt er geen kant mee op.

Ik zit nu meer op een plek dat ik denk dat ik er maar mee moet leren leven en dat ik er nooit echt een oplossing voor zal vinden, want het zit zo diep dat ik er nooit echt bij kan komen.
Ik heb nog 1 ding niet geprobeerd en dat is echt full force doorbraak dmt / lsd / wim hof. Maar voor de rest alle psychologen en zogenaamde therapien of wat je maar ook kunt bedenken en psychedelics wel geprobeerd.
 
Laatst bewerkt:

Zweef

Belezen gebruiker
Een aanvulling op mijn bericht,

ik zeg wel heel snel en klakkeloos dat ik geen oplossingen heb maar ik zeker wel dingen gevonden die tijdelijk heel goed kunnen helpen zoals microdoseren van lsd of ademhalings oefeningen van Wim Hof The Icemen (zonder het koude gedeelte) of The Quantum Lightbreath van Jerru Kabbal of pranayama ademhalings oefeningen.
Meditaties van deze meneer Master Sri Avinash (ik doe altijd de meditatie voor Schizofrenie (want die is heel goed) en The Crown Chakra en dat doet vaak ook wonderen).

Of gewoon simpelweg fysiek trainen yoga fitness boks oefeningen whatever, dat werkt ook heel goed.
 
Laatst bewerkt:

Walterego

Experimenterende gebruiker
Nou, ik heb al die tijd dat ik porno verslaafd was ook wel gerealiseerd dat de (mooie) vrouwen die ik in het echte leven tegenkwam niet écht lustobjecten zijn. Maar als je zoals vele porno verslaafden uren op een dag op je scherm zit te lusten op de mooiste vrouwen, dan doet dat wat met hoe je naar echte vrouwen gaat kijken. Tenminste, als ik even voor mezelf spreek: dat deed het voor mij wel. Vaak was het ook (deels) onbewust, maar omdat ik privé naar zoveel mooie vrouwen zat te kijken, daarop zat te lusten en min of meer vrouwen zat te raten qua aantrekkelijkheid, ging dat in bepaalde mate door wanneer ik vrouwen tegenkwam in het echt. Natuurlijk, ik wist dat ze niet echt lustobjecten waren, maar met urenlang thuis te zitten lusten op de mooiste vrouwen, kun je dat imo niet helemaal uitschakelen. Er is een gedeelte van je brein dat bezig is met vrouwen in dat licht te bekijken, terwijl je ook natuurlijk dondersgoed weet dat vrouwen geen lustobjecten zijn.

Hopelijk is het zo duidelijk wat ik bedoel(?)
Ja ik snap wel wat je bedoelt, maar ik denk dat dat bij mij nog wel meevalt. Ik ben wel bezorgd om erectiestoornissen. Want na een sessie van porno en stims heb ik meestal nog wekenlang moeite om een erectie te krijgen. Ik begin dus in toenemende mate bezorgd te worden dat zulke effecten deels blijvend zijn.

Daarnaast kan ik wel gewoon vrouwen waarderen ook als ze niet een zogenaamd perfect uiterlijk hebben. Dan zijn het ook heel andere dingen die ik eigenlijk veel meer mis die opwindend zijn, zoals het gevoel van een zachte huid of lang haar. Dat soort dingen voelen dan juist heel intens omdat ik dat vaak uit de weg ga.

Een paar maanden terug had ik dus een scharrel en zij vroeg me wat voor fantasieën ik had. We lagen lepeltje-lepeltje, en toen zei ik 'nou, dit eigenlijk' 😅
Maar goed, daaraan merkte ik dus ook wel dat ik het deel van zelf wensen en fantasieën bedenken nogal onderontwikkeld heb gelaten. Dat ben ik denk ik expres ook uit de weg gegaan, omdat ik anders steeds de teleurstelling voel van dat niet kunnen/mogen ervaren. Dan kom ik voor mezelf al snel tot de conclusie dat ik daar niet leuk genoeg voor ben.

Dusja ik denk zeker wel dat je gelijk hebt dat zelfbeeld t.o.v. vrouwen centraal staat in de problemen die ik ervaar. Maar dat is ook een zelfbeeld wat ik in de loop der jaren steeds verder heb ontwikkeld door allerlei ervaringen.

Het begon voornamelijk met de vriendin op wie ik zo verliefd was dat ik er alles voor had gelaten; zij zoende wel eens met me of bleef bij me slapen. Maar seks hebben we nooit gehad, want ze vond me niet leuk.
Iets van een jaar geleden werd ik ongewild verliefd op een huisgenote. Ik vond natuurlijk dat ik geen avances kon maken want dat mag niet met huisgenoten. Er was uiteindelijk wel een soort van kans toen ze mee ging naar een feestje en we bij een gemeenschappelijke vriend bleven slapen die zei dat zijn bank groot genoeg was voor ons tweeën. Maar ik heb toen zelf een slaapmatje meegenomen en ben een paar meter verder gaan liggen, want ja, stel je voor dat zij er andere ideeën bij heeft en dan moet je nog met elkaar in huis wonen. Twee maanden later had ze een relatie met een andere (oud-)huisgenoot op wie ze overduidelijk smoorverliefd is (en waarvan ik dan denk: 'zie je wel, hij wordt wel leuk gevonden').

Zo zijn er op zich met enige regelmaat, toch zeker wel een paar keer per jaar, dames van wie ik denk van 'oh jij bent wel leuk/aantrekkelijk'. Maar dat blijft altijd onbeantwoord, en dat betrek ik dan op mezelf. En ik zie aan de ene kant ook wel dat het meer ligt aan mijn angst die flirten gewoon haast onmogelijk maakt. Maar aan de andere kant is het ook echt lastig om dat los te zien van hoe aantrekkelijk vrouwen mij vinden, en in welke mate ik het dus 'verdien' om liefde 'te mogen ervaren'.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ja ik snap wel wat je bedoelt, maar ik denk dat dat bij mij nog wel meevalt.
Ah oké duidelijk :) En dat is mooi :)

Ik ben wel bezorgd om erectiestoornissen. Want na een sessie van porno en stims heb ik meestal nog wekenlang moeite om een erectie te krijgen. Ik begin dus in toenemende mate bezorgd te worden dat zulke effecten deels blijvend zijn.
Ik heb dat zelf een keer meegemaakt na een stimbinge. Niet icm porno overigens, had een relatie. Ik heb toen ook meerdere weken gehad dat het gewoon niet lukte, zelfs 's ochtends was er niks. Maar dat kwam gewoon terug door clean te blijven, zoals @dupont ook zegt!

Daarnaast kan ik wel gewoon vrouwen waarderen ook als ze niet een zogenaamd perfect uiterlijk hebben. Dan zijn het ook heel andere dingen die ik eigenlijk veel meer mis die opwindend zijn, zoals het gevoel van een zachte huid of lang haar. Dat soort dingen voelen dan juist heel intens omdat ik dat vaak uit de weg ga.
Ja je mist echt de intimiteit. Dat kan ik me goed voorstellen.

Een paar maanden terug had ik dus een scharrel en zij vroeg me wat voor fantasieën ik had. We lagen lepeltje-lepeltje, en toen zei ik 'nou, dit eigenlijk' 😅
Maar goed, daaraan merkte ik dus ook wel dat ik het deel van zelf wensen en fantasieën bedenken nogal onderontwikkeld heb gelaten. Dat ben ik denk ik expres ook uit de weg gegaan, omdat ik anders steeds de teleurstelling voel van dat niet kunnen/mogen ervaren. Dan kom ik voor mezelf al snel tot de conclusie dat ik daar niet leuk genoeg voor ben.

Dusja ik denk zeker wel dat je gelijk hebt dat zelfbeeld t.o.v. vrouwen centraal staat in de problemen die ik ervaar. Maar dat is ook een zelfbeeld wat ik in de loop der jaren steeds verder heb ontwikkeld door allerlei ervaringen.

Het begon voornamelijk met de vriendin op wie ik zo verliefd was dat ik er alles voor had gelaten; zij zoende wel eens met me of bleef bij me slapen. Maar seks hebben we nooit gehad, want ze vond me niet leuk.
Iets van een jaar geleden werd ik ongewild verliefd op een huisgenote. Ik vond natuurlijk dat ik geen avances kon maken want dat mag niet met huisgenoten. Er was uiteindelijk wel een soort van kans toen ze mee ging naar een feestje en we bij een gemeenschappelijke vriend bleven slapen die zei dat zijn bank groot genoeg was voor ons tweeën. Maar ik heb toen zelf een slaapmatje meegenomen en ben een paar meter verder gaan liggen, want ja, stel je voor dat zij er andere ideeën bij heeft en dan moet je nog met elkaar in huis wonen. Twee maanden later had ze een relatie met een andere (oud-)huisgenoot op wie ze overduidelijk smoorverliefd is (en waarvan ik dan denk: 'zie je wel, hij wordt wel leuk gevonden').
Het is in ieder geval al goed om je te realiseren dat je zelfbeeld, voornamelijk t.o.v. vrouwen je centrale probleem is. Dan weet je waar je aan kunt werken. :)

En trouwens, ik herken me daar ook in, omdat ik lang hetzelfde heb gehad. En eerlijk gezegd komt dat oude onzekere nog sporadisch weleens boven hoor (old habits die hard). Dat gevoel van minderwaardig voelen t.o.v. een vrouw en in mijn geval met name mooie vrouwen. Maar dan sta ik er even bij stil: hallo, zij is ook maar gewoon een mens, net als ik... En vooral: terugkomen naar mijn zelfvertrouwen en mijn liefde voor mezelf. Daar waar ik op mijn gemak ben en communicatie geen opgave en geen middel om iets te bereiken meer is, maar een plezier op zichzelf. Dan loopt het spontaan/als vanzelf.

Zo zijn er op zich met enige regelmaat, toch zeker wel een paar keer per jaar, dames van wie ik denk van 'oh jij bent wel leuk/aantrekkelijk'. Maar dat blijft altijd onbeantwoord, en dat betrek ik dan op mezelf. En ik zie aan de ene kant ook wel dat het meer ligt aan mijn angst die flirten gewoon haast onmogelijk maakt. Maar aan de andere kant is het ook echt lastig om dat los te zien van hoe aantrekkelijk vrouwen mij vinden, en in welke mate ik het dus 'verdien' om liefde 'te mogen ervaren'.
De mate waarin een vrouw jou aantrekkelijk vindt en zelfs de mate waarin mensen in het algemeen (van alle leeftijden/geslachten/etc.) jou mogen, leunt zwaar op de mate waarin jij van jezelf houdt.

Als je oprecht van jezelf houdt komt je zelfvertrouwen van binnenuit. Dát is wat je (naast deels je fysieke voorkomen in het geval van het andere geslacht natuurlijk) aantrekkelijk maakt voor anderen. Als je eigenlijk op jezelf neerkijkt, zien mensen dat (bewust of onbewust) aan jou. Ze zien en voelen die onzekerheid. En niemand wil zich zo voelen, dus worden zulke mensen in de regel vermeden. Waar/echt zelfvertrouwen dat van binnenuit komt is super aantrekkelijk. Het straalt uit: Ik hou van mezelf, ik zoek niets van jou. Eigenlijk zegt het zelfs: ik heb jou niet nodig (maar niet op een arrogante manier). Het is een hele hoge energie: een positieve vibe. Het trekt mensen aan. Niet alleen vrouwen, maar iedereen wil graag in de nabijheid van iemand met zo'n energie zijn. Omdat het die energie die ook in henzelf zit reflecteert aan hen. Het is makkelijk(er) om dat zelf ook te voelen als je in de aanwezigheid bent van iemand die echt van zichzelf houdt.

Je hebt dus helemaal gelijk: je kunt dat (je zelfvertrouwen of gebrek daaraan) niet los zien van de mate waarin vrouwen jou aantrekkelijk vinden.

Dus is het een kwestie van je ware zelfvertrouwen - dat van binnenuit komt - te vinden/realiseren. Dat uiteindelijk niet afhankelijk is van externe factoren.
 

_shikantaza

Badass junkie
Dus is het een kwestie van je ware zelfvertrouwen - dat van binnenuit komt - te vinden/realiseren. Dat uiteindelijk niet afhankelijk is van externe factoren.

Dit is precies wat ik in therapie / 12 stappen / herstel heb gevonden. Voorwaarde is wel geweest dat ik alles heb verteld, zelfs de meest vanzelfsprekende gedachten en gevoelens. En door alle angsten en weerstand en twijfel heen knallen en veel dingen doen die ik niet leuk vond / waar ik bang voor was enz.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Dit is precies wat ik in therapie / 12 stappen / herstel heb gevonden. Voorwaarde is wel geweest dat ik alles heb verteld, zelfs de meest vanzelfsprekende gedachten en gevoelens.
Dit lukt op zich wel. Hoewel alleen in beschermde setting. Bij de verslavingszorginstelling had ik echt een super goede therapeut sowieso. Met bepaalde vrienden kan ik het wel hebben over moeite met daten, maar stimfappen laat ik altijd achterwege. Aan de vrouwen met wie ik heb gedate heb ik daar wel meer over verteld, maar dan laat ik toch altijd wel details weg over de frequentie en oorzaken.
En door alle angsten en weerstand en twijfel heen knallen en veel dingen doen die ik niet leuk vond / waar ik bang voor was enz.
Dit moest ik dus wel doen bij de therapie van de verslavingszorg. Maar dat was ook in coronatijd wat daten natuurlijk echt kut maakt. Ik heb alle datingapps geprobeerd hoor, ook websites zoals Parship. Maar het enige wat ik daaraan overhoud is nog meer onzekerheid. Ik krijg dus al weinig matches op zulke platforms, en als er dan een match is dan weet ik niet zo goed de balans te vinden tussen leuk, geïnteresseerd en snel afspreken. Liever praat ik een tijd over 'echte' zaken zoals hoe je de wereld ziet of wat voor band je hebt met je ouders. Maar volgens mij wordt het dan te serieus en saai en verliezen veel dames dan interesse. Dat voelen ze misschien ook wel wat beter aan dan ik, want eigenlijk zou ik verder ook niet zo goed weten hoe je gaat van 'in mijn familie praten mensen niet echt' naar 'hee heb je zin om deze kleine bierbrouwer in Amsterdam eens te bezoeken?'


Dus is het een kwestie van je ware zelfvertrouwen - dat van binnenuit komt - te vinden/realiseren. Dat uiteindelijk niet afhankelijk is van externe factoren.

Nog tips om dit te vinden? :tearsofjoy:
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Nog tips om dit te vinden? :tearsofjoy:
Elk moment je volle aandacht geven, aanwezig zijn in het hier en nu. In alles wat je doet bewust zijn van jezelf. Niet proberen jezelf compleet te maken met dingen/personen extern van jou, maar simpelweg jezelf accepteren hoe je bent hier en nu.

Dat is eigenlijk de directe "weg". Je zelfvertrouwen is namelijk al hier aanwezig als je eigen zelf, hoe raar dat misschien ook klinkt. Maar het is inherent aan je.

Voor mensen die moeite hebben met die directe "weg" omdat het te... direct is, zijn er vele indirecte omwegen:

Ga sporten, bouw je fysiek op, maak iets waar je trots op bent, doe de dingen waar je angst voor voelt om aan jezelf te bewijzen dat je dat zelfvertrouwen echt wel in je hebt.

Deze laatste zijn allemaal goed. Niet per se nodig, omdat je zelfvertrouwen in elk moment in principe(!) aangeboord kan worden, omdat het essentieel aan jou is. Maar als je erg sterk gelooft in dat je dat niet hebt of niet kan, zijn die indirecte wegen wellicht toch goed voor je.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Elk moment je volle aandacht geven, aanwezig zijn in het hier en nu. In alles wat je doet bewust zijn van jezelf. Niet proberen jezelf compleet te maken met dingen/personen extern van jou, maar simpelweg jezelf accepteren hoe je bent hier en nu.
Ja ik heb wat dat betreft altijd sterk dit gevoel:

316047990_422465350099456_8738574909044010953_n.jpg

Niet dat ik een autisme spectrum stoornis heb. Ik ben er namelijk op getest omdat behandelaars het wel vermoedden, maar ik voldoe niet aan genoeg criteria voor een diagnose.

Ik heb een vrij hoge intelligentie, en mensen denken vaak dat het leuk is om slim te zijn. Maar dat is het dus helemaal niet zo eigenlijk. Het is heel lastig om een plek te vinden waar je tot je recht komt als je steeds echt heel anders denkt dan anderen.

Ga sporten, bouw je fysiek op, maak iets waar je trots op bent, doe de dingen waar je angst voor voelt om aan jezelf te bewijzen dat je dat zelfvertrouwen echt wel in je hebt.

Deze laatste zijn allemaal goed. Niet per se nodig, omdat je zelfvertrouwen in elk moment in principe(!) aangeboord kan worden, omdat het essentieel aan jou is. Maar als je erg sterk gelooft in dat je dat niet hebt of niet kan, zijn die indirecte wegen wellicht toch goed voor je.

De therapeut bij de verslavingszorginstelling raadde wel aan om een plek te vinden waar ik gelijkgestemden tegenkwam. Uiteindelijk heb ik dat wel een beetje gevonden op de universiteit. Blijkt alleen wel dat (zeker het begin van) een PhD nogal vaak gepaard gaat met onzekerheid over wat je moet doen, en daaraan gekoppelde identiteitscrises. Daar heb ik dus ook wel een beetje last van gehad de laatste tijd. Dus ik denk dat dat, samen met een paar tegenslagen in het daten, me dan wel weer terugzet waardoor ik dus grijp naar stimulanten en porno, en me dan weer kut voel, waardoor de problemen met mijn PhD dan weer lastiger lijken te worden (..).

Maar goed, uiteindelijk zijn dat niet echt de dingen waar ik onzeker over ben.

Qua oefenen met daten heb ik wel vooruitgang geboekt door het te proberen, maar echt plezier kan ik niet zeggen dat ik erin heb.
 

_shikantaza

Badass junkie
Dit lukt op zich wel. Hoewel alleen in beschermde setting. Bij de verslavingszorginstelling had ik echt een super goede therapeut sowieso. Met bepaalde vrienden kan ik het wel hebben over moeite met daten, maar stimfappen laat ik altijd achterwege. Aan de vrouwen met wie ik heb gedate heb ik daar wel meer over verteld, maar dan laat ik toch altijd wel details weg over de frequentie en oorzaken.

Dit moest ik dus wel doen bij de therapie van de verslavingszorg. Maar dat was ook in coronatijd wat daten natuurlijk echt kut maakt. Ik heb alle datingapps geprobeerd hoor, ook websites zoals Parship. Maar het enige wat ik daaraan overhoud is nog meer onzekerheid. Ik krijg dus al weinig matches op zulke platforms, en als er dan een match is dan weet ik niet zo goed de balans te vinden tussen leuk, geïnteresseerd en snel afspreken. Liever praat ik een tijd over 'echte' zaken zoals hoe je de wereld ziet of wat voor band je hebt met je ouders. Maar volgens mij wordt het dan te serieus en saai en verliezen veel dames dan interesse. Dat voelen ze misschien ook wel wat beter aan dan ik, want eigenlijk zou ik verder ook niet zo goed weten hoe je gaat van 'in mijn familie praten mensen niet echt' naar 'hee heb je zin om deze kleine bierbrouwer in Amsterdam eens te bezoeken?'




Nog tips om dit te vinden? :tearsofjoy:
Ik bedoelde alles vertellen tegen je therapeut en vervolgens jezelf uitdagen in de groep (als je groepstherapie volgt). En je moet het sowieso los zien van daten. Laat dat sowieso maar even zitten totdat je OK bent met jezelf, daarna kun je verder zien.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ja ik heb wat dat betreft altijd sterk dit gevoel:

Bekijk bijlage 48270
Begrijpelijk, er ontstaan makkelijk misverstanden wanneer je zegt: wees gewoon jezelf. Omdat we vele verschillende definities hebben van "mezelf".

Maar wat ik ermee bedoel is niet zozeer je persoonlijkheid, maar dieper dan dat. Je essentiële wezen: Ik Ben.

Die "plek" in jezelf die jezelf is, nog vóórdat je je identificeert met je lichaam, met je geslacht, met je nationaliteit, met je persoonlijkheidstrekken, etc. Simpelweg: Ik Ben.

Dat "gevoel". Het is niet echt een gevoel, maar misschien is dat een goede pointer om er naar terug te komen. Het is die "plek" in jou die slechts is en observeert. Stabiel, onveranderlijk, vredig, onaantastbaar.

Dat is wat je bént. Alleen identificeren we ons met allerlei dingen. Dingen die misschien relatief waar zijn, maar niet essentieel aan jou.

Niet dat ik een autisme spectrum stoornis heb. Ik ben er namelijk op getest omdat behandelaars het wel vermoedden, maar ik voldoe niet aan genoeg criteria voor een diagnose.

Ik heb een vrij hoge intelligentie, en mensen denken vaak dat het leuk is om slim te zijn. Maar dat is het dus helemaal niet zo eigenlijk. Het is heel lastig om een plek te vinden waar je tot je recht komt als je steeds echt heel anders denkt dan anderen.
Ik herken me hier goed in. Ook ik heb niet echt autisme, maar ik heb altijd wel zekere (pseudo?) autistische trekjes gehad. Zeker in de tijd dat ik mezelf nog heel moeilijk kon accepteren. Dus niet veel in die stabiele plek van Ik Ben stond. En niet om op te scheppen, maar ook ik heb een vrij hoge intelligentie en het is precies wat je zegt: mensen met een wat hogere intelligentie denken vaak veel meer, maar soms ook anders dan anderen. En dat kan lastig zijn, áls je niet geankerd bent in die stabiele kern/essentie die je zelf bént.

Klinkt misschien wat zweverig allemaal, maar ik bedoel dit allemaal praktisch, niet filosofisch. Je kunt in je eigen ervaring bewust worden van jezelf en terugkomen naar die "plek" waar je eigenlijk al bent. Waar je in je kracht staat. Waar alle zelfvertrouwen aanwezig is die je ooit nodig zou hebben.

De therapeut bij de verslavingszorginstelling raadde wel aan om een plek te vinden waar ik gelijkgestemden tegenkwam. Uiteindelijk heb ik dat wel een beetje gevonden op de universiteit. Blijkt alleen wel dat (zeker het begin van) een PhD nogal vaak gepaard gaat met onzekerheid over wat je moet doen, en daaraan gekoppelde identiteitscrises. Daar heb ik dus ook wel een beetje last van gehad de laatste tijd. Dus ik denk dat dat, samen met een paar tegenslagen in het daten, me dan wel weer terugzet waardoor ik dus grijp naar stimulanten en porno, en me dan weer kut voel, waardoor de problemen met mijn PhD dan weer lastiger lijken te worden (..).
Zeer begrijpelijk hoor. Vaak is het in de praktijk ook een vallen en opstaan. Zolang je over het algemeen maar niet je missie kwijtraakt: jezelf hervinden, jezelf accepteren, van jezelf houden. De rest komt dan vanzelf.

Maar goed, uiteindelijk zijn dat niet echt de dingen waar ik onzeker over ben.

Qua oefenen met daten heb ik wel vooruitgang geboekt door het te proberen, maar echt plezier kan ik niet zeggen dat ik erin heb.
Haha herkenbaar!

Ik HAAT dat hele dating gebeuren. Vaak doen mensen zich anders/beter voor dan ze eigenlijk zijn, dus je hebt alsnog geen benul wat voor vlees je in de kuip hebt. En het voelt voor mij gewoon geforceerd. Kunnen we dat hele daten niet gewoon afschaffen? :wink:
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Ik bedoelde alles vertellen tegen je therapeut en vervolgens jezelf uitdagen in de groep (als je groepstherapie volgt). En je moet het sowieso los zien van daten. Laat dat sowieso maar even zitten totdat je OK bent met jezelf, daarna kun je verder zien.
Ja ik snap wat je bedoelt maar ik denk dat ik dan ook tot sint juttemus kan gaan zitten wachten. Dit heb ik in feite al zeven jaar gedaan, zo met het idee van 'liefde moet je toevallig tegenkomen als je niet zoekt dus het komt wel'. Maar dat was in mijn geval vooral een slimme rationalisering voor het blijven ontwijken van de dingen die ik eng vind.

Dus ik denk dat ik het wel gewoon ga blijven proberen en dan is de uitdaging vooral om de leuke ervaringen te waarderen en de dates die minder succesvol waren te zien als iets van 'die persoon was niks voor mij'. Op een gegeven moment moet er dan denk ik wat meer een routine in komen die ervoor zorgt dat er niet zoveel druk achter zit om het goed te doen.
 

GABA-B Bonanza

Bewuste gebruiker
Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Hi Ego Walter,
Ik herken je verhaal in mijn verhaal, stimfappen is heel geil hè :astonished:.

Maar het schiet zijn doel een beetje voorbij, het gaat bij mij niet meer om het klaarkomen maar om het vinden van nieuwe scenes en het meest prachtige fragment. Ik ben nooit echt "thirsty" geweest want ik had genoeg vrouwelijke aandacht (swingers, ons, enz), maar nooit echt lange relaties aangegaan laatste 5 jaar.

Ik moet zeggen dat sinds ik in therapie ben gegaan voor ADHD (CGT en medicatie) dat mijn bewijsdrang rond seks veel beter is geworden, soms heb ik nog escapades maar het is beter te controleren.
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Haha herkenbaar!

Ik HAAT dat hele dating gebeuren. Vaak doen mensen zich anders/beter voor dan ze eigenlijk zijn, dus je hebt alsnog geen benul wat voor vlees je in de kuip hebt. En het voelt voor mij gewoon geforceerd. Kunnen we dat hele daten niet gewoon afschaffen? :wink:
Nou ja, ik zou het wel eens fijn vinden om ook eens wat meer medewerking van vrouwen te krijgen wat dat betreft.

Ik kon bijvoorbeeld de gedachte niet echt onderdrukken van 'ja, hallo, heb ik ook nog iets te wensen als man? Of bepalen jullie als vrouwen alle regels en moet je als man dan maar gaan lopen gokken welke regels bij welke persoon passen?', toen ik deze gids zat te lezen:

Want hoezo is het per se de man die het versierwerk moet doen dan? Wilden jullie vrouwen niet geëmancipeerd zijn dan? Iets met feminisme en gelijkheid enzo?

Soms vraag ik ook wel eens aan vrouwen of (en waarom (niet)) ze wel eens initiatief tonen bij het daten. Ik krijg dan vaak het antwoord dat vrouwen dat niet doen omdat als ze het proberen dat ze dan niet echt interesse terug krijgen.
Waarop ik zoiets heb van JA DAN WEET JE OOK EENS HOE HET IS OM MAN TE ZIJN BIJ HET DATEN :tearsofjoy:

Maar goed. Ik kan klagen over de spelregels zoals die kennelijk zijn zoals ze zijn. Maar uiteindelijk heb ik er weinig aan om allerlei normatieve standpunten daarover te ontwikkelen. Want die zitten dan toch alleen maar in mijn hoofd.

En bovendien snap ik ook dat vrouw-zijn gepaard gaat met zijn eigen uitdagingen hoor. Dan word je weer aangesproken op hoe je je kleedt en gedraagt, of het wel kuis genoeg is, altijd proberen om de klootzakken te ontwijken die je even als neukobject willen gebruiken en je vervolgens te deponeren.

Dat vond ik dus wel leuk aan de laatste scharrel die ik had want met haar had ik eigenlijk precies dit gesprek en zij was het ook wel met me eens.
 

Kibo3

Bewuste gebruiker
Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
 

GABA-B Bonanza

Bewuste gebruiker
Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
indd helemaal opgaan in de mentale geilheid. alle weerstand laten gaan en na een volledige nacht afvragen wtf did I do..
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Hoi,
Ik ben Walterego en ik ben verslaafd aan speed/coke en porno. Daar praat ik eigenlijk nooit met iemand over. Daarom heb ik dit account aangemaakt. Ik wil graag anoniem vertellen waarom ik verslaafd ben aan porno in combinatie met speed/coke en hoe die verslaving is ontstaan.

Twee weken geleden had ik vrij resoluut besloten dat ik nu echt wil stoppen met porno kijken, ook als ik nuchter ben. Porno is namelijk een trigger voor mij om in mijn eentje nachten door te halen met stimulerende drugs (vaak speed of coke) en daarbij non-stop porno te kijken. Maar gisteren heb ik toch weer de hele nacht en dag achter de computer zitten stimfappen.

Op de dag dat ik besloot om te stoppen was ik alleen thuis aan het trippen. Het was eigenlijk niet zo slim van me, om op dat moment 2C-B te nemen. Want ik nam de pil uit verveling terwijl ik nog een kater had van de speed die ik een paar dagen daarvoor had genomen. Toch leidde het tot een positieve doorbraak. Er borrelde ineens een heel heldere vraag op: "wat wil je nou liever? Jezelf de vernieling in helpen met drugs en masturberen, of voor jezelf zorgen zodat je tijd, geld, aandacht en passie hebt voor de dingen die je graag met je leven wil doen?"

Qua carrière gaat het namelijk best wel goed. Een tijdje terug ben ik aangenomen als promovendus bij een universiteit. Ik heb afgelopen zomer met afgerond een 9 gemiddeld mijn universitaire master afgerond en mijn scriptie had het hoogste cijfer van ons leerjaar gekregen.

Maar het probleem is dat ik moeite heb met het aangaan van liefdesrelaties, vanwege trauma's uit mijn jeugd en een verstoorde seksuele ontwikkeling die daarvan het gevolg is.

Mijn oudere zus is verkracht toen ik ongeveer 12 jaar oud was. Maar dat heeft 10 jaar lang niemand aan me verteld. Ik kom niet echt uit een gezin van praters zeg maar. Mijn ouders en zus gingen ervanuit dat iemand anders wel zou zeggen wat er was gebeurd. Maar dat dacht dus iedereen, waardoor niemand wat had gezegd.

Dus precies toen ik de leeftijd had dat je seksuele gevoelens en verliefdheid begint te ontdekken, hoorde ik elke dag aan de eettafel mijn zus paniekerige opmerkingen maken over 'vieze' en 'enge' mannen die weer eens op seks belust bleken te zijn. Omdat ik de achtergrond van zulke opmerkingen niet kende, begon ik door de jaren heen het idee te ontwikkelen dat vrouwen gewoon zo denken. Dat mannen gore viespeuken zijn die alleen maar in je broek willen. In reactie op die overtuiging heb ik dus geleerd om nooit vrouwen 'lastig te vallen' met gedrag waaruit seksuele aantrekkingskracht afgeleid kan worden. Want ik hoorde de angst en walging in de stem van mijn zus. Dat wilde ik niemand aandoen.

Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Tegelijkertijd begon het in die tijd net mogelijk te worden om gratis en anoniem, zonder dat iemand het doorhad of er last van kon hebben, seksuele opwinding te ervaren en bevredigen via online porno.

Mijn masculiene omgeving ondersteunde ook de gedachte dat het voor jongens doodnormaal is om elke dag porno te kijken. Jongens en mannen zijn nou eenmaal biologisch aangelegd om constant seksuele bevrediging na te streven, toch?

Hoewel ik wel elke dag porno keek, ervaarde ik daar de eerste tien jaar eigenlijk geen problemen mee. De problemen begonnen pas te ontstaan toen ik verliefd werd op de vriendin van mijn beste vriend en ik daardoor alles verloor: mijn eigen relatie, mijn huis waarin ik samenwoonde, en een groot deel van mijn vriendengroep.
Met mijn ex had ik in de loop der jaren een heel goed seksleven ontwikkeld, waar ik ook echt trots op was (want als man moet je je mannelijkheid bewijzen door vaak vrouwen te overtuigen dat ze seks met je moeten hebben, toch?).

Nou, je kunt dus wel zeggen dat ik in een diep dal belandde toen dat allemaal ineens wegviel. Zeker omdat ik eigenlijk totaal geen kans maakte bij degene op wie ik zo verliefd was geworden.

Het was in die tijd dat ik voor het eerst speed gebruikte. Dat was op een feestje waar mijn ex-vriendin ook voor het eerst aan de speed zat. We werden daarvan allebei zo botergeil dat we onze relatiebreuk even op pauze hadden gezet om toen letterlijk de hele dag seks te hebben.

Toen ik eenmaal had ontdekt hoe geil ik werd van speed, ging ik dat ook doen om toch nog iets van seksuele bevrediging te ervaren zonder vriendin, en met de angst dat andere vrouwen erachter zouden komen dat ik ze mogelijk aantrekkelijk vond.

Die periode is nu bijna tien jaar geleden. In de tussentijd gebruikte ik ongeveer een keer per maand porno en speed (of andere stimulerende middelen) als een uitlaatklep voor seksuele gevoelens die ik van mezelf aan niemand anders mocht laten merken. Door met een strakke planning momenten uit te kiezen waarop ik speed en porno kon kijken, kon ik zo toch een beetje verlangens bevredigen die ik van mezelf moest wegstoppen. Maar ik raakte er ook steeds meer geïsoleerd door. En het heeft een sterke invloed op mijn mentale gesteldheid en mijn concentratievermogen, waardoor ik veel minder goed voor mezelf zorg dan ik eigenlijk zou moeten doen.

Door angstvallig seksueel contact te vermijden heb ik in die tien jaar verder heel weinig intimiteit ervaren. Ik heb nog een half jaartje een vriendin gehad, maar dat is inmiddels ook weer 2,5 jaar geleden.

Vooral die intimiteit mis ik wel. Ik kan daar soms best gefrustreerd over raken omdat ik die verlangens wel heb, maar dat ik geleerd heb om die gevoelens te verbergen, plus dat ik een sterke angst ervaar om ongewenste avances te maken en dat ik dan misschien gezien zal worden als vieze man. Wat ik daar vooral lastig aan vind is dat we in een cultuur leven waarin eigenlijk van mannen verwacht wordt dat ze de eerste stap zetten, en het liefst ook vol zelfvertrouwen. Want ik vind mezelf relatie-waardig, daar ben ik niet onzeker over. Maar dat begin van iemand leren kennen en een vertrouwensband op een romantische manier opbouwen, dat vind ik gewoon lastig omdat ik dan allerlei interne conflicten ervaar. Dus dat gaat niet vanzelf bij mij, nee.

Het probleem is vooral dat ik de laatste tijd vaker ben gaan stimfappen. Ik kan me daardoor ook regelmatig niet concentreren op mijn werk. Ik ben zelfs bang dat mijn contract straks niet verlengd gaat worden omdat ik eigenlijk maar functioneer op 50% van wat ik kan.

Dus het was wel echt duidelijk: ik wil dit anders doen.

Met dat plan was ik ook zeker aan de slag gegaan. Ik heb twee weken geen porno gekeken, hoewel ik dat vanaf mijn vroege tienerjaren eigenlijk elke avond doe om daarna makkelijk in slaap te kunnen vallen. Dat was dan ook gelijk de grootste uitdaging van stoppen met porno: hoe kan ik dan op tijd in slaap komen?
Ik had besloten dat ik wel gewoon mag masturberen, want in principe past dat ook gewoon prima in een mentaal gezond leven. Het is in het begin wel nogal onwennig om mezelf op te winden met gedachtes en fantasieën, maar dat kun je wel leren over tijd. Wat het lastiger maakt is dat als ik nog niet zo lang daarvoor een volle dag heb gestimfapt, dat het dan best lastig is om een erectie te krijgen. En een erectie is wel handig als je wil klaarkomen om daarna als een blok in slaap te vallen.

Zo ben ik uiteindelijk toch weer terug gevallen. Ik kon niet slapen, en een orgasme bereiken lukte ook niet. Toen ben ik op mijn telefoon porno gaan kijken.

Dat was natuurlijk een sterke trigger. Dus toen ik vlak daarna een paar dagen vrij had na de Kerstdagen, heb ik meteen die kans benut en heb ik weer bijna 24 uur speed gesnoven, porno gekeken, en gemasturbeerd.

Dusja, de kater is wel weer lekker zwaar vandaag. Ik was daarnet een paar online artikelen aan het lezen over tips met daten, en een gids van VICE, geschreven door vrouwen, hoe je als man op sociaal acceptabele manieren een vrouw kunt versieren. Bij die tips wordt altijd genoemd dat het (voor vrouwen) 'ongeforceerd' moet voelen, alsof het allemaal vanzelf gaat omdat jullie twee nou eenmaal voor elkaar bestemd zijn. Toen moest ik wel even huilen, want juist dat ongeforceerde gevoel kan ik niet ervaren als ik iemand net leer kennen en ik dus niet weet of de interesse wederzijds is.

Ik ben al eerder in therapie geweest voor deze problemen, en dat heeft ook wel geholpen hoor. Dankzij confrontatie-therapie en met veel tegenzin oefenen heb ik nu één move die voor mij nog net een beetje comfortabel voelt. Ik kijk gewoon naar de energie die ik van iemand terug krijg. Als die positief is, dan stuur ik erop in door meer interesse te tonen. Gaat dat een avondje/middag/tijdje goed, dan vraag ik of ze het leuk vindt om misschien een keertje af te spreken. En als dat afspraakje soepel verloopt dan kan ik misschien al mijn moed bij elkaar schrapen en aan het einde van de date vragen of ik haar een kus mag geven.

Het afgelopen jaar heb ik dat nu vier keer gedaan, waarvan een keer met 'succes'. Dat is echt enorme progressie voor mij. Wel zet ik succes tussen aanhalingstekens, want ik ben eigenlijk op zoek naar een relatie. Maar meer dan een scharrel is ze helaas niet geworden. Of het toeval is of niet, dat weet ik niet. Ik kan me namelijk voorstellen dat ze merken dat er bij mij veel druk achter zit en daardoor interesse verliezen. Maar het heeft niet zoveel zin om daarover te piekeren. De uitdaging is om me te concentreren op de dingen die goed gaan.

Ik weet ook dat ik gewoon weer verder kan gaan met stoppen. Maar het is wel balen dat die diepe overtuiging die ik tijdens de 2C-B ervaarde niet zo duurzaam bleek te zijn. En de kater van speed is ook behoorlijk onprettig.

In ieder geval bedankt voor het lezen, als je nog niet bent afgehaakt :wink:
Goed dat je je verhaal doet! En het klinkt alsof je al best ver bent in je begrip van de situatie. Maar je moet gewoon nog een aantal keer blijven doorpakken en leren van je fouten. Dat kost gewoon wat tijd, pijn en moeite. Maar langzaam zie je wel vooruitgang en het kan er dus zeker beter op worden. Gewoon blijven proberen.

Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
Wat dit betreft kan ik me mengen in het gesprek door te zeggen dat 'controle' sowieso grotendeels een psychologische inbeelding is die we verkrijgen door met een ander hersengebied achteraf redenen erbij te verzinnen waarom je iets wel of niet gedaan zou hebben. Hersenonderzoek laat ook zien dat keuzes soms al 15 tot 30 seconde worden genomen voordat we onszelf daarvan bewust raken. Ons brein maakt daarvan een naadloze ervaring door alles goed aan elkaar te koppelen. Maar dat is dus eigenlijk een inbeelding van hoe de werkelijkheid er, afgaande op de binnenkomende informatie, mogelijk uit ziet.

Bij drang naar middelengebruik speelt er een sterke motivatie mee om te gebruiken. Je brein wordt door stimulerende drugs een beetje voor de gek gehouden om te denken dat het heel lekker is. Dat gevoel begint te ontstaan in de nucleus accumbens, wat het gelukscentrum van het brein is. Uppers activeren die breinregio door dopamine-receptoren keihard te activeren. Door gebruik van stimulerende drugs krijg je daardoor gelukzalige gevoelens.
Dan is het verder zo dat er in je brein een snelweg zit tussen het gelukcentrum van het brein, en het deel wat geplande besluiten neemt op basis van rationele reflectie: de prefrontale cortex. Doordat de nucleus accumbens en de prefrontale cortex zo goed met elkaar verbonden zijn, ontstaan er sterke koppelingen tussen herinneringen aan gebruik van speed, wat je gelukscentrum doet oplichten, wat een sterk signaal geeft aan je rationeel analyserende deel van het brein: "DIE SPEED WAS LEKKER!" Zo kan middelengebruik dus je kosten-batenanalyse beïnvloeden. Bij herhaaldelijk gebruik zie je daardoor vaak dat mensen enerzijds wel problemen ervaren door gebruik, maar dat ze zichzelf er alsnog steeds van overtuigen om opnieuw te gebruiken vanwege die onbewuste beïnvloeding van de kosten-batenanalyse.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Nou ja, ik zou het wel eens fijn vinden om ook eens wat meer medewerking van vrouwen te krijgen wat dat betreft.

Ik kon bijvoorbeeld de gedachte niet echt onderdrukken van 'ja, hallo, heb ik ook nog iets te wensen als man? Of bepalen jullie als vrouwen alle regels en moet je als man dan maar gaan lopen gokken welke regels bij welke persoon passen?', toen ik deze gids zat te lezen:

Want hoezo is het per se de man die het versierwerk moet doen dan? Wilden jullie vrouwen niet geëmancipeerd zijn dan? Iets met feminisme en gelijkheid enzo?
:tearsofjoy:

Ik lach wel, maar het is zo waar. Vrouwen spelen het leven in ieder geval op het vlak van dating op EASY-MODE. Vrouwen hoeven er al praktisch niets voor te doen, mannen komen ze als het ware aangewaaid. Maar daarnaast is het inderdaad ook een trend aan het worden dat vrouwen álles eisen en dat jij als man eigenlijk niks te wensen hebt. Let wel: ik weet natuurlijk dat er echt wel uitzonderingen zijn. Maar die trend, die is er ook.

Die gelijkheid, die hoeft van mij trouwens niet zo. Dat is wat modern-feminisme (zogenaamd, maar eigenlijk niet) wil. Van mij mag het wel gewoon zo zijn als het in de natuur gaat: de man "jaagt", neemt initiatief. Zelf vind ik dat ook wat moeilijk, maar tegelijkertijd voel ik het zo dat dat eigenlijk is hoe het "hoort". Wat natuurlijk niet betekent dat een vrouw niet zou mogen flirten of zo.

Waar ik het echter niet mee eens ben, zijn de absurde eisen die heel veel vrouwen tegenwoordig (zijn onderzoeken naar gedaan, is aan te tonen, al is het maar gebaseerd op online dating, waar de meeste dating trouwens wel plaatsvind, als ik het juist heb) stellen, gewoonweg "omdat zij een vrouw zijn en daardoor denken "recht" te hebben op dit en dat". Dát is de modern-feministische leugen: zogenaamd gelijkheid willen, maar dan alleen de lusten die daarmee komen, niet de lasten.

Ik herinner me nog dat een vrouw zich (een hele tijd geleden) om liet bouwen tot man (ik weet niet of zij/hij daaronder ook wat heeft laten doen, maar dat doet er even niet toe) en toen gefilmd heeft hoe het daten als "man" met vrouwen verliep. Zij/hij was geschokt hoe het daten als man zijnde eraan toe gaat, vergeleken met toen ze nog een vrouw was en met mannen date. Je kon dat in die docu ook zien: toen ze zich had "omgebouwd" tot man, waren dezelfde vrouwen ineens een stuk minder hartelijk, maar juist afstandelijk en wantrouwend. Eerst speelde ze als vrouw zijnde dating op easy-mode, nu was het als man ineens hard-mode. Een paar jaar geleden heeft hij/zij zichzelf trouwens om het leven gebracht, ik geloof mede omdat het leven als man zijnde haar zo zwaar viel. Ik zit de persoon en bijbehorende in kwestie nu op te zoeken, maar kan diegene helaas niet vinden nu.

Maar goed, die extreem hoge standaard die de meeste vrouwen tegenwoordig hebben, begint nu al te backfiren. Want steeds minder mannen hebben zin om met dat spelletje mee te doen. Als je álles moet geven, maar niets krijgt, dan is er op een gegeven moment ook niets meer aan.

Nogmaals: er zijn natuurlijk uitzonderingen. Als je dit leest en jezelf als vrouw hier helemaal niet in herkent, dan ben jij duidelijk niet zo'n vrouw met extreme eisen en heb ik het niet over jou(!)

Soms vraag ik ook wel eens aan vrouwen of (en waarom (niet)) ze wel eens initiatief tonen bij het daten. Ik krijg dan vaak het antwoord dat vrouwen dat niet doen omdat als ze het proberen dat ze dan niet echt interesse terug krijgen.
Waarop ik zoiets heb van JA DAN WEET JE OOK EENS HOE HET IS OM MAN TE ZIJN BIJ HET DATEN :tearsofjoy:
Precies dat ja!

Vrouwen hebben over het algemeen gewoon geen benul hoe het is om afgewezen te worden. Omdat vrouwen over het algemeen gewoon niet afgewezen worden en dus niet weten hoe dat voelt.

Maar goed. Ik kan klagen over de spelregels zoals die kennelijk zijn zoals ze zijn. Maar uiteindelijk heb ik er weinig aan om allerlei normatieve standpunten daarover te ontwikkelen. Want die zitten dan toch alleen maar in mijn hoofd.
Klopt!

If you wanna play the game, you have to know and play by the rules.

Zelf heb ik op het moment even zoiets van: geen zin om te spelen.

En bovendien snap ik ook dat vrouw-zijn gepaard gaat met zijn eigen uitdagingen hoor. Dan word je weer aangesproken op hoe je je kleedt en gedraagt, of het wel kuis genoeg is, altijd proberen om de klootzakken te ontwijken die je even als neukobject willen gebruiken en je vervolgens te deponeren.
Uiteraard!

Die ervaring hebben wij dan weer niet. Maar ik kan me voorstellen dat dat echt niet fijn is.

Dat vond ik dus wel leuk aan de laatste scharrel die ik had want met haar had ik eigenlijk precies dit gesprek en zij was het ook wel met me eens.
Mooi is dat! Ze bestaan!

Ik zat op dat vlak ook goed op 1 lijn met mijn laatste ex. Die had echt wel goed begrip voor hoe vrouwen eigenlijk vaak spelletjes spelen met mannen, vaak juist omdat ze zelf dus niet weten hoe het is om afgewezen te worden. Misschien worden zij in een volgende reïncarnatie een man en dan mogen zij dating eens op hard-mode ervaren. :wink:
 

JG111

Experimenterende gebruiker
Wil me er toch even mee bemoeien als vrouw zijnde 😋

Het is niet zo zwart wit dat alle vrouwen zomaar scoren. Ik ben sociaal, grappig en durf te zeggen dat ik er goed uit zie, maar puntje bij paaltje word ook ik héél debiel onzeker als ik iemand leuk vind. Terwijl men dit niet van mij verwacht.

Ben ik wel leuk genoeg?

Maar ook:

De een gaat vreemd, de ander is narcist, of ze appen je steeds minder... Leuke mannen zijn bezet... En saaie mannen of psycho's zijn nog vrijgezel...

Maar dit zal toch andersom ook zo zijn?!

Ik verwacht ook niet dat een man van alles voor mij doet om me te veroveren. Gewoon wederzijds respect en interesse, zodat je leuke gesprekken, grapjes en afspraakjes hebt, is toch genoeg?

Humor is the key!

toen ze zich had "omgebouwd" tot man, waren dezelfde vrouwen ineens een stuk minder hartelijk
Ligt er denk ook aan dat dit dan een 'omgebouwde' is ? Daar zou ik niet warm voor lopen.

Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen. Ik denk dat liefde vooral vanzelf moet gaan. En anders kun je altijd achteraf wel uit de appjes lezen of iemand het leuk vond met je, toch? Ik als vrouw zijnde zou best ook initiatief nemen voor een kus trouwens. :)

Ik zie liefde altijd als een fijn stromende rivier, zonder irritante rotsblokken waar het water zich telkens omheen moet vechten. Het moet gewoon relaxt stromen. En dat zul je vinden, ook als je bepaalde issues hebt. Ergens loopt je dekseltje. En als je dat gevonden hebt, dan merk je het snel genoeg 😊 dan loopt het zoals dat fijne riviertje.

Trouwens, hebben juist niet vaker 'lelijke'
mensen een relatie? Die zijn misschien sneller tevreden en/of toegankelijker, o.i.d.? Ik zie regelmatig stelletjes lopen in een winkel, waarvan ik denk JEETJE ik ben liever vrijgezel dan dat dat mijn partner zou zijn.
Ik zou daarentegen veel minder snel mijn hoop vestigen op een heel knap iemand, want ik ga er dan toch vanuit dat die bezet of onaardig is.

Anyway uiteindelijk zit ik dus ook dit hele verhaal te typen op oudjaarsavond omdat ik zo vrijgezellig ben als de pest. We gaan maar eens kijken wat 2023 brengt.

Fijne avond!
 

Walterego

Experimenterende gebruiker
Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen.

Haha ja daarbij draait het natuurlijk echt ook wel om de timing en de juiste context enzo, absoluut.
Maar ik heb het dan bijvoorbeeld over dat je na een date nog een beetje op het perron van het treinstation staat, zo van, ja.. wat gaan we doen..? Hoe gaan we gedag zeggen..?

In mijn ervaring waren de momenten dat ik zei van 'is het okee dat ik je een kus geef' dan ook precies goed gevallen. Dus dat resulteerde dan ook in een goede zoenpartij 🤭

Ik heb het ook wel eens gehad dat een dame me nadat ik het vroeg speels een vluchtige kus gaf en dat ze zich toen meteen omdraaide en wegliep. Goed, dan is dat ook wel gewoon duidelijk verder toch?

Dus wat mij betreft waren dat juist wel heel aangename manieren om het te doen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Wil me er toch even mee bemoeien als vrouw zijnde 😋
Graag zelfs, altijd interessant om iets van meerdere kanten te bekijken!

Het is niet zo zwart wit dat alle vrouwen zomaar scoren. Ik ben sociaal, grappig en durf te zeggen dat ik er goed uit zie, maar puntje bij paaltje word ook ik héél debiel onzeker als ik iemand leuk vind. Terwijl men dit niet van mij verwacht.

Ben ik wel leuk genoeg?
Ik denk dat heel veel mensen, mannen én vrouwen, zitten met onzekerheid over zichzelf.

Maar ook:

De een gaat vreemd, de ander is narcist, of ze appen je steeds minder... Leuke mannen zijn bezet... En saaie mannen of psycho's zijn nog vrijgezel...
Klopt zeker. Dat zijn valide zorgen en mensen die je wilt vermijden.

Maar het verschil is:

Als een vrouw een man zoekt, kan zij die in principe binnen no-time krijgen. Maak bijvoorbeeld een account op een Tinder of een datingsite en je zult overspoeld worden met reacties, ongeacht of je heel aantrekkelijk bent, gemiddeld aantrekkelijk, of zelfs minder dan dat.

Het blijkt dat 80% van de vrouwen achter 10-20% van de mannen aan zit. Meer dan 80% van de mannen, maakt tenminste online (waar de meeste dating plaatsvindt) geen tot weinig kans. Die verhoudingen liggen dus krom, omdat de meeste vrouwen (niet alle!) hele (te) hoge eisen stellen.

Wat is bijvoorbeeld een "leuke man"? Een vrouw zal in de regel een hele waslijst aan dingen opnoemen, omdat een vrouw in de regel die keuze hééft. Mannen hebben doorgaans veel minder eisen wat betreft een vrouw: lief, zorgzaam, vrouwelijk en om voor mezelf te spreken: ja, ik moet me wel lichamelijk aangetrokken voelen tot haar. Maar that's it...

Maar dit zal toch andersom ook zo zijn?!
Zoals gezegd: mannen hebben in de regel een veel lagere standaard dan dat vrouwen hebben. Vaak eigenlijk: een te lage standaard.

Kijk maar eens naar van die mannen die voor de grap fake accounts aanmaken op Twitter of zo met een profielfoto van een hele lelijke vrouw die daarnaast ook nog absurde eisen stelt. Binnen no time wordt zelfs zo'n account overspoeld met reacties van mannen. Óók succesvolle, niet onaantrekkelijke mannen. Dan kun je je natuurlijk wel afvragen wat die intenties van die mannen precies zijn... Maar voor een vrouw is er keuze.

Wellicht is het zo dat over het algemeen de standaard die mannen voor vrouwen stellen te laag is en de standaard die vrouwen voor mannen stellen te hoog is. Eigenlijk moet ik dit er niet steeds bij zeggen, maar omdat dit bij sommigen heel gevoelig ligt: natuurlijk zijn er uitzonderingen en als deze dingen niet gelden voor jou, voel je dan niet aangesproken.

Ik verwacht ook niet dat een man van alles voor mij doet om me te veroveren. Gewoon wederzijds respect en interesse, zodat je leuke gesprekken, grapjes en afspraakjes hebt, is toch genoeg?
Vind ik een goede instelling ja!

Humor is the key!
Heel belangrijk! Dat die aanwezig is en ook overeenkomt!

Ligt er denk ook aan dat dit dan een 'omgebouwde' is ? Daar zou ik niet warm voor lopen.
Daar zeg je wel wat. De vrouw in kwestie die zich dus "om liet bouwen" tot man en toen vrouwen aan ging spreken, was nou niet bepaald het type "mannelijke man". Eigenlijk meer een sulletje. Maar dan nog: de reacties van vrouwen op haar avances waren echt kil gewoon. Dit, terwijl toen ze nog "vrouw was", ze altijd heel hartelijk contact had met vrouwen, puur omdat ze een vrouw was. Hier is ze heel erg van geschrokken en ontwikkelde ze een empathie voor mannen door, voor hoe moeilijk het is voor veel mannen om contact te maken met vrouwen, omdat vrouwen heel makkelijk en snel mannen afwijzen. Ze had verwacht dat de dating game vergelijkbaar zou zijn, maar kwam bedrogen uit. Maar goed, als "man" leek ze dus ook nogal een sulletje. Maar dan nog, de kille reacties van vrouwen op haar/hem, maakten echt impact en droegen eraan bij dat zij/hij dus een paar jaar geleden zelfmoord heeft gepleegd.

Ik zou zo graag haar naam willen weten, maar kom er niet op en kan die docu of whatever niet vinden. Als ik erop kom, zal ik hem hier even neerzetten.

Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen. Ik denk dat liefde vooral vanzelf moet gaan. En anders kun je altijd achteraf wel uit de appjes lezen of iemand het leuk vond met je, toch? Ik als vrouw zijnde zou best ook initiatief nemen voor een kus trouwens. :)
Ja precies. De man is van nature degene die initiatief neemt. Dat is voor veel mannen alsnog moeilijk, mede ook omdat ons dat niet altijd zo geleerd wordt in deze moderne maatschappij waarin mannelijke waarden aan het eroderen zijn. Maar het is denk ik prettig voor beide partijen dat de man over het algemeen assertiever en meer alpha is hierin.

Betekent niet dat een vrouw geen initiatief mag nemen voor bijvoorbeeld een kus natuurlijk. Dat wordt juist zeer gewaardeerd door mannen! En daarnaast: een vrouw heeft echt heel weinig kans om afgewezen te worden.

Ik zie liefde altijd als een fijn stromende rivier, zonder irritante rotsblokken waar het water zich telkens omheen moet vechten. Het moet gewoon relaxt stromen. En dat zul je vinden, ook als je bepaalde issues hebt. Ergens loopt je dekseltje. En als je dat gevonden hebt, dan merk je het snel genoeg 😊 dan loopt het zoals dat fijne riviertje.
Zo hoort het te zijn ja! Anders ben je eigenlijk met de "verkeerde"... De verkeerde voor jou that is.

Trouwens, hebben juist niet vaker 'lelijke'
mensen een relatie? Die zijn misschien sneller tevreden en/of toegankelijker, o.i.d.? Ik zie regelmatig stelletjes lopen in een winkel, waarvan ik denk JEETJE ik ben liever vrijgezel dan dat dat mijn partner zou zijn.
Ik zou daarentegen veel minder snel mijn hoop vestigen op een heel knap iemand, want ik ga er dan toch vanuit dat die bezet of onaardig is.
Denk dat je daar zeker gelijk hebt, als je veel stelletjes ziet. :sweatsmile:

Anyway uiteindelijk zit ik dus ook dit hele verhaal te typen op oudjaarsavond omdat ik zo vrijgezellig ben als de pest. We gaan maar eens kijken wat 2023 brengt.

Fijne avond!
Yup, ook vrijgezellig de jaarwisseling doorgemaakt. :raisinghandman:

Zat alleen bij mijn ouders dit jaar for god's sake... Dat is toch te triest voor woorden? Ik zou me moeten schamen...

Grapje :wink: Ik ben oké met single zijn. :) Veel beter dan weer in een relatie zitten waar alles een opgave lijkt te zijn. Dat andere beekje, dat komt misschien nog weleens op een natuurlijke manier samen met mij en dan worden we samen die stromende rivier. :) Ik heb zoiets van: if it's meant to be, it's meant to be. En anders niet. :)


Edit: oeps... Realiseer me dat dit allemaal in jouw topic is @Walterego. Was niet de bedoeling om je topic te kapen...
 
Bovenaan