Drugs en hun werking op dopamine en serotonine

[Nihilist88]

Hoi,

We weten dat dopamine zorgt voor gelukkig, blij, voldaan gevoel en serotonine betrekking heeft tot je stemming, slaap, emoties, eetlust.

Uit eigen ervaring weet ik, dat ik vele malen gevoeliger ben voor drugs die serieus op serotonine werken, hier moet ik echt een minimum aan tijd tussen laten en ook bij te hoge dosis, treden er snel nadelige bijwerkingen op.
Dat is met drugs die enkel op dopamine en noradrenaline werken veel minder het geval, zelfs vaak totaal afwezig.

Is dit een algemeen iets, dat een overdosering of te vaak, op serotonine werkende drugs nemen, duidelijk nadelige effecten met zich meebrengt en dat bij drugs werkend op dopamine en noradrenaline, de nadelige effecten zelfs vaak totaal afwezig zijn. Wat toelaat om juist vaker drugs te nemen, die inwerken op je dopamine en noradrenaline, zonder echte nadelen of werkt dit meer als sluipmoordenaar, misschien extreem uitgedrukt, maar wat ik bedoel, je voelt er niet meteen heftige nadelen van zoals bij serotonine, maar dat het wel geleidelijk aan voor nadelige lichamelijke klachten zorgt?

 

[Chr0nic]

Geloof me, die zijn er! Heel kort en extreem versimpelt leg ik het uit hieronder.

Fysiologisch gezien: De hersenen willen altijd in balans blijven, ook wel homeostase genoemd. Dopamine is neurotoxisch voor de ontvangende receptoren, dus om schade te voorkomen en te compenseren voor de enorme hoeveelheden dopamine, gaan de receptoren zich op termijn down-regulaten. Ze worden dus minder gevoelig voor de neurotransmitter (dopamine) die ermee communiceerd. Er treedt dus tolerantie op en je moet meer nemen voor het zelfde belonende gevoel. Als je stopt met gebruiken betekent dit dat je veel minder drive, beloning en motivatie ervaart.

Psychisch gezien: De hersenen leren dat het gevoel van beloning en voldoening verkregen kan worden door een simpele actie uit te voeren namelijk het nemen van de drug. Dit gaan ze ook niet snel meer vergeten. De brein is in die zin erg efficient en wilt het liefst zo weinig mogelijk inspanning leveren om iets te verkrijgen en zal dus bij een gebrek aan beloning of bij het ervaren van een rotgevoel, in je onderbewuste automatisch de link leggen naar het middel want dat is wat de hersenen onthouden hebben als de meest effectieve en snelle manier om van dat rotgevoel af te komen. Dit wordt ook wel ervaren als cravings. Je hersenen zullen je op allerlei manieren voor de gek houden en je wijs maken dat je het middel moet nemen.

Dit kan afhankelijk van je gebruik, een paar maanden tot een aantal jaren duren tot het zichzelf weer rechtgetrokken heeft. Als je meer wilt weten hierover kun je zoeken naar de termen "Dopamine downregulation amphetamines" bijvoorbeeld.

 

[DennisD]

Dit is op papier idd allemaal waar, maar de één staat na 20 bier en een gram gewoon op en een ander, zelfde leeftijd geslacht.
Ligt 3 dagen met een kater depressief in bed, hoe dan?

 

[DennisD]

Dit is op papier idd allemaal waar, maar de één staat na 20 bier en een gram gewoon op en een ander, zelfde leeftijd geslacht.
Ligt 3 dagen met een kater depressief in bed, hoe dan?

Ik ben daar altijd zo nieuwsgierig naar geweest, artsen psychologie, ervarings deskundige, ik heb overal aangeklopt met mijn verhaal

Dus de conclusie is dan ook dat als er een medicijn voor een bepaalde ziekte zou zijn, zal die maar bij ongeveer een kwart van de mensen aanslaan

 

[Nihilist88]

Geloof me, die zijn er! Heel kort en extreem versimpelt leg ik het uit hieronder.

Fysiologisch gezien: De hersenen willen altijd in balans blijven, ook wel homeostase genoemd. Dopamine is neurotoxisch voor de ontvangende receptoren, dus om schade te voorkomen en te compenseren voor de enorme hoeveelheden dopamine, gaan de receptoren zich op termijn down-regulaten. Ze worden dus minder gevoelig voor de neurotransmitter (dopamine) die ermee communiceerd. Er treedt dus tolerantie op en je moet meer nemen voor het zelfde belonende gevoel. Als je stopt met gebruiken betekent dit dat je veel minder drive, beloning en motivatie ervaart.

Psychisch gezien: De hersenen leren dat het gevoel van beloning en voldoening verkregen kan worden door een simpele actie uit te voeren namelijk het nemen van de drug. Dit gaan ze ook niet snel meer vergeten. De brein is in die zin erg efficient en wilt het liefst zo weinig mogelijk inspanning leveren om iets te verkrijgen en zal dus bij een gebrek aan beloning of bij het ervaren van een rotgevoel, in je onderbewuste automatisch de link leggen naar het middel want dat is wat de hersenen onthouden hebben als de meest effectieve en snelle manier om van dat rotgevoel af te komen. Dit wordt ook wel ervaren als cravings. Je hersenen zullen je op allerlei manieren voor de gek houden en je wijs maken dat je het middel moet nemen.

Dit kan afhankelijk van je gebruik, een paar maanden tot een aantal jaren duren tot het zichzelf weer rechtgetrokken heeft. Als je meer wilt weten hierover kun je zoeken naar de termen "Dopamine downregulation amphetamines" bijvoorbeeld.

Sorry voor late reactie.
Ik weet ook wel dat je niet wekelijks aan amfetamines moet zitten. Ik heb na periode van enkele maanden wekelijks stims te gebruiken, terug al langere rustigere periode. Vooral bij de über potente stims als 4-fma en 6-APB moet hoe meer tijd tussen hoe beter, 3-FA was ook te vaak, dus same als 2 andere.

Gisteren sinds heeeeel lang nog eens goei dosis 4F-MPH genomen, maar da's echt geen recreatief spul vr mij.
Ik neem namelijk op voorschrift Rilatine verlengde afgifte 40mg en bij extra langedag 80mg (methylfenidaat) vr m'n ADHD.
En daar voel ik me gewoon beter mee functioneren.

Dus ik maak v mezelf al te weinig dopamine aan.

Ook 12j depressie gevoelig, dus dan ook serotonine tekort.

Ik heb jaren de diagnose bipolaire stoornis gehad n benzo's, antidepresiva, antypschotica,...gepakt op voorschrift

Sinds 2j bij andere psychiater de diagnose borderline n ADHD...

Dus m'n neurotransmitter zitten sowieso ni op just niveau I guess 🙄

 

[Nihilist88]

Ik ben daar altijd zo nieuwsgierig naar geweest, artsen psychologie, ervarings deskundige, ik heb overal aangeklopt met mijn verhaal

Och bij verschillende dokters, psychiaters n psychologen geweest...alle diagnoses bijeen heb ik bipolaire stoornis, hoogsensitief, vorm vh autisme spectrum (lichte vorm), paranoia, angststoornis(sen), overgevoelig vr stress, borderline, ADHD...
Pfff had dan liever psychopathie of machiavellisme gehad, lekken kil, meedogenloos, zonder gedoe ervoor gaan 😆

 

[Nickjeee]

Och bij verschillende dokters, psychiaters n psychologen geweest...alle diagnoses bijeen heb ik bipolaire stoornis, hoogsensitief, vorm vh autisme spectrum (lichte vorm), paranoia, angststoornis(sen), overgevoelig vr stress, borderline, ADHD...
Pfff had dan liever psychopathie of machiavellisme gehad, lekken kil, meedogenloos, zonder gedoe ervoor gaan 😆

Als ik out of line ben laat maar weten, maar o.b.v. ervaring in mijn inner circle en misschien heb je er wat aan: veel symptomen die overeenkomen met BPD, ADHD, stress- of depressieve klachten (zeker als het een combinatie is en niet 1 super eenduidig/geïsoleerd) komen overeen met klachten/gedrag na C-PTSD (dus m.n. de complexe vorm van trauma die vaak in kindertijd en jeugd zich over langere tijd ontwikkelt). Dit wordt vaak over het hoofd gezien door behandelaars door gebrek aan expertise en de neiging te diagnosticeren o.b.v. symptomen maar met te weinig background story en onderzoek naar diepere oorzaken. Is ook heel ingewikkeld, zeker omdat de een is gespecialiseerd in ADHD, de ander weer in BPD enzovoorts, dus een all-in benadering is lastig te vinden. Een gespecialiseerde therapeut met heel veel super verhelderende en toegankelijke content op YouTube is Patrick Teahan (Engelstalig). Anyway, misschien heb je er wat an of het slaat de plank mis in dat geval sorry, en in elk geval sterkte...

 

[Chr0nic]

Als ik out of line ben laat maar weten, maar o.b.v. ervaring in mijn inner circle en misschien heb je er wat aan: veel symptomen die overeenkomen met BPD, ADHD, stress- of depressieve klachten (zeker als het een combinatie is en niet 1 super eenduidig/geïsoleerd) komen overeen met klachten/gedrag na C-PTSD (dus m.n. de complexe vorm van trauma die vaak in kindertijd en jeugd zich over langere tijd ontwikkelt). Dit wordt vaak over het hoofd gezien door behandelaars door gebrek aan expertise en de neiging te diagnosticeren o.b.v. symptomen maar met te weinig background story en onderzoek naar diepere oorzaken. Is ook heel ingewikkeld, zeker omdat de een is gespecialiseerd in ADHD, de ander weer in BPD enzovoorts, dus een all-in benadering is lastig te vinden. Een gespecialiseerde therapeut met heel veel super verhelderende en toegankelijke content op YouTube is Patrick Teahan (Engelstalig). Anyway, misschien heb je er wat an of het slaat de plank mis in dat geval sorry, en in elk geval sterkte...

Wat mij betreft raak je juist net de perfecte snaren hier! Hier heb ik zelf ook vele uren in gedoken. Een tip als je meer wilt weten over de samenhang van trauma's, verslaving en ADHD raad ik je aan om wat te kijken van Gabor Mate, genoeg op youtube te vinden maar zijn boeken staan al tijdje in me wishlist, daar gaat hij volgens mij wel echt de diepte in, deels gebaseerd op zijn eigen onderzoeken en werk als psycholoog maar ook veel uit ervaring. zelf komt hij uit een probleem jeugd waarbij die op jonge leeftijd als joodse jongetje weggepukt is uit zijn veilige omgeving en trauma;s heeft moeten doorstaan.